作者roy1109 (丞先生)
看板Baseball
標題Re: [問題] 詹子賢怎退化這麼快？新增回應
時間Mon Jul 15 15:58:31 2024
應該說最健康、狀況最好的時候刷到彈力球吧
2015-2020是中職彈力年
http://i.imgur.com/9XJMpCy.jpg
圖片截取台灣棒球維基館
2021球恢復正常後，詹子賢打擊直接大跳水
與其說很難想像他曾經20轟以上，不如說正常的詹子賢大概就是個優於聯盟平均的打者。
中長距離的打者，受惠彈力球是最明顯的。
21-23這三年詹超過1000打數不是小樣本，已經可以說明些什麼了....
同場加映我認為可能是受惠彈力球的假炮手
http://i.imgur.com/Y2dEpZu.jpg
看數據不要靠印象
補充回應一下
原po問詹為什麼本季剩1轟，當初辣個26轟的男人去哪了？
我就針對他的問題回覆，然後一堆人在那邊扯去年ops+多少啦，你們有事嗎？
ops跟ops+無法說明打者的型態，今年王威晨ops+126、曾頌恩124，所以單看ops+王威晨是比曾頌恩更像炮手？？？？？？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.49.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721030313.A.6DF.html
1F：推 Kevin0608: 蘇智傑 07/15 15:59
2F：→ BigFly5566: 但2021上半 詹欸還暫居過全壘打打點雙冠... 07/15 16:01
3F：→ BigFly5566: 不可否認骨刺的影響對他也很大吧 但的確在非彈球年 07/15 16:01
4F：→ BigFly5566: 他可能是個可以15轟左右的打者 07/15 16:02
5F：推 A00610lol: 奇數年表現都不差吧 22年真的慘 其他 還好吧 07/15 16:02
6F：→ abc1234586: 他去年OPS+136耶 07/15 16:03
7F：→ BigFly5566: 詹欸是長打不如大家對他的期待 07/15 16:05
8F：推 venom957: 去年全壘打王也才23隻 07/15 16:06
9F：推 abc1234586: 就不是一個大砲這樣 07/15 16:06
10F：推 dsauqt: 詹蘇 這2位常常被拿出來比較喔 07/15 16:06
11F：噓 Greenfrost: 你舉的這位去年OPS+140幾 07/15 16:06
我說蘇是假炮手不是蘇弱，望周之
12F：推 yanwe: 奇數年 or 骨刺之力 07/15 16:07
13F：→ dsauqt: 2位低潮時間好像也蠻像 07/15 16:07
14F：→ abc1234586: 好打者但不是真砲手 07/15 16:07
認同，所以去期待詹回到20轟的狀況是緣木求魚
15F：→ dsauqt: 詹子賢生涯最低108怎麼被說的很像二線咖一樣 07/15 16:07
16F：噓 A00610lol: #假砲手 結果人家OPS+140 笑死 標準只看傳統數據的大 07/15 16:07
17F：→ A00610lol: 師 07/15 16:07
18F：→ dsauqt: 他本來就不是砲手啊 07/15 16:08
19F：推 PeterHenson: 蘇至少有找到打不彈球的方法 07/15 16:08
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:08:23
支持球監怎麼了嗎？
21F：→ abc1234586: 詹蘇都是好打者但真的就不是砲手 07/15 16:08
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:09:16
22F：→ dsauqt: 不曉得拿這2位出來鞭要幹嘛 本來就不是砲手 07/15 16:09
23F：→ dsauqt: 統一還是需要智傑的長打 只是中信提供長打的人比較多 少一 07/15 16:10
24F：→ dsauqt: 個詹是還好 07/15 16:10
原po不就再問為什麼詹的砲不見了，我是針對問題回答啊
25F：推 HANK05080508: 原po的意思是詹蘇都是長槍 但不到砲的等級 07/15 16:10
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:10:34
26F：推 iceking: 在喵隊 蘇就是第二砲手 無庸置疑 07/15 16:10
27F：→ HANK05080508: 不過今年的詹連長打都消失了 07/15 16:10
28F：→ dsauqt: 中職真的砲手也沒幾個啦 07/15 16:10
29F：推 tomlee1130: 這樣會變真槍手 07/15 16:10
30F：推 abc1234586: 大概就是說明不是退化 而是他們型態就是這樣 07/15 16:11
31F：→ Hocity: 你講受惠彈力球、"假"砲手這兩個用語本來就是貶意，不管 07/15 16:11
32F：→ Hocity: 你的本意是甚麼 07/15 16:11
33F：→ abc1234586: 用「他們是大砲」的標準來看待就會有落差 07/15 16:11
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:11:27
34F：噓 cliff880528: 要這樣算那真砲手還有誰？ 哪個人生涯最佳不是刷彈 07/15 16:12
35F：→ cliff880528: 球年來的 07/15 16:12
36F：推 BigFly5566: 不知道大家對中職砲手定義應該是要單季幾轟 07/15 16:12
37F：→ BigFly5566: 我覺得能平均單季15就差不多是了 07/15 16:12
38F：推 dsauqt: 你的用語有問題 不用怪人家誤會吧 07/15 16:13
我表達不夠好我的錯
39F：推 FatZhai017: 林安可的生涯最佳就不是彈力球啊 07/15 16:13
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:13:58
40F：推 easton123: 蘇去年12轟也是聯盟前十了 百轟速度也是第二快 07/15 16:14
41F：推 CheerWesley: 現在這顆球 15-20轟就是大砲了 07/15 16:14
43F：→ FatZhai017: 幫補血啦 假砲手 不代表不是好選手 只是彈力球給的 07/15 16:14
44F：→ FatZhai017: 期待不一樣而已 07/15 16:14
45F：推 iceking: 平均15轟滿難的 我覺得只要有10轟就可以算了 07/15 16:14
46F：→ Hocity: 不過我也蠻想知道到底怎樣的成績算砲手？ 07/15 16:14
47F：→ roy1109: 這是原po的問題，而我就針對他的20轟回答這樣 07/15 16:14
48F：推 cliff880528: 安可32轟也是彈啊 07/15 16:15
49F：推 dsauqt: 看今年就知道 10轟沒幾個啊 再來7轟 07/15 16:15
50F：推 BigFly5566: 林安可單季最好成績就2020吧 07/15 16:15
51F：推 same60710: 應該是說 20年換球之後對砲手的定義本來下調很正常 如 07/15 16:16
52F：推 a186361: 蘇智傑吧 07/15 16:16
53F：→ same60710: 果說21年後打不到15轟的都不能叫砲手 真的太嚴格 07/15 16:16
54F：推 JOjosang: 巧的是詹蘇兩個都常被討論軟手的ww 07/15 16:16
55F：→ EDFR: 有人很氣 笑死 07/15 16:16
56F：推 tommy123310: 在中職 彈球年25 不彈15 就是砲了 07/15 16:16
57F：→ dsauqt: 你去看各隊打線就知道真的能提供長打就2-3個 07/15 16:16
58F：推 CheerWesley: 吉力吉撈啊 21年開始打 去年還23轟 超純 07/15 16:17
59F：→ dsauqt: 中信可能比較多人可以提供長打 其他隊伍根本半斤八兩 07/15 16:17
60F：推 Hocity: 不彈15轟算砲的話，那去年只有4個人算砲 07/15 16:17
61F：推 abc1234586: 真砲手就是因為稀少而珍貴 07/15 16:18
62F：推 FatZhai017: 只是這幾年的擴隊速度和球的彈力下修 讓打者 不夠爽了 07/15 16:18
63F：→ FatZhai017: 吧 07/15 16:18
64F：推 THKLuga: 統一刷彈球刷最爽的是劉三。 07/15 16:18
65F：推 HOLYXXXX: 文化出品 07/15 16:18
66F：→ FatZhai017: 四隊加彈力球 就是刷出王柏融騙火腿 07/15 16:18
我覺得要怪則本昂大？
67F：推 OhmoriHarumi: 詹子賢當初選秀評價不知道是長槍還是砲。 07/15 16:19
68F：→ same60710: 10轟算砲手還可以吧? 15轟算大砲手 20轟算超級大砲 07/15 16:19
69F：推 qazxc312: 大家都打同一顆球，怎麽還有人在扯假貨 07/15 16:19
70F：推 dsauqt: 詹當初評價就長槍啊 07/15 16:19
71F：→ FatZhai017: 六隊的投手雖然質不夠好 但是量變多 讓打者不能寫考古 07/15 16:19
72F：→ FatZhai017: 題 球又不彈 打者下修的情況很明顯w 07/15 16:19
73F：推 a136136c: 50收 07/15 16:19
74F：推 abc1234586: 詹選秀評價就是長槍 07/15 16:20
75F：→ THKLuga: 16-22年統一打擊教練，然後球不彈了之後遮羞布沒了 07/15 16:20
76F：推 EricOu0218: 詹欸看數據不差，但真的就是給人揮棒軟、手臂散漫的 07/15 16:20
77F：→ EricOu0218: 印象 07/15 16:20
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:20:27
78F：→ EricOu0218: 守備 07/15 16:20
79F：推 Y1999: 詹評價一直都是長槍，期望他當砲手才是誤會了 07/15 16:20
80F：推 HOLYXXXX: 文化三寶？陳 蘇 詹 07/15 16:21
81F：→ OhmoriHarumi: 當初蘇泰安想在第3輪選詹子賢，結果中信兄弟選走。 07/15 16:22
82F：推 abc1234586: 他去年就是他原本該有的型態 只是這幾年狀況不好的頻 07/15 16:22
83F：→ abc1234586: 率太高了 07/15 16:22
84F：→ OhmoriHarumi: 統一第3輪選的那位也已經不打球了。 07/15 16:22
85F：→ abc1234586: 不過真要說 哪怕是22狀況不好的成績都可能是別人生涯 07/15 16:23
86F：→ abc1234586: 年的成績 07/15 16:23
87F：推 shakawang: 也不能說假砲手..就這種打擊率高但中長程打者 07/15 16:23
88F：噓 JY1102: 現在沒在看純打擊率，全壘打的吧，都在看攻擊指數不是嗎 07/15 16:23
原po就再問全壘打啊啊啊啊
89F：→ shakawang: 會被彈力球放大成大砲..XD 07/15 16:24
90F：推 supreme0731: 他去年很強耶 07/15 16:24
91F：→ same60710: 那我覺得要這樣比乾脆每個打者都去掉20年以前的成績 07/15 16:26
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:26:23
92F：→ same60710: 然後看過去三年的成績平均判斷高低就好了...要這麼絕嗎 07/15 16:26
93F：推 jarvis652: 雀食 07/15 16:26
94F：推 gowang19: 看ops+就好 事實是沒彈力球 大家都衰退 07/15 16:27
95F：推 afa76: 蘇也是長槍啊 原po說的沒錯 07/15 16:27
96F：→ EDFR: 中職就一堆受惠於彈球的 結果只有某人會被檢討嘻嘻 07/15 16:27
97F：推 a82412: 小砲就好 07/15 16:28
98F：推 f59952: THKLuga: 統一刷彈球刷最爽的是劉三 _ 為什麼啊 07/15 16:28
99F：→ f59952: 劉3也沒刷出超高成績 07/15 16:28
100F：→ OhmoriHarumi: 所以是爪迷對詹欸期待太高嗎？ 07/15 16:28
101F：→ f59952: 看到了 哈哈 07/15 16:29
102F：推 abc1234586: 很多爪迷覺得自家球員應該都是MLB水準 水準沒到就罵 07/15 16:29
103F：→ abc1234586: 所以不要太意外 07/15 16:29
104F：推 iwinlottery: 結果史奈德 伯納 丘瓜最重用他 07/15 16:30
105F：→ ASSDassd: 彈力球也是成功製造出一些球星，算是有經濟效益喇 07/15 16:30
106F：推 dsauqt: 詹子賢在這個版被說的我都以為他是二線咖 07/15 16:30
107F：→ ASSDassd: 就今年打不好變二線，去年一線無誤，鄉民只看近況評價 07/15 16:31
108F：→ ASSDassd: 的 07/15 16:31
109F：推 THKLuga: ops+對不彈球討論反而沒意義了，畢竟討論的不是相對優劣 07/15 16:32
110F：→ THKLuga: ，而是球能飛多遠的絕對數值 07/15 16:32
111F：推 solo0724: 中職目前真的算砲的只有撈哥跟安可 07/15 16:32
雀食，本土頂多加一個子豪
112F：→ ASSDassd: 體感跟看揮棒蘇感覺比詹更接近砲一點 07/15 16:33
113F：推 solo0724: 陳子豪 林立 蘇智傑 劉基鴻 許基宏 都不算 07/15 16:34
114F：推 Horse129: 好砲手跟好球員又沒關係 07/15 16:34
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:34:33
115F：推 typenephew: 詹再這樣打下去 百轟都有難度 07/15 16:34
116F：推 abc1234586: 子豪今年算砲啦 現在10轟的至少都有底 07/15 16:35
117F：→ ASSDassd: 陳子豪不算？！ 07/15 16:35
118F：推 same60710: 還有張育成啊 他首轟都不用出來我都可以先說他是大砲了 07/15 16:35
119F：推 solo0724: 不過子豪今年很猛 有機會 07/15 16:36
120F：→ solo0724: 子豪沒一年破20轟 07/15 16:37
121F：推 Sam30526: 陳子豪要觀察他手腕傷勢會不會讓他狀態回不來 07/15 16:37
122F：推 ASSDassd: 怎麼會有人覺得陳子豪不算... 07/15 16:37
123F：→ ASSDassd: 還要看傷後狀態才給他算XD 07/15 16:38
124F：→ same60710: 不過生涯顛峰年卡到彈球那幾年的人就真尷尬了 07/15 16:38
這沒辦法，考題太簡單沒有鑑別度
125F：推 Sam30526: 我沒有說他不是哦，只是怕他這次受傷導致沒辦法打的像 07/15 16:39
126F：→ Sam30526: 上半季這麼優秀 07/15 16:39
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 16:40:47
127F：→ chdc: 換球後10轟人數維持在10個上下 一隊平均2~3人 今年上半季5 07/15 16:40
128F：→ chdc: 轟的共13個 07/15 16:40
129F：推 instill8: 想起以前的道歉野球 真的好笑。現在不彈球 連貫安打都難 07/15 16:42
130F：→ instill8: 了 還敢失誤道歉! 07/15 16:42
131F：噓 kem0606: 承認投手進步很難嗎 07/15 16:46
132F：推 jimmyiris: 子豪的AB/HR還贏過魔鷹 手腕有傷真的可惜 07/15 16:48
133F：→ z030060374: 最近在喵喵投球狀況不錯吧 一直有球探在看 07/15 16:48
134F：噓 sedgerce: 蘇8年生涯118轟 陳子豪11年生涯114轟 所以陳是砲但蘇不 07/15 16:51
135F：→ sedgerce: 是 這標準令人呵呵 07/15 16:51
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 17:07:55
136F：推 SUMMERMAN: 今年連好打者都不是了 07/15 16:59
137F：噓 arthur6401: 陳子豪算砲蘇智傑不算，想必一定有仔細看過數據的吧 07/15 17:03
138F：推 smallkop: 就子晴啊 07/15 17:07
139F：推 openlion: 雲仔要看今年 之前都傷 07/15 17:07
140F：推 ric3: 推 有些人連OPS+的意義是啥都不知道 有點慘 07/15 17:11
141F：推 shapaman: 不太明白陳子豪是炮手但蘇智傑不是的邏輯？ 07/15 17:12
142F：推 giantkuma: 為啥有些人好像覺得假砲手=在酸他 07/15 17:12
143F：推 liko7676: 還有一個靠彈球嗆聲打者進步騙到日本去被看破手腳 07/15 17:13
144F：推 jjooee1428: 彈球真的有夠低能 07/15 17:18
145F：推 a48119205: 應該要說不是純砲手比較正確 詹和蘇生涯打擊率三成上壘 07/15 17:18
146F：→ a48119205: 率三成八 打擊型態本來就和安可撈哥這種全力揮擊不太選 07/15 17:18
147F：→ a48119205: 球正宗砲手不同 07/15 17:18
148F：推 easton123: 因為說一個生涯第二快百轟的人是假砲手很怪啊 07/15 17:20
沒辦法彈力年要打折扣
149F：推 penaa: 兩個國際賽都打不到國內能爽刷就很不錯了。 07/15 17:24
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 17:29:10
150F：→ penaa: 認真檢討起來國內砲手不到10個，一堆人說限制三洋投土投先 07/15 17:29
151F：→ penaa: 發會被打爛，看了就覺得好笑。 07/15 17:29
152F：推 sunwit: 換球就變爛就是假砲手阿 07/15 17:36
153F：→ dadadidi: 你就直接說兩位都是長槍型就好，說假炮手不就是要招人 07/15 17:39
154F：→ dadadidi: 誤會？！ 07/15 17:39
我其實有先說中長距離打者，假炮手就當我主觀認定
155F：推 baseballkan: 要看砲不砲是要看IsoP 有沒有IsoP+這種數據阿 07/15 17:40
156F：推 baseballkan: 直接把純長打率標準化 就不用去看哪一年彈不彈了 07/15 17:42
157F：→ bbs0840738: 是不是砲手看AB/HR比較實在啦 要達到一定打席數才算 07/15 17:45
158F：→ bbs0840738: 很會打二壘安打的長槍IsoP 也會很高啊 07/15 17:47
159F：→ bbs0840738: 但我覺得現代棒球看攻擊指數就很有參考價值了 硬要分 07/15 17:48
160F：→ bbs0840738: 是砲還是長槍意義不大 07/15 17:48
161F：推 sasadog: 原PO沒講錯啊 他本來就長槍的型 07/15 17:48
162F：→ sasadog: 也正因為他是長槍 現在硬強求他扛出去反而可能壞更快吧 07/15 17:49
163F：推 junhai: 畢竟曾經是恰哥接班人 爪迷對他是又愛又恨 07/15 17:52
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 17:55:30
164F：推 mooks: 是不是砲手看AB/HR 不就知道 07/15 17:58
165F：推 coffee112: QQ 07/15 18:05
166F：推 s6525480: 幫補血 誰說不是真炮手就不能轟 07/15 18:11
167F：→ s6525480: 樓主就被轟了 07/15 18:11
168F：推 arthur6401: 照邏輯，普神不是砲，只是生涯累計全壘打破700轟而已 07/15 18:21
169F：噓 yellowocean: 蘇不是砲手？你定義裡中職有幾個砲手 07/15 18:29
21-23蘇231場20轟，你覺得能算砲嗎？
彈力年去掉，蘇不是炮手有問題嗎？
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 18:31:53
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.172 臺灣), 07/15/2024 18:33:34
170F：推 CAIJEIWEN: 前面用OPS+看砲手是認真的嗎 教士先生打過OPS+169欸 07/15 18:38
171F：→ CAIJEIWEN: 不過我自己會覺得蘇算砲啦 07/15 18:39
172F：推 snowdream: 邦邦那堆就是刷到爽了 以為自己真的是砲手 07/15 18:43
173F：噓 Greenfrost: 所以陳子豪彈力球都刷不到20轟 是不是真鳥槍？ 07/15 18:58
174F：噓 LionJeff: 要不要看一下21-23他多少時間在養傷 07/15 18:59
175F：→ Greenfrost: 陳子豪彈力球都不能20轟 說他鳥槍有問題嗎？ 07/15 19:00
176F：推 PR58: 都給出231場20轟了還要說多少時間養傷 什麼邏輯啊 07/15 19:06
177F：推 shapaman: 我還特別去翻一下陳子豪是不是2018 ，19，20是受傷還是 07/15 19:10
178F：→ shapaman: 怎樣？XD 07/15 19:10
179F：推 LyuWeiwei: 他就是骨刺問題啊 大好大壞很明顯 07/15 19:10
180F：→ LyuWeiwei: 跟陳子豪一樣都是有傷 07/15 19:10
181F：推 normalguy216: 純長打率ISO，或幾個打數一支全壘打，比較能描述是 07/15 19:19
182F：→ normalguy216: 否大砲 07/15 19:19
184F：噓 tnl0716: 我覺得是砲就是砲 07/15 20:15
185F：→ slyheart: 是不是砲不是應該看isoP嗎？什麼時候流行看OPS? 07/15 21:28
186F：推 meatybobby: 就大家標準被彈力球養壞了 以前10轟就是中炮了 07/16 00:36
187F：推 s128222582: 大概是落差感太大給人的感覺吧 07/16 01:31
188F：推 s128222582: 但我覺得這應該用當年的全壘打產量去看 光看個人數據 07/16 01:36
189F：→ s128222582: 去評價這個有欠公允 07/16 01:36
190F：→ s128222582: 都能在當年度排在前五前六 我覺得都可以當作砲手沒問 07/16 01:37
191F：→ s128222582: 題 07/16 01:37