作者roy1109 (丞先生)
看板Baseball
标题Re: [问题] 詹子贤怎退化这麽快？新增回应
时间Mon Jul 15 15:58:31 2024
应该说最健康、状况最好的时候刷到弹力球吧
2015-2020是中职弹力年
http://i.imgur.com/9XJMpCy.jpg
图片截取台湾棒球维基馆
2021球恢复正常後，詹子贤打击直接大跳水
与其说很难想像他曾经20轰以上，不如说正常的詹子贤大概就是个优於联盟平均的打者。
中长距离的打者，受惠弹力球是最明显的。
21-23这三年詹超过1000打数不是小样本，已经可以说明些什麽了....
同场加映我认为可能是受惠弹力球的假炮手
http://i.imgur.com/Y2dEpZu.jpg
看数据不要靠印象
补充回应一下
原po问詹为什麽本季剩1轰，当初辣个26轰的男人去哪了？
我就针对他的问题回覆，然後一堆人在那边扯去年ops+多少啦，你们有事吗？
ops跟ops+无法说明打者的型态，今年王威晨ops+126、曾颂恩124，所以单看ops+王威晨是比曾颂恩更像炮手？？？？？？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.49.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721030313.A.6DF.html
1F：推 Kevin0608: 苏智杰 07/15 15:59
2F：→ BigFly5566: 但2021上半 詹欸还暂居过全垒打打点双冠... 07/15 16:01
3F：→ BigFly5566: 不可否认骨刺的影响对他也很大吧 但的确在非弹球年 07/15 16:01
4F：→ BigFly5566: 他可能是个可以15轰左右的打者 07/15 16:02
5F：推 A00610lol: 奇数年表现都不差吧 22年真的惨 其他 还好吧 07/15 16:02
6F：→ abc1234586: 他去年OPS+136耶 07/15 16:03
7F：→ BigFly5566: 詹欸是长打不如大家对他的期待 07/15 16:05
8F：推 venom957: 去年全垒打王也才23只 07/15 16:06
9F：推 abc1234586: 就不是一个大炮这样 07/15 16:06
10F：推 dsauqt: 詹苏 这2位常常被拿出来比较喔 07/15 16:06
11F：嘘 Greenfrost: 你举的这位去年OPS+140几 07/15 16:06
我说苏是假炮手不是苏弱，望周之
12F：推 yanwe: 奇数年 or 骨刺之力 07/15 16:07
13F：→ dsauqt: 2位低潮时间好像也蛮像 07/15 16:07
14F：→ abc1234586: 好打者但不是真炮手 07/15 16:07
认同，所以去期待詹回到20轰的状况是缘木求鱼
15F：→ dsauqt: 詹子贤生涯最低108怎麽被说的很像二线咖一样 07/15 16:07
16F：嘘 A00610lol: #假炮手 结果人家OPS+140 笑死 标准只看传统数据的大 07/15 16:07
17F：→ A00610lol: 师 07/15 16:07
18F：→ dsauqt: 他本来就不是炮手啊 07/15 16:08
19F：推 PeterHenson: 苏至少有找到打不弹球的方法 07/15 16:08
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:08:23
支持球监怎麽了吗？
21F：→ abc1234586: 詹苏都是好打者但真的就不是炮手 07/15 16:08
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:09:16
22F：→ dsauqt: 不晓得拿这2位出来鞭要干嘛 本来就不是炮手 07/15 16:09
23F：→ dsauqt: 统一还是需要智杰的长打 只是中信提供长打的人比较多 少一 07/15 16:10
24F：→ dsauqt: 个詹是还好 07/15 16:10
原po不就再问为什麽詹的炮不见了，我是针对问题回答啊
25F：推 HANK05080508: 原po的意思是詹苏都是长枪 但不到炮的等级 07/15 16:10
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:10:34
26F：推 iceking: 在喵队 苏就是第二炮手 无庸置疑 07/15 16:10
27F：→ HANK05080508: 不过今年的詹连长打都消失了 07/15 16:10
28F：→ dsauqt: 中职真的炮手也没几个啦 07/15 16:10
29F：推 tomlee1130: 这样会变真枪手 07/15 16:10
30F：推 abc1234586: 大概就是说明不是退化 而是他们型态就是这样 07/15 16:11
31F：→ Hocity: 你讲受惠弹力球、"假"炮手这两个用语本来就是贬意，不管 07/15 16:11
32F：→ Hocity: 你的本意是甚麽 07/15 16:11
33F：→ abc1234586: 用「他们是大炮」的标准来看待就会有落差 07/15 16:11
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:11:27
34F：嘘 cliff880528: 要这样算那真炮手还有谁？ 哪个人生涯最佳不是刷弹 07/15 16:12
35F：→ cliff880528: 球年来的 07/15 16:12
36F：推 BigFly5566: 不知道大家对中职炮手定义应该是要单季几轰 07/15 16:12
37F：→ BigFly5566: 我觉得能平均单季15就差不多是了 07/15 16:12
38F：推 dsauqt: 你的用语有问题 不用怪人家误会吧 07/15 16:13
我表达不够好我的错
39F：推 FatZhai017: 林安可的生涯最佳就不是弹力球啊 07/15 16:13
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:13:58
40F：推 easton123: 苏去年12轰也是联盟前十了 百轰速度也是第二快 07/15 16:14
41F：推 CheerWesley: 现在这颗球 15-20轰就是大炮了 07/15 16:14
43F：→ FatZhai017: 帮补血啦 假炮手 不代表不是好选手 只是弹力球给的 07/15 16:14
44F：→ FatZhai017: 期待不一样而已 07/15 16:14
45F：推 iceking: 平均15轰满难的 我觉得只要有10轰就可以算了 07/15 16:14
46F：→ Hocity: 不过我也蛮想知道到底怎样的成绩算炮手？ 07/15 16:14
47F：→ roy1109: 这是原po的问题，而我就针对他的20轰回答这样 07/15 16:14
48F：推 cliff880528: 安可32轰也是弹啊 07/15 16:15
49F：推 dsauqt: 看今年就知道 10轰没几个啊 再来7轰 07/15 16:15
50F：推 BigFly5566: 林安可单季最好成绩就2020吧 07/15 16:15
51F：推 same60710: 应该是说 20年换球之後对炮手的定义本来下调很正常 如 07/15 16:16
52F：推 a186361: 苏智杰吧 07/15 16:16
53F：→ same60710: 果说21年後打不到15轰的都不能叫炮手 真的太严格 07/15 16:16
54F：推 JOjosang: 巧的是詹苏两个都常被讨论软手的ww 07/15 16:16
55F：→ EDFR: 有人很气 笑死 07/15 16:16
56F：推 tommy123310: 在中职 弹球年25 不弹15 就是炮了 07/15 16:16
57F：→ dsauqt: 你去看各队打线就知道真的能提供长打就2-3个 07/15 16:16
58F：推 CheerWesley: 吉力吉捞啊 21年开始打 去年还23轰 超纯 07/15 16:17
59F：→ dsauqt: 中信可能比较多人可以提供长打 其他队伍根本半斤八两 07/15 16:17
60F：推 Hocity: 不弹15轰算炮的话，那去年只有4个人算炮 07/15 16:17
61F：推 abc1234586: 真炮手就是因为稀少而珍贵 07/15 16:18
62F：推 FatZhai017: 只是这几年的扩队速度和球的弹力下修 让打者 不够爽了 07/15 16:18
63F：→ FatZhai017: 吧 07/15 16:18
64F：推 THKLuga: 统一刷弹球刷最爽的是刘三。 07/15 16:18
65F：推 HOLYXXXX: 文化出品 07/15 16:18
66F：→ FatZhai017: 四队加弹力球 就是刷出王柏融骗火腿 07/15 16:18
我觉得要怪则本昂大？
67F：推 OhmoriHarumi: 詹子贤当初选秀评价不知道是长枪还是炮。 07/15 16:19
68F：→ same60710: 10轰算炮手还可以吧? 15轰算大炮手 20轰算超级大炮 07/15 16:19
69F：推 qazxc312: 大家都打同一颗球，怎麽还有人在扯假货 07/15 16:19
70F：推 dsauqt: 詹当初评价就长枪啊 07/15 16:19
71F：→ FatZhai017: 六队的投手虽然质不够好 但是量变多 让打者不能写考古 07/15 16:19
72F：→ FatZhai017: 题 球又不弹 打者下修的情况很明显w 07/15 16:19
73F：推 a136136c: 50收 07/15 16:19
74F：推 abc1234586: 詹选秀评价就是长枪 07/15 16:20
75F：→ THKLuga: 16-22年统一打击教练，然後球不弹了之後遮羞布没了 07/15 16:20
76F：推 EricOu0218: 詹欸看数据不差，但真的就是给人挥棒软、手臂散漫的 07/15 16:20
77F：→ EricOu0218: 印象 07/15 16:20
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:20:27
78F：→ EricOu0218: 守备 07/15 16:20
79F：推 Y1999: 詹评价一直都是长枪，期望他当炮手才是误会了 07/15 16:20
80F：推 HOLYXXXX: 文化三宝？陈 苏 詹 07/15 16:21
81F：→ OhmoriHarumi: 当初苏泰安想在第3轮选詹子贤，结果中信兄弟选走。 07/15 16:22
82F：推 abc1234586: 他去年就是他原本该有的型态 只是这几年状况不好的频 07/15 16:22
83F：→ abc1234586: 率太高了 07/15 16:22
84F：→ OhmoriHarumi: 统一第3轮选的那位也已经不打球了。 07/15 16:22
85F：→ abc1234586: 不过真要说 哪怕是22状况不好的成绩都可能是别人生涯 07/15 16:23
86F：→ abc1234586: 年的成绩 07/15 16:23
87F：推 shakawang: 也不能说假炮手..就这种打击率高但中长程打者 07/15 16:23
88F：嘘 JY1102: 现在没在看纯打击率，全垒打的吧，都在看攻击指数不是吗 07/15 16:23
原po就再问全垒打啊啊啊啊
89F：→ shakawang: 会被弹力球放大成大炮..XD 07/15 16:24
90F：推 supreme0731: 他去年很强耶 07/15 16:24
91F：→ same60710: 那我觉得要这样比乾脆每个打者都去掉20年以前的成绩 07/15 16:26
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:26:23
92F：→ same60710: 然後看过去三年的成绩平均判断高低就好了...要这麽绝吗 07/15 16:26
93F：推 jarvis652: 雀食 07/15 16:26
94F：推 gowang19: 看ops+就好 事实是没弹力球 大家都衰退 07/15 16:27
95F：推 afa76: 苏也是长枪啊 原po说的没错 07/15 16:27
96F：→ EDFR: 中职就一堆受惠於弹球的 结果只有某人会被检讨嘻嘻 07/15 16:27
97F：推 a82412: 小炮就好 07/15 16:28
98F：推 f59952: THKLuga: 统一刷弹球刷最爽的是刘三 _ 为什麽啊 07/15 16:28
99F：→ f59952: 刘3也没刷出超高成绩 07/15 16:28
100F：→ OhmoriHarumi: 所以是爪迷对詹欸期待太高吗？ 07/15 16:28
101F：→ f59952: 看到了 哈哈 07/15 16:29
102F：推 abc1234586: 很多爪迷觉得自家球员应该都是MLB水准 水准没到就骂 07/15 16:29
103F：→ abc1234586: 所以不要太意外 07/15 16:29
104F：推 iwinlottery: 结果史奈德 伯纳 丘瓜最重用他 07/15 16:30
105F：→ ASSDassd: 弹力球也是成功制造出一些球星，算是有经济效益喇 07/15 16:30
106F：推 dsauqt: 詹子贤在这个版被说的我都以为他是二线咖 07/15 16:30
107F：→ ASSDassd: 就今年打不好变二线，去年一线无误，乡民只看近况评价 07/15 16:31
108F：→ ASSDassd: 的 07/15 16:31
109F：推 THKLuga: ops+对不弹球讨论反而没意义了，毕竟讨论的不是相对优劣 07/15 16:32
110F：→ THKLuga: ，而是球能飞多远的绝对数值 07/15 16:32
111F：推 solo0724: 中职目前真的算炮的只有捞哥跟安可 07/15 16:32
雀食，本土顶多加一个子豪
112F：→ ASSDassd: 体感跟看挥棒苏感觉比詹更接近炮一点 07/15 16:33
113F：推 solo0724: 陈子豪 林立 苏智杰 刘基鸿 许基宏 都不算 07/15 16:34
114F：推 Horse129: 好炮手跟好球员又没关系 07/15 16:34
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:34:33
115F：推 typenephew: 詹再这样打下去 百轰都有难度 07/15 16:34
116F：推 abc1234586: 子豪今年算炮啦 现在10轰的至少都有底 07/15 16:35
117F：→ ASSDassd: 陈子豪不算？！ 07/15 16:35
118F：推 same60710: 还有张育成啊 他首轰都不用出来我都可以先说他是大炮了 07/15 16:35
119F：推 solo0724: 不过子豪今年很猛 有机会 07/15 16:36
120F：→ solo0724: 子豪没一年破20轰 07/15 16:37
121F：推 Sam30526: 陈子豪要观察他手腕伤势会不会让他状态回不来 07/15 16:37
122F：推 ASSDassd: 怎麽会有人觉得陈子豪不算... 07/15 16:37
123F：→ ASSDassd: 还要看伤後状态才给他算XD 07/15 16:38
124F：→ same60710: 不过生涯颠峰年卡到弹球那几年的人就真尴尬了 07/15 16:38
这没办法，考题太简单没有监别度
125F：推 Sam30526: 我没有说他不是哦，只是怕他这次受伤导致没办法打的像 07/15 16:39
126F：→ Sam30526: 上半季这麽优秀 07/15 16:39
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 16:40:47
127F：→ chdc: 换球後10轰人数维持在10个上下 一队平均2~3人 今年上半季5 07/15 16:40
128F：→ chdc: 轰的共13个 07/15 16:40
129F：推 instill8: 想起以前的道歉野球 真的好笑。现在不弹球 连贯安打都难 07/15 16:42
130F：→ instill8: 了 还敢失误道歉! 07/15 16:42
131F：嘘 kem0606: 承认投手进步很难吗 07/15 16:46
132F：推 jimmyiris: 子豪的AB/HR还赢过魔鹰 手腕有伤真的可惜 07/15 16:48
133F：→ z030060374: 最近在喵喵投球状况不错吧 一直有球探在看 07/15 16:48
134F：嘘 sedgerce: 苏8年生涯118轰 陈子豪11年生涯114轰 所以陈是炮但苏不 07/15 16:51
135F：→ sedgerce: 是 这标准令人呵呵 07/15 16:51
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 17:07:55
136F：推 SUMMERMAN: 今年连好打者都不是了 07/15 16:59
137F：嘘 arthur6401: 陈子豪算炮苏智杰不算，想必一定有仔细看过数据的吧 07/15 17:03
138F：推 smallkop: 就子晴啊 07/15 17:07
139F：推 openlion: 云仔要看今年 之前都伤 07/15 17:07
140F：推 ric3: 推 有些人连OPS+的意义是啥都不知道 有点惨 07/15 17:11
141F：推 shapaman: 不太明白陈子豪是炮手但苏智杰不是的逻辑？ 07/15 17:12
142F：推 giantkuma: 为啥有些人好像觉得假炮手=在酸他 07/15 17:12
143F：推 liko7676: 还有一个靠弹球呛声打者进步骗到日本去被看破手脚 07/15 17:13
144F：推 jjooee1428: 弹球真的有够低能 07/15 17:18
145F：推 a48119205: 应该要说不是纯炮手比较正确 詹和苏生涯打击率三成上垒 07/15 17:18
146F：→ a48119205: 率三成八 打击型态本来就和安可捞哥这种全力挥击不太选 07/15 17:18
147F：→ a48119205: 球正宗炮手不同 07/15 17:18
148F：推 easton123: 因为说一个生涯第二快百轰的人是假炮手很怪啊 07/15 17:20
没办法弹力年要打折扣
149F：推 penaa: 两个国际赛都打不到国内能爽刷就很不错了。 07/15 17:24
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 17:29:10
150F：→ penaa: 认真检讨起来国内炮手不到10个，一堆人说限制三洋投土投先 07/15 17:29
151F：→ penaa: 发会被打烂，看了就觉得好笑。 07/15 17:29
152F：推 sunwit: 换球就变烂就是假炮手阿 07/15 17:36
153F：→ dadadidi: 你就直接说两位都是长枪型就好，说假炮手不就是要招人 07/15 17:39
154F：→ dadadidi: 误会？！ 07/15 17:39
我其实有先说中长距离打者，假炮手就当我主观认定
155F：推 baseballkan: 要看炮不炮是要看IsoP 有没有IsoP+这种数据阿 07/15 17:40
156F：推 baseballkan: 直接把纯长打率标准化 就不用去看哪一年弹不弹了 07/15 17:42
157F：→ bbs0840738: 是不是炮手看AB/HR比较实在啦 要达到一定打席数才算 07/15 17:45
158F：→ bbs0840738: 很会打二垒安打的长枪IsoP 也会很高啊 07/15 17:47
159F：→ bbs0840738: 但我觉得现代棒球看攻击指数就很有参考价值了 硬要分 07/15 17:48
160F：→ bbs0840738: 是炮还是长枪意义不大 07/15 17:48
161F：推 sasadog: 原PO没讲错啊 他本来就长枪的型 07/15 17:48
162F：→ sasadog: 也正因为他是长枪 现在硬强求他扛出去反而可能坏更快吧 07/15 17:49
163F：推 junhai: 毕竟曾经是恰哥接班人 爪迷对他是又爱又恨 07/15 17:52
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 17:55:30
164F：推 mooks: 是不是炮手看AB/HR 不就知道 07/15 17:58
165F：推 coffee112: QQ 07/15 18:05
166F：推 s6525480: 帮补血 谁说不是真炮手就不能轰 07/15 18:11
167F：→ s6525480: 楼主就被轰了 07/15 18:11
168F：推 arthur6401: 照逻辑，普神不是炮，只是生涯累计全垒打破700轰而已 07/15 18:21
169F：嘘 yellowocean: 苏不是炮手？你定义里中职有几个炮手 07/15 18:29
21-23苏231场20轰，你觉得能算炮吗？
弹力年去掉，苏不是炮手有问题吗？
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 18:31:53
※ 编辑: roy1109 (49.215.49.172 台湾), 07/15/2024 18:33:34
170F：推 CAIJEIWEN: 前面用OPS+看炮手是认真的吗 教士先生打过OPS+169欸 07/15 18:38
171F：→ CAIJEIWEN: 不过我自己会觉得苏算炮啦 07/15 18:39
172F：推 snowdream: 邦邦那堆就是刷到爽了 以为自己真的是炮手 07/15 18:43
173F：嘘 Greenfrost: 所以陈子豪弹力球都刷不到20轰 是不是真鸟枪？ 07/15 18:58
174F：嘘 LionJeff: 要不要看一下21-23他多少时间在养伤 07/15 18:59
175F：→ Greenfrost: 陈子豪弹力球都不能20轰 说他鸟枪有问题吗？ 07/15 19:00
176F：推 PR58: 都给出231场20轰了还要说多少时间养伤 什麽逻辑啊 07/15 19:06
177F：推 shapaman: 我还特别去翻一下陈子豪是不是2018 ，19，20是受伤还是 07/15 19:10
178F：→ shapaman: 怎样？XD 07/15 19:10
179F：推 LyuWeiwei: 他就是骨刺问题啊 大好大坏很明显 07/15 19:10
180F：→ LyuWeiwei: 跟陈子豪一样都是有伤 07/15 19:10
181F：推 normalguy216: 纯长打率ISO，或几个打数一支全垒打，比较能描述是 07/15 19:19
182F：→ normalguy216: 否大炮 07/15 19:19
184F：嘘 tnl0716: 我觉得是炮就是炮 07/15 20:15
185F：→ slyheart: 是不是炮不是应该看isoP吗？什麽时候流行看OPS? 07/15 21:28
186F：推 meatybobby: 就大家标准被弹力球养坏了 以前10轰就是中炮了 07/16 00:36
187F：推 s128222582: 大概是落差感太大给人的感觉吧 07/16 01:31
188F：推 s128222582: 但我觉得这应该用当年的全垒打产量去看 光看个人数据 07/16 01:36
189F：→ s128222582: 去评价这个有欠公允 07/16 01:36
190F：→ s128222582: 都能在当年度排在前五前六 我觉得都可以当作炮手没问 07/16 01:37
191F：→ s128222582: 题 07/16 01:37