作者occlumency3 (鎖心術)
看板Baseball
標題Re: [新聞] MLB》球員不愛機器主審？金鶯韓德森：
時間Tue Jul 16 12:22:11 2024
借標題問一下
大家認知的好球帶是：
A 整顆在框內才算 如下
https://i.imgur.com/AMrRmrh.jpeg
B 有削到邊就算 如下
https://i.imgur.com/SpbJHgX.jpeg
如果是B的話 可以預期會有一些不久前韓職引進電子好球帶出現的離譜好球（以觀眾視角而言）
不過如果是B 被挑戰時感覺可以像溫布頓一樣秀一個鷹眼的畫面 然後觀眾邊拍手這樣 感覺也是一份趣味
言歸正傳
本魯認為最公正的判法應該是球的截面積接觸好球帶的瞬間，有超過50%在框內才算好球
我相信以現今電腦運算能力應該是很容易的事
大家覺得呢
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※ 編輯: occlumency3 (223.140.227.4 臺灣), 07/16/2024 12:23:18
1F：推 Hosimati: 這也不是機器的問題 07/16 12:23
2F：推 wy9968: 導入機率系統 擦到多少面積就有相應的機率判好球 07/16 12:24
3F：→ JesterCheng: 有問題應該去改規則 07/16 12:24
4F：推 KyleBoros: 下圖那種球大多只能削到球的細胞膜 根本不該算好球 07/16 12:25
5F：推 Hosimati: 笑死，二樓幫機器強制引入類人為誤判，建議新增生成式a 07/16 12:27
6F：→ Hosimati: i可以跟球員吵架 07/16 12:27
7F：→ Hosimati: 四樓，這就是規則問題，你要明確定義出一個區間，差別 07/16 12:28
8F：→ Hosimati: 只是給人跟給ai判斷而已，你給人他也是“感覺”有削到 07/16 12:28
9F：推 polanco: 二樓可以加入保底機制嗎 不然我怕有人臉太黑 07/16 12:28
10F：→ kirimaru73: 一直都是B 只是人類去判斷B會出現很多笑話 07/16 12:29
11F：推 gama: 建議引入the show好球帶，看電腦心情給好壞球 07/16 12:29
12F：→ kirimaru73: 然後習慣人類笑話的打者看到機器精準判斷B就會發癲 07/16 12:29
13F：推 OhmoriHarumi: 規則的話，B就算好球。 07/16 12:29
14F：→ suzhou: 韓職是測量兩個面都要有擦到 不是你只測一個面 07/16 12:29
15F：→ Hosimati: 不如用兩套，一套標準答案，一套新增隨機性誤判，再隨 07/16 12:30
16F：→ Hosimati: 時計算判決是否偏某方，依此增加補哨係數 07/16 12:30
17F：噓 bdgnrd0103: 規則是B吧 07/16 12:30
18F：→ kirimaru73: 現在打者的體感就是：人類好球帶偏圓，機器好球帶偏方 07/16 12:31
19F：→ kirimaru73: 三度空間立方體的角套用B就會出現各種想讓打者摔球棒 07/16 12:31
20F：→ kirimaru73: 然後直接找裁判打一架的好球 07/16 12:31
21F：→ Hosimati: 前一球偏a隊投手，下一球就新增常數讓隨機分佈往偏b隊 07/16 12:32
22F：→ Hosimati: 打者偏移 07/16 12:32
23F：推 Rentch: 擦到多少體積要不要也來算一下XD 07/16 12:32
24F：推 ghostl40809: 現在假設AI學習能讓判決維持公平 降低誤判 07/16 12:32
25F：噓 sony0223098: 規則就是B 你覺得不合理 那就要改規則 而不是人眼怎 07/16 12:32
26F：→ sony0223098: 樣 機器怎樣 07/16 12:32
27F：→ kirimaru73: 規則寫得很清楚 大於零就算 07/16 12:33
28F：→ ghostl40809: 可是如果學習過程中吸收了Angel Hernadez的邏輯? 07/16 12:33
29F：→ kirimaru73: 碰到一個原子也是大於0 07/16 12:33
30F：推 andyll2: 每個人好球帶不同，腿長比例就都不同了 07/16 12:33
31F：→ kirimaru73: 規則好球帶就是立方體 高度看人 長寬看本壘板 07/16 12:34
32F：→ Hosimati: 機器學習也可以學習影響辨識，讓ai自己判斷好球帶高度 07/16 12:34
33F：→ Hosimati: ，ok的吧 07/16 12:34
34F：→ Hosimati: 影像* 07/16 12:35
35F：→ kirimaru73: 打者的體態對於機器學習來說不是問題 07/16 12:35
36F：→ kirimaru73: 機器精準判斷立方體的角然後被人類唾棄才是問題 07/16 12:35
37F：→ kirimaru73: 規則就是要去擦立方體的角 只是人類裁判從來沒做到過 07/16 12:35
38F：→ kirimaru73: 有些打者就哭 這種鳥球從來沒看過人類裁判判好球過的 07/16 12:36
39F：→ kirimaru73: 你現在要求我二好球後要去打這種球 是不是斷人生路？ 07/16 12:36
40F：推 UTChen: 厲害的投手就是投在邊框B 07/16 12:39
41F：推 GyroZeppeli: 規則上一直都是B 只是人類主審對這種球有時撿有時不 07/16 12:40
42F：→ GyroZeppeli: 撿 電子有擦到就全撿了 07/16 12:40
43F：→ occlumency3: 推k大，人眼看起來匪夷所思的好球可能真的是好球無誤 07/16 12:41
44F：→ occlumency3: XD 07/16 12:41
45F：→ jordan1227: （b）擊球員未揮擊，但該球之任何部份在飛行狀態中通 07/16 12:41
46F：推 kirimaru73: 人類去看曲球削九十度的角一定看不準 沒信心就會內縮 07/16 12:42
47F：→ kirimaru73: 所以整體上就會像一個橢圓形 07/16 12:42
48F：噓 Arodz: 球一半要在線上吧 不然好球帶不就變大？ 07/16 12:42
49F：→ jordan1227: 過好球帶之任何部分。 規則很請處就是B呀 削到毛都算 07/16 12:42
50F：→ Hosimati: 但那是出自人眼的局限，因為這個侷限去怪罪更全面的機 07/16 12:42
51F：→ Hosimati: 器，有點xxx 07/16 12:42
52F：→ Hosimati: 覺得好球帶變大的麻煩去看規則好不好 07/16 12:42
53F：→ kirimaru73: 好球帶變大一體兩面啊 爭這個沒什麼意義 07/16 12:42
54F：→ Hosimati: 聊棒球結果連規則都不懂 07/16 12:43
55F：→ kirimaru73: 如果用現行規則+本壘板內0顆外1顆好球帶 07/16 12:43
56F：→ b99202071: B= = 07/16 12:43
57F：→ kirimaru73: 那幾乎也等同整顆規則+本壘板內1顆外2顆好球帶 07/16 12:43
58F：→ Hosimati: 好球帶沒有變大，而是人眼沒有辦法確實落實好球帶，導 07/16 12:43
59F：→ Hosimati: 致判出來的好球數少 07/16 12:43
60F：推 nanamiiwill: 這有什麼好認知的 07/16 12:44
61F：→ kirimaru73: 前陣子黃載均就出來叫過上面的問題了 07/16 12:44
62F：→ Hosimati: 什麼球要過線一半，人眼更難判斷這個“一半”，削到都 07/16 12:44
63F：→ Hosimati: 看不準了 07/16 12:44
64F：→ b99202071: 要不就擦到邊壞球 又不就擦到邊好球 其他都自找麻煩 07/16 12:45
65F：→ kirimaru73: 但韓職官方態度很明確：我們認同電子好球帶 你慢慢叫 07/16 12:45
66F：→ kirimaru73: 一半在裡面是棒球史上從未有過的概念 邊角三次元怎算? 07/16 12:45
67F：噓 Arodz: 等美職要用再說 韓職要不要用不是重點☺ 07/16 12:46
68F：→ kirimaru73: 整顆在裡面還稍微是比較有說服力的「誤會」 07/16 12:46
69F：→ b99202071: 什麼一半的幾分之幾的那不就縮小放大ZONE到你心中的邊 07/16 12:46
70F：→ b99202071: 界位置而已 07/16 12:46
71F：→ kirimaru73: 而且整顆在裡面和摸到就算也指不過差一顆球 爭什麼呢 07/16 12:46
72F：推 Hosimati: 被打臉又換說法等美職了 07/16 12:47
73F：推 kenro: 這樣的確比較客觀些 07/16 12:47
74F：→ Hosimati: 等美職用了，你也是會繼續哭說那個誰誰誰也反對 07/16 12:48
75F：→ kirimaru73: 棒球從頭到尾都是擦到原子就算 你誤會沒人會怪你 07/16 12:48
76F：→ kirimaru73: 但不需要把誤會的內容講那麼大聲 07/16 12:48
77F：→ shifa: 球員不滿就去改規則啊 07/16 12:49
78F：→ kirimaru73: 本壘板內外是否加球會隨著時代演變 原版是剛好本壘板 07/16 12:49
79F：推 bon01215: B如果只有壓線不算好球 那A有壓線為什麼可以算好球？ 07/16 12:49
80F：噓 ericinttu: 規則不是通過好球帶嘛? 07/16 12:49
81F：→ kirimaru73: 「飛行之球的任何部位」通過好球帶 07/16 12:50
82F：推 kim: k zone定義裁判的準確度，好像是壓線就由裁判自由 07/16 12:51
83F：→ kim: 心證，不計入計算 07/16 12:51
84F：→ kirimaru73: 中文和閱讀測驗很重要啊 難怪考試都要考 07/16 12:51
85F：→ kirimaru73: 「球之任何部份」飛行狀態中通過「好球帶之任何部份」 07/16 12:52
86F：→ kirimaru73: 這句話第一眼看像繞口令 但仔細看不難理解吧 07/16 12:52
87F：推 kirimaru73: 比較神奇的反而是 明明規則一直都是B 07/16 12:54
88F：→ kirimaru73: 那為什麼以前有段時間風氣還可以變成本壘板往外+2顆球 07/16 12:54
89F：→ kirimaru73: 這樣中職打者看到凱撒上來不是就只能去死了嗎 07/16 12:55
90F：→ kirimaru73: (我知道是為了國際賽 代表國際賽也喜歡這種鬼扯寬度) 07/16 12:56
91F：推 Keitaro: 規則是B 07/16 12:56
92F：推 benboy: 訂好擦到立方體多少體積算好球的規則 但一定會有陣痛期 07/16 13:02
93F：推 coldeden: 本來就是B 07/16 13:03
94F：推 v00001: 棒球規則難道沒有寫怎樣算是好球嗎 07/16 13:05
95F：→ kirimaru73: 有啊 上面都有貼了 07/16 13:06
96F：→ kirimaru73: 球的任何部份擦到好球帶的任何部份 07/16 13:07
97F：→ kirimaru73: 不過好球帶的尺寸是可以改的，有另外的規則去畫出來 07/16 13:07
98F：→ k33536: 第二張圖要看你是哪隊的球迷 07/16 13:09
99F：推 abc33211: 規則上是B 07/16 13:10
100F：推 supahotfire: 懂了，如果擦邊就算，那就縮小好球帶 07/16 13:10
101F：推 freeview: 我只知道B那球給同一個人判 前1球判壞球 同一個位置下1 07/16 13:12
102F：→ freeview: 球判好球 我也不知道為什麼 07/16 13:13
103F：→ freeview: *可能會被判好球 07/16 13:13
104F：推 bjqs0827: 規則是b就該修改好球帶吧或是改規則 07/16 13:14
105F：→ Puye: 擦邊不是問題 明確規定 人在判有時沒擦線一顆都好球了 07/16 13:15
106F：推 kirimaru73: 擦邊還好 現在比較大的問題是擦角 07/16 13:16
107F：→ kirimaru73: 但你如果為了讓擦角球不要太鬼扯而縮小好球帶 07/16 13:16
108F：→ kirimaru73: 那就換投手要幹幹叫了 普通的直球是要怎麼塞 07/16 13:17
109F：推 joshtrace: 主審實務上都不會真的按照規則判，怕爭議就要先改規則 07/16 13:17
110F：→ Puye: 確實 擦角 能打到的機率低很多 比外面一顆還難打 07/16 13:17
111F：推 biosphere: 現行規則是B，只是有時候人類主審會海到連灰色地帶以 07/16 13:18
112F：→ biosphere: 外的也判好球 07/16 13:18
113F：→ kirimaru73: 直接把好球帶改成圓角幾何形？這其實也不是不能討論 07/16 13:19
114F：→ kirimaru73: 但光是圓角幾何形的公式就要吵不完了 07/16 13:19
115F：→ kirimaru73: 而且這要等全面AI化 人類哪有能力判斷圓角幾何形 07/16 13:19
116F：→ kirimaru73: 現在直接縮小真的不太行 要不是投手會發瘋 07/16 13:20
117F：→ kirimaru73: 要不就是又要開始承認打者進步了好嗎？ 07/16 13:21
118F：推 benboy: 縮小好球帶的話 投手防禦率會大增XD 07/16 13:21
119F：噓 blent: 好球帶不是平面的，是一個立體空間 07/16 13:22
120F：推 teremy: B吧 網球、羽球都是這樣 沾到邊就進 07/16 13:22
121F：→ kirimaru73: 妖怪大曲和直球的狀況不一樣 你縮小直球就要被害死了 07/16 13:23
122F：推 freeview: 說實話如果有投手每球都能投進電子好球帶 但實務上打不 07/16 13:25
123F：推 cooldidi500: 前一陣子韓國電子好球帶就看過了 確實出現奇怪的好球 07/16 13:25
124F：→ freeview: 到的球 讓他拿賽揚獎我覺得OK啊 07/16 13:25
125F：噓 AndyLiouyy: 規則是B啊 07/16 13:27
126F：推 kirimaru73: 韓職換了電子好球帶後 捕手沒有必要再演戲了 07/16 13:28
127F：→ kirimaru73: 就把壞球接得東倒西歪 黃載均看到後就情緒失控了 07/16 13:29
128F：→ kirimaru73: *好 打錯 是機器判的怪好球 07/16 13:29
129F：推 v2020black: 一直是B 07/16 13:30
130F：推 dummy5566: 還要新增球員變數，今天擊出安打的球員有加分，判壞球 07/16 13:31
131F：推 kirimaru73: 以前就有個超幹的美國棒球笑話 07/16 13:32
132F：→ kirimaru73: 主審把當年最強的王牌投手投的紅中判壞球 07/16 13:33
133F：推 OctJimmy: 我比較好奇，打者原本蹲超低，球進來前站直，好球帶範圍 07/16 13:33
134F：→ OctJimmy: 變動怎麼判? 07/16 13:33
135F：→ kirimaru73: 然後洗臉他：依你的地位，球進到紅中當然算壞球 07/16 13:33
136F：推 Neo0215: 用電腦判斷就不用看捕手在那移來移去 07/16 13:36
137F：推 joshtrace: 之前就聽過類似的事，MLB投手太強主審連紅中都不給好球 07/16 13:38
138F：→ polanco: 那不是笑話就是裁判眼睛有問題吧…… 07/16 13:39
139F：推 joshtrace: 笑話的重點是，賽揚投手的紅中球主審說壞球就是壞球 07/16 13:42
140F：推 JYHong: 不懂規則就惦惦 以為投B這種很容易嗎 能穩定控制在B 甚至 07/16 13:48
141F：→ JYHong: 是角落的可能都在MLB了 07/16 13:48
142F：→ yogurtbass: 一堆人先去翻規則再來推文好嗎 07/16 13:51
143F：→ jyunwei: 這都可以調的 07/16 13:54
144F：推 WaywayPao: 保底笑了 07/16 13:54
145F：→ jyunwei: 覺得以前人為調整的大小比較習慣你就把他調小不就好了？ 07/16 13:55
146F：推 freeview: 這年頭實在是太多主審逼得球迷想把他們變成本壘審了 07/16 13:57
147F：→ AndyLiouyy: 回某樓 規則上應該是以啟動揮棒流程瞬間的動作為好 07/16 14:03
148F：→ AndyLiouyy: 球帶設定的基準 07/16 14:03
149F：推 samwu995: 中職把紅中判壞球的案例也是有 07/16 14:13
150F：→ john2355: 之前就說至少要球心削到才算 不然球皮到底誰打得到 07/16 14:21
151F：推 samwu995: 高國慶 07/16 15:35
152F：推 Arnol: 規則是B 只是你站裁判的時候照B判 真的會被球員打XDD 07/16 15:38
153F：推 youare: 主審大部分都看進手套的位置啊 真的看通過好球帶來判 每 07/16 15:44
154F：→ youare: 個都變日職鳥打 07/16 15:44
155F：推 FantasyChopi: 其實電子好球帶如果要依據打者身高設定應該不難吧 07/16 15:53
156F：→ FantasyChopi: 還有就是好球帶是立體的 如果真有投手跟鑽A那個向 07/16 15:54
157F：→ FantasyChopi: 井一樣把球從好球帶後面投進去也算吧（基本上下勾 07/16 15:54
158F：→ FantasyChopi: 投手才比較可能啦 07/16 15:54
159F：推 usereminem: 鷹眼蠻酷的 07/16 16:34
160F：推 duo131: 主審帶ar眼鏡比較酷啦~~還可以回放跟紀錄又酷炫 07/16 17:24