作者Wojnarowski (@wojespn)
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標題[新聞] 周董「談薪」 透明才有更多對話
時間Wed Jul 17 08:28:21 2024
周董「談薪」 透明才有更多對話
〔記者徐正揚／新北報導〕富邦悍將雖與張育成簽下中職史上最大合約，只強調總值卻沒
公布月薪等細節，讓球員薪資不透明再次成為話題前職棒球員工會理事長周思齊表示，他
個人與工會都支持公布薪資，造成這個現象存在超過10年，根源是不定存續的制式合約。
10年前增補條款 凸顯合約根本問題周思齊指出，職業運動的重點是數字，薪資也是數字
，本就應該公布，在情感面，從小朋友到基層選手，看到張育成的月薪，會想以他為目標
，對棒球人口的發展是正面的，在務實面，工會可以明確計算薪資結構，有利於勞資雙方
的談判，「譬如最低薪資、自由球員，薪資要透明化，才能有更多討論。」
周思齊認為，合約總值有很大部分是激勵獎金，中職早年的合約內容很簡單，只有月薪，
約從10年前開始出現激勵獎金，但無法寫在制式合約上，球隊與選手簽約都會再寫一張「
增補條款」，礙於不定存續契約本就不清不楚，存在30多年不見修訂或補充，「不從根本
問題去處理，個案就會愈來愈多。」
周思齊表示，工會自2013年開始做中職球員的薪資普查統計，這幾年都無法公布結果，就
是因為薪資不透明，很多東西無法反映出來，雖然中職的勞資關係比以前好很多，但還是
有很長的路要走，「聽說連會長（蔡其昌）也問不到張育成月薪多少，我覺得這很有趣。
」
中信兄弟領隊劉志威指出，其他國家的聯盟也沒有完全公布球員薪資，中信過去當然也有
案例，球團在談薪過程會與球員、經紀公司溝通，基本上尊重球員個人意願，「可以公布
就公布，不想公布不會勉強，我們每年還是會公布七到八成，大家想知道的應該都有。」
劉志威認為，有些選手基於特殊想法或其他考量，就算加薪也未必願意公布，張育成的狀
況比較特殊，中信不宜也不能評論富邦的做法，「他的等級很不一樣，畢竟是指標，如果
是我們，應該會努力跟他溝通，希望回應大家的期待。」
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1657052
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.2.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721176104.A.431.html
※ 編輯: Wojnarowski (39.15.2.216 臺灣), 07/17/2024 08:30:07
1F：推 royhsiao: 問不到月薪的記者聯合起來發稿喔 07/17 08:30
2F：→ ss555136: 一直問月薪一直洗幹嘛 07/17 08:30
3F：推 MK47: 確實 周董有道理 07/17 08:31
4F：→ tomlishan: 記者怎麼不去問台鋼樂天和富邦領隊? 整天在洗喔 07/17 08:31
5F：推 polanco: 看完這篇還在怪記者真的是……XDD 07/17 08:31
6F：→ zxc906383: 比較好奇 所以工會調查不是問本人喔？ 07/17 08:31
8F：噓 ZHUGUA: 基層小朋友會糾結9250萬他的月薪多少，騙誰？ 07/17 08:32
9F：→ jeff1013: 阿不就代表球員本人不想講 07/17 08:32
10F：→ zxc906383: 球團尊重球員意願 自己想公佈的就公佈 然後工會也支持 07/17 08:33
11F：→ zxc906383: 公佈 那為啥變成現在這樣不公佈XD 07/17 08:33
12F：→ kenro: 人家不想講也不行喔？不用去情勒吧 07/17 08:33
13F：→ jeff1013: 球團尊重球員意願 但部分球員意願就是不想公佈沒衝突吧 07/17 08:34
14F：噓 ZHUGUA: 王柏融拿到3600萬合約 難道會因為他月薪沒有100萬 然後對 07/17 08:34
15F：→ ZHUGUA: 基層就沒有效力嗎….？ 07/17 08:34
16F：→ jeff1013: 然後他說工會調查有難度不就是激勵獎金佔很高占比 07/17 08:35
17F：推 mynumber55: 大聯盟，日本也沒全部公布啊 07/17 08:35
18F：→ jeff1013: 然後部分球員自己又不想公佈的話 你整個調查將沒啥意義 07/17 08:35
19F：→ jeff1013: 了啊 07/17 08:36
20F：→ mynumber55: 難道要公布給情肋親戚蹭嗎 07/17 08:36
21F：推 a1090236: 談薪更多對話是要用輿論來壓嘛 07/17 08:36
22F：→ zxc906383: 那這樣周董講的工會支持公佈 不知是根據啥 07/17 08:36
23F：→ mynumber55: 很多事情一體兩面啦 07/17 08:36
24F：→ zxc906383: 感覺會員是有不想公佈的XD 07/17 08:36
26F：→ polanco: 布薪資對談薪有幫助啊 07/17 08:37
27F：推 belucky: 真的不用情勒內 有點難看 工會能做的事情很多但不含情 07/17 08:37
28F：→ belucky: 勒好嗎 07/17 08:37
29F：→ mynumber55: 或者被人知道有錢，就有人要來卡油 07/17 08:37
30F：推 twitch5566: 周董講的有理有據，怎麼就變成情勒 07/17 08:38
31F：→ twitch5566: 同樣總值的合約，高月薪跟高獎金的保障程度本來就不一 07/17 08:39
32F：→ twitch5566: 樣 07/17 08:39
33F：噓 kkbox0800: 職棒運動還不透明 真的滿丟臉的 07/17 08:40
34F：推 allyp7985: 周董應該是代表一派人的心聲吧 陳傑憲也差不多想法 但 07/17 08:40
35F：→ allyp7985: 也有不想公布的人或球團 07/17 08:40
36F：推 KTFGU: 同樣都是自由時報這位記者用詞還比較客觀一點 給推 07/17 08:40
37F：→ KTFGU: ，前一篇的記者有夠主觀的 07/17 08:40
38F：推 pig721: 隔壁球類不公布就一堆亂象啊 雖然也不只薪資亂就是了 07/17 08:40
39F：推 Tads: 想公佈的球員去爭沒問題啊 但沒必要硬帶不想公佈的球員上車 07/17 08:40
40F：→ Tads: 07/17 08:41
41F：噓 mynumber55: ==，職業運動當作一般勞工喔 07/17 08:41
42F：→ allyp7985: 傑憲就有表達月薪和激勵獎金分開寫的看法 07/17 08:41
43F：→ zxc906383: 但如果連工會內部調查都有不想講的球員了 更不可能走 07/17 08:41
44F：→ zxc906383: 到聯盟公開合約吧 07/17 08:41
45F：推 a1090236: 乾脆說日職就是不公布導致最高薪永遠突破不了算了 07/17 08:42
46F：→ Tads: 這個照個人意願走就好 沒必要通通強制公佈吧 07/17 08:42
47F：→ ZHUGUA: 是說周思齊自己今年月薪多少 ？似乎查不到耶？ 07/17 08:42
48F：推 dsauqt: 無聊就有人不想公布 這是有什麼好洗 07/17 08:43
49F：推 lion01123: 沒必要吧 就是會有人不想公布阿 07/17 08:43
50F：推 mynumber55: 商業合約在邊炒的跟一般勞工一樣也是剖好笑 07/17 08:43
51F：→ ZHUGUA: 周思齊自己今年的合約都沒公佈了 講這些蠻沒有說服力的吧 07/17 08:44
52F：推 a1090236: 沒簽保密的話 公會也可以重啟調查 07/17 08:45
53F：→ jeff1013: 這跟有沒有簽保密也沒啥太大關係吧 07/17 08:47
54F：→ jeff1013: 中職沒有薪資硬上限的問題 就算沒簽保密 於法於規你重 07/17 08:48
55F：→ jeff1013: 新調查結果還不是一樣 07/17 08:48
56F：→ jeff1013: 不想講的一樣不會給你答案啊 07/17 08:49
57F：→ zxc906383: 美國是最公開到激勵獎金條件都查的到欸 07/17 08:49
58F：→ zxc906383: 只是那是記者公佈的 官方沒這樣幹 07/17 08:49
59F：噓 timboy512: 自己合約先公佈啊zz 07/17 08:49
60F：→ jeff1013: 站在職業運動發展的角度來講 「薪資透明化」我也覺得比 07/17 08:50
61F：→ jeff1013: 較好 畢竟薪資也是一個很大的球迷討論話題 07/17 08:50
62F：→ zxc906383: 然後大聯盟依照阿金的說法是兩週領一次薪水 不是領月 07/17 08:50
63F：→ zxc906383: 薪 07/17 08:50
64F：推 LoliCar: 推周董啦 如激勵獎金條件太難達到 也只是資方畫大餅把總 07/17 08:50
65F：→ LoliCar: 額灌上去而已 帳面好看 但實際根本沒領那麼多 07/17 08:50
66F：→ jeff1013: 但現階段不就是沒有強制的規定 07/17 08:50
67F：噓 yapot: 你工會內部成員就沒有全部都 07/17 08:51
68F：→ yapot: 想說明自己薪資了，怎要求別 07/17 08:51
69F：→ yapot: 人 ，要嘛就全部一起公布 不 07/17 08:51
70F：→ yapot: 要只公布指標性人物，不然只 07/17 08:51
71F：→ yapot: 能看選手意願 07/17 08:51
72F：→ lions402: 那你周董自己問部長要不要公佈啊 07/17 08:51
73F：推 livy1055: 固定薪跟激勵獎金分開有什麼困難？球團想膨風又不想球員 07/17 08:52
74F：→ livy1055: 比價 好處都球團拿 07/17 08:52
75F：推 yeeee: 透明才可以比價吧，同樣成績也有參 07/17 08:52
76F：→ yeeee: 考性可以說服球團 07/17 08:52
77F：→ yapot: 要就全部人都公布，否則就不用放話 叫周董直接去問部長不 07/17 08:53
78F：→ yapot: 就好了他們今天再你們對面耶 07/17 08:53
79F：→ shifa: 之前陳傑憲就說過 球團報合約總值是含激勵獎金 07/17 08:54
80F：→ shifa: 但是有些激勵獎金條件不容易達成 07/17 08:54
81F：推 peng20140207: 由統一公佈 07/17 08:55
82F：→ shifa: 重點還是在合約分成保證薪資(本薪)跟非保證薪資(激勵獎金) 07/17 08:55
83F：推 s13140709: 周董講得很有道理 07/17 08:55
84F：→ s13140709: 他的論點可以說服我 07/17 08:55
85F：→ s13140709: 讓小球員為目標還有工會更好談判 07/17 08:56
86F：→ shifa: 現在球團的作法就有點像業務徵才 什麼年收百萬千萬的 07/17 08:56
87F：→ s13140709: 果然是有讀書的人 07/17 08:56
88F：→ shifa: 但是都不說達成條件 XD 07/17 08:56
89F：推 a1090236: 沒簽保密協議婉拒回答就是意願問題啊 07/17 08:56
90F：推 tihs104: 低薪高能跟高薪低能都會有人不爽，族群不同 07/17 08:56
91F：→ ZHUGUA: 那周董你今年月薪多少？ 也是沒有公佈吧…？ 07/17 08:57
92F：→ a1090236: 講合約總值也是對外 簽合約時怎麼可能沒寫 07/17 08:57
93F：→ jeff1013: 阿現在不都一直是意願問題== 07/17 08:58
94F：→ jeff1013: 除了「激勵」佔多少的問題外 要不要公佈實際薪資現在不 07/17 08:59
95F：→ jeff1013: 都是球員意願問題 07/17 08:59
96F：→ a1090236: 有沒有保密才確認是不是意願問題啊 不然不公開的鍋都推 07/17 09:00
97F：→ a1090236: 給資方喔 07/17 09:00
98F：推 fanny0825: 周董說的沒錯！本來就該透明化 07/17 09:00
99F：→ jeff1013: 好幾個球團制服組不都說了 「尊重部分球員意願 選擇不 07/17 09:00
100F：→ jeff1013: 公佈」 07/17 09:00
101F：噓 bjqs0827: 原來日職不公布也很丟臉這邏輯厲害了 07/17 09:00
102F：推 ki523898: 把保障薪資跟激勵獎金分開公布還可以吧 07/17 09:00
103F：推 asd70208: 公開透明總比黑箱好 07/17 09:00
104F：→ a1090236: 你看這兩天有多少留言把鍋推給球團 07/17 09:01
105F：→ a1090236: 黑箱… 要不要談契約時全部直播好了 07/17 09:02
106F：推 Elmo: 周董有鄉民懂棒球嗎 鄉民都說說日本也沒公佈了 吵什麼 07/17 09:02
107F：→ shifa: 但我覺得中職環境談薪資透明有點奇妙 07/17 09:02
108F：→ shifa: 畢竟沒有薪資制度的環境 薪資是不是透明沒什麼實際意義 07/17 09:03
109F：→ shifa: 就算有團隊薪資規定 薪資透明與否也不是最關鍵的事情 07/17 09:03
110F：→ shifa: 頂多就是球團可以用報新人合約那種XXX簽約金+XXX激勵獎金 07/17 09:04
111F：→ jeff1013: 假設有團隊薪資各方面的硬限制 薪資透明當然關鍵啊怎可 07/17 09:04
112F：→ jeff1013: 能不關鍵 07/17 09:04
113F：→ shifa: 的方向來對外公佈 避免球員被當成「實領」那麼多錢的認知 07/17 09:04
114F：→ shifa: 有薪資制度 跟 要不要公開 就是兩件事情 07/17 09:05
115F：→ jeff1013: 薪資空間規則就是建立在薪資透明才能玩啊 07/17 09:05
116F：→ shifa: 薪資制度的把關者是聯盟 不是球迷 07/17 09:05
117F：→ shifa: 那這樣說透明的方向有兩種 對聯盟 跟 對球迷 07/17 09:06
118F：→ shifa: 對聯盟要透明 薪資制度才能運作 對球迷就是另外一回事 07/17 09:06
119F：→ jeff1013: 不然基本薪資多少 激勵獎金多少都混一起講了 怎可能還 07/17 09:06
120F：→ jeff1013: 有啥薪資規則== 07/17 09:06
121F：→ jeff1013: 現在中職就是因為沒有任何團隊薪資規則的問題 才會是要 07/17 09:08
122F：→ jeff1013: 不要公佈你都能覺得有理 07/17 09:08
123F：推 ANCEE: 現在就是球員工會想推這個 很明顯吧 07/17 09:10
124F：推 THKLuga: 薪資這件事情怎麼忽然熱度上來了？記者沒事不會吵這個， 07/17 09:11
125F：→ THKLuga: 誰家的公關公司在弄？有誰不滿要出聲？ 07/17 09:11
126F：推 jeff60801: 邏輯正確 07/17 09:12
127F：推 GyroZeppeli: 詹子賢自己都不公佈了 你先勸你同事吧 周董 07/17 09:12
128F：→ polanco: 前後任工會理事長都有表達意見了 然後硬要問是不是公關 07/17 09:13
129F：→ polanco: 公司在搞XD 07/17 09:13
130F：推 bbo40453: 台灣沒薪資上限，除了fa補償金額有需要外，聯盟不太需 07/17 09:15
131F：→ bbo40453: 要清楚知道球員薪資 07/17 09:15
132F：推 PeterHenson: 問題是你這些東西都可以內部調查出來的資料 似乎跟現 07/17 09:16
133F：→ PeterHenson: 在講的說要公布月薪關連? 07/17 09:16
134F：→ bbo40453: 周董說的是合約總額有部不少是激勵獎金，這又是另一件 07/17 09:17
135F：→ bbo40453: 事 07/17 09:17
136F：→ bbo40453: 球團沒差的話，其實球員工會自己叫球員公布不就好了 07/17 09:18
137F：→ Minihil: 所以周董今年領多少？ 07/17 09:19
138F：推 polanco: 這兩天的新聞看下來 現在在爭的公開透明就是想把激勵獎 07/17 09:19
139F：→ polanco: 金跟薪水分開講 不要像現在這樣 一部分球團公布的總額是 07/17 09:19
140F：→ polanco: 把獎金灌進去 07/17 09:19
141F：→ chdc: 公不公布跟灌不灌水是兩回事 不要混在一起講 07/17 09:19
142F：→ bbo40453: 那如果是球團不希望太透明讓球員可以比較，應該也是以 07/17 09:20
143F：→ bbo40453: 球員工會一起跟球團協調吧 07/17 09:20
144F：→ polanco: 現在前後任理事長都出來表達意見 應該蠻明顯就是球員這 07/17 09:20
145F：→ polanco: 一方想要爭取的 07/17 09:20
146F：推 allyp7985: 可能有部分球員覺得自己實拿沒拿那麼多？只是種猜測 07/17 09:21
147F：→ allyp7985: 不過大概也只是某派人想法 畢竟也是有人不想公布 07/17 09:21
148F：推 lin821: 記者ㄧ直洗也是幫球員爭取權 07/17 09:22
149F：→ lin821: 益 本來就薪資透明隊勞工比 07/17 09:22
150F：→ lin821: 較好 07/17 09:22
151F：→ zxc906383: 那工會要先勸那些連內部調查都不想講的啊 07/17 09:22
152F：→ allyp7985: 哪邊比較多人就不知道了 07/17 09:22
153F：推 lu0713: 跟保險房仲一樣，沒業績就是領底薪，業績好就是千萬年薪。 07/17 09:23
154F：噓 Arnol: 你自己會員都問不到薪資了要強迫大家公布XD 07/17 09:24
155F：推 kman5566: 球員如果想公布球團就會公佈了 現在不公布的理由不都是 07/17 09:24
156F：→ kman5566: 尊重球員意願嗎？ 07/17 09:24
157F：推 bbo40453: 球員工會自己要先整合好意見倒是真的 07/17 09:24
158F：推 lion3210: 問題來了，是誰不想公布？ 07/17 09:25
159F：推 MUSHERS: 支持公布 這樣才知道經紀公司抽多少 親戚要借多少 不要在 07/17 09:25
160F：→ MUSHERS: 那邊哭窮 07/17 09:25
161F：→ terry955048: 全世界就台灣人有親戚會借錢484,笑死 07/17 09:38
162F：→ terry955048: 文盲看不懂領隊說是徵詢球員意願這幾個字484 07/17 09:39
163F：推 socialheric: 咦 人家就不想公布 不然自己運用管道去問阿 07/17 09:45
164F：→ socialheric: 實際職場大家除非自己說，不然也只能推估同事薪水 07/17 09:45
165F：→ socialheric: 記者一直洗我覺得單純是部分經紀公司要帶風向吧 07/17 09:46
166F：推 mimiLin5566: 球員如果不想公布，請尊重球員隱私 07/17 09:46
167F：推 rahim03: 之前在那邊罵主張要公開的人這篇要繼續罵周什麼都不懂 對 07/17 09:48
168F：→ rahim03: 嗎？ 07/17 09:48
169F：推 yapot: 不要說我們一般人 有錢人也不會想讓人知道自己的財物明細巴 07/17 09:50
170F：推 socialheric: 你至少工會有個共識再來說 07/17 09:52
171F：推 rahim03: 一堆球團打手 07/17 09:52
172F：→ rahim03: 理事長都講這麼清楚了 說球員不想 搞不好合約中就有保密 07/17 09:53
173F：→ rahim03: 條款 球員是要怎麼想公佈？ 07/17 09:53
174F：→ rahim03: 劉志威也只代表一支球團態度 但其他的沒有球團同意 球員 07/17 09:54
175F：→ rahim03: 有辦法擅自公開合約內容？ 07/17 09:54
176F：→ zxc906383: 有保密條款的話 記者早就寫新聞罵了吧 07/17 09:55
177F：→ zxc906383: 早就會在這一波 07/17 09:55
178F：推 rahim03: 寫什麼新聞罵啦 到底哪份合約沒有保密條款的 07/17 09:56
179F：→ rahim03: 保密根本合約標配 07/17 09:56
180F：推 chyx741021: 球員工會要不要自己發正式聲明不要透過媒體放話？記 07/17 09:56
181F：→ chyx741021: 得以前對Lamigo不公佈薪資的態度不是這樣耶 07/17 09:56
182F：→ rahim03: 理事長直接講話叫透過媒體放話? 07/17 09:57
183F：→ rahim03: 有趣 07/17 09:57
184F：推 Arens5566: 球員選擇不公布真的很自私，只顧 07/17 09:58
185F：→ Arens5566: 自己，沒有想為大環境出一分力 07/17 09:58
186F：→ jeff1013: 講尊重球員意願公佈的又不止劉一個zzz 07/17 09:58
187F：推 nihow78: 他是以理事長身份接受採訪吧 這樣哪叫放話 07/17 09:59
188F：→ jeff1013: 統一算是激勵跟月薪分最清楚講的一個球團了 蘇泰安受訪 07/17 09:59
189F：→ jeff1013: 也一樣講 球員不想公佈的話他們也只能尊重 07/17 09:59
190F：→ jeff1013: 但球員沒問題的話多數都會公佈 這不是部分球員意願問題 07/17 10:00
191F：→ jeff1013: 是啥 還球團打手勒 07/17 10:00
192F：推 rahim03: 所以每隊都把激勵獎金跟月薪講清楚了? 07/17 10:02
193F：→ rahim03: 這篇不就在講因為激勵獎金太多 連工會都沒辦法調查 07/17 10:03
194F：推 solothurn: 只公佈總額就可能把錢灌在不一定拿的激勵獎金裡 07/17 10:03
195F：→ rahim03: 跟以前狀況不一樣 07/17 10:03
196F：→ jeff1013: 所以今天沒有球員意願問題？ 07/17 10:03
197F：→ jeff1013: 講球員意願問題也是原因問題 這樣叫啥球團打手==？ 07/17 10:04
198F：推 ts1993: 他不就說連基本月薪都問不到了 07/17 10:07
199F：→ zxc906383: 工會調查去問本人理應能問到保障數字吧 07/17 10:07
200F：→ aalittle: 除非有保密條款 07/17 10:09
201F：推 stifling: 公布薪資對底層的球員跟工會勞資談判有幫助吧，也可以 07/17 10:11
202F：→ stifling: 幫助建立整個合理的薪資制度，不像隔壁棚亂喊價或說砍 07/17 10:11
203F：→ stifling: 就砍。那些說親戚會蹭的只公布總額就不會蹭嗎 07/17 10:11
204F：→ bkebke: 自然人薪資受個資法保障 就這麼簡單 07/17 10:12
205F：噓 hohoja: 他隊就放炮，自己的就禁聲，真棒 07/17 10:16
206F：噓 iamfreefrog: 整天噴記者到底是誰有問題，這就是連工會都很重視的 07/17 10:23
207F：→ iamfreefrog: 議題，媒體不能講話嗎？ 07/17 10:23
208F：推 annatzang: 為什麼不公布月薪很自私？ 07/17 10:26
209F：推 windmai: 合約一定有保密條款，球團不願意公布，周董是可以違約嗎 07/17 10:27
210F：噓 haru9: 待退老人先自請下二軍不要卡隊友好嗎 07/17 11:09
211F：→ mynumber55: ？？？？你是要全部公布欸，不怕人蹭喔 07/17 11:16
212F：→ mynumber55: 不公布就沒辦法談條件的經紀人，還有資格稱經紀人喔 07/17 11:16
213F：推 Augustus5: 覺得其他人是沒什麼差，大概就部長比較可惜吧不公布這 07/17 11:29
214F：→ Augustus5: 樣沒辦法證實他是月薪200萬級的只能確定超過大師兄最 07/17 11:29
215F：→ Augustus5: 高而已 07/17 11:29
216F：推 lovejamwu: 覺得高薪的球員應該不想公佈..低薪當然無所謂..別來借 07/17 11:36
217F：→ lovejamwu: 錢.. 07/17 11:36
218F：噓 KTFGU: 周思齊今年還沒公佈月薪，這篇新聞意義？？@@ 07/17 11:42
220F：推 tsairay: 這種事就是領得多的很安靜,領的少但覺得自己可以領更多的 07/17 12:30
221F：→ tsairay: 會大聲,各有各的需求啦 07/17 12:30
222F：推 tue678: 想公佈自己公佈啊 而不是要逼不想的 07/17 14:47
223F：→ amimimi: 因為台灣人喜歡比爛，跟支那一樣 07/17 15:03
224F：噓 s458963: 學台籃不透明 超級可憐 07/17 15:48
225F：→ s458963: 好的不學 學壞的 07/17 15:48
226F：推 Hosimati: 把問題太簡化了，公開對球員談薪有利當然不代表球員全 07/17 16:16
227F：→ Hosimati: 面贊同、球隊全面反對 07/17 16:17
228F：推 frank901212: 臺籃不透明就一直被嘴，現在中職也這樣… 07/18 14:27