作者s9414h (烏拉拉老公兼一號粉絲)
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標題Re: [討論] 中職土投問題真的無解嗎？
時間Sat Jul 13 14:47:48 2024
想練土投又要拚戰績，那依中職教練的尿性，就是好用一直用，用到你壞掉為止
那就來看一下最極端的例子 - 2011年的興農八壯士
下面是棒球維基查的到的資料
球員 出賽 防禦率 投球局數 後續情況
陽建福 23 6.44 81.0 2015季末被釋出
蔡明晉 46 5.52 102.2 季末韌帶移植手術
余文彬 31 3.57 68.1 2013退休
林其緯 38 4.35 126.1 2014被釋出
羅政龍 27 5.50 91.2 2015被釋出
沈鈺傑 60 4.30 81.2 2016轉教練
陳煥揚 57 4.32 123.0 2017被釋出
林英傑 31 5.36 124.1 2014被釋出
八壯士光看局數應該夠滿足原PO所說的練土投了吧?
但一堆不但練了個寂寞不談，還在八壯士之後每況愈下，尤其阿福跟三毛幾乎就這樣被燃燒掉了
有洋投在反而是能保護一下投的好的土投，而不是好用一直用，用到整個都沒了
少1個洋SP，除非要像啾啾那樣沒戰績壓力，讓大家都來試試看才有可能，少一個洋SP吃的局數，不是一個土投就能分擔的了的
不然就是要連續幾年戰績夠爛來累積滿滿天賦等兌現之後，你就有足夠的人才庫來慢慢練...
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1F：推 dbdudsorj: 還有一個張耿豪也可以放進來 生錯年代的高中強者 07/13 14:49
2F：→ hans7192: 陽建福 唉.... 07/13 14:51
3F：推 openlion: 張耿豪入錯球隊啦 07/13 14:54
4F：→ i4303348: 現在的土牛都這麼慘了，一直想砍相對能吃局數的洋投給土 07/13 14:59
5F：→ i4303348: 投先發局數，都沒想過萬一吃不下來會變多慘嗎 07/13 14:59
6F：推 tasiki2002: 大濕：全本土收割 07/13 14:59
7F：推 wwewcwwwf: 阿福那之後就沒球隊接了 我在健身房看過他 07/13 15:03
8F：→ lions402: 提這種不健康惡搞的例子幹嘛 07/13 15:03
9F：推 mainsa: 他們的幻想就是改二投一野 土投就會突然變成王牌阿 事實上 07/13 15:09
10F：→ mainsa: 是昨天宇宙邦那樣 洋投突然垮了就是土牛棚上來爆爆樂 07/13 15:10
11F：推 CrossroadMEI: 陽建福有去過統一啊 只是就真的不行了 07/13 15:10
12F：→ CrossroadMEI: 改2投1野就是最迅速粗暴的方法 逼教練團重視土投養 07/13 15:11
13F：→ CrossroadMEI: 成啊 07/13 15:11
14F：推 seimo: 不是當然不是全部都不需要洋投啊。而是可以試看看 07/13 15:12
15F：→ seimo: 。當時興農的時空當然不可能這樣。而且他們重點不 07/13 15:12
16F：→ seimo: 是用土投而已。而是亂操土投。如果他們放推要全本 07/13 15:12
17F：→ seimo: 土。就用二軍上來輪替就好了。一年20+本土投手來輪 07/13 15:12
18F：→ seimo: 替怎麼可能會變成這樣。然後要他們都用溜溜球來投l 07/13 15:12
19F：→ seimo: ol 當然洋投不能少但真的一點試看看都不行嗎XD? 07/13 15:12
20F：推 luke77222: 職業球隊要服務球迷 球迷會接受嗎 球迷不接受要怎麼試 07/13 15:14
21F：推 seimo: 如果你嚴格限制上場跟投球量的規則下。哪會只有8壯 07/13 15:14
22F：→ seimo: 士。不要忘了 他們連二軍的在操。他們當時一二軍投 07/13 15:14
23F：→ seimo: 手幾乎能上場只有10幾個。現在台灣一隊土投都是30 07/13 15:14
24F：→ seimo: 個起 07/13 15:14
25F：→ seimo: 不會不接受吧。大家公平最重要。不然改成五個洋投 07/13 15:15
26F：→ seimo: 我也沒關係lol 07/13 15:15
27F：→ luke77222: 平野也想養本土啊 但是他敢嗎 07/13 15:15
28F：→ seimo: 因為他目前就是沒有限制下就是可以這樣用啊。因為 07/13 15:16
29F：→ seimo: 大家都這樣。如果有限制大家都是一個水平點又沒差 07/13 15:16
30F：推 CrossroadMEI: 每次說要養土投就有人滑坡興農8壯士 現在各隊都至 07/13 15:17
31F：→ CrossroadMEI: 少60人名單還有自培 是要八壯士個鬼 07/13 15:17
32F：→ i4303348: 願意嘗試的就跟現在的喵龍邦一樣擺一洋投在牛棚阿，就 07/13 15:17
33F：→ i4303348: 算失敗起碼還有個可調整的彈性 07/13 15:17
34F：→ seimo: 而且贏球第一我有三洋投肯定也都這樣。台灣就是如 07/13 15:17
35F：→ seimo: 此。這個規則下產生的就是必然三洋投 07/13 15:17
36F：→ CrossroadMEI: 再不濟頂多季中選秀再選七p郎罷了 根本不可能再有 07/13 15:18
37F：→ CrossroadMEI: 興農的狀況 07/13 15:18
38F：→ seimo: 同意。那強制三洋投只能2先發。但這個好像會被偷。 07/13 15:18
39F：→ seimo: 變成一堆土投假先發lol 07/13 15:18
40F：→ CrossroadMEI: 而且也不是把洋投全刪 是現在單週只有4-5場還有3場 07/13 15:19
41F：→ CrossroadMEI: 洋投太爽 07/13 15:19
42F：→ lions402: 二軍先增加場數吧 07/13 15:19
43F：→ i4303348: 阿忘了洋牛的還有鷹 07/13 15:20
44F：→ CrossroadMEI: 規則訂好就可以啊 比如被設定是RP的洋投 單場不得 07/13 15:20
45F：→ CrossroadMEI: 投超過幾局之類的 07/13 15:20
46F：→ i4303348: 等於現在有4隊都把一洋的額度放在牛棚了，還是有人覺得 07/13 15:21
47F：→ i4303348: 土投機會不夠 07/13 15:21
48F：推 luke77222: 如果本土練得起來 每隊1周2場都扛得很好 那麼球隊自然 07/13 15:23
49F：→ luke77222: 會把名額用在洋打 本土投手就有更多機會 但是顯然不行 07/13 15:24
50F：推 tommy123310: 要養就是拿戰績去換 還不一定養的起來 不要幻想了 07/13 15:24
51F：推 seimo: 所以才要訂二投一打。大家起碼公平。不然大家就是 07/13 15:25
52F：→ seimo: 洋投風火輪外加免洗。 07/13 15:25
53F：推 CrossroadMEI: 日職都強制一洋打了 中職不行？ 07/13 15:26
54F：→ luke77222: 跟公平沒關係 是會讓球隊提供球迷的服務品質下降 07/13 15:27
55F：推 CrossroadMEI: 之前中職100場變120場不怕品質下降嗎？ 07/13 15:29
56F：→ CrossroadMEI: 總不能國際賽都在巴望海龜支援吧 07/13 15:30
57F：→ sagarain: 要能贏啊 八壯士就表示這策略不對啊 07/13 15:31
58F：→ sagarain: 贏球才是前提 個人獎啊就練不起來想那麼多 07/13 15:31
59F：推 luke77222: 國際賽也有分等級 不是每個等級都需要海外選手來打 07/13 15:31
60F：→ ericinttu: 他們的幻想就是改二投一野 土投就會突然變成王牌 +1 07/13 15:32
61F：→ luke77222: 場數能變多是二軍充實了才辦得到 不是單純說要變多就變 07/13 15:33
62F：推 CrossroadMEI: 所以120場太多了 變回以前100場 想必品質更好囉 07/13 15:34
63F：→ CrossroadMEI: 這樣就真的每一場土投啦啦隊了 07/13 15:34
64F：→ luke77222: 球迷的角度不嫌多啊 六隊的場數可以排到跟日本一樣140+ 07/13 15:36
65F：→ luke77222: 但是球隊球員撐不住啊 07/13 15:37
66F：→ hans7192: 為什麼養土投就要改二投一野?說一下因果關係 07/13 15:38
67F：→ hans7192: 就先回一下現階段中職各隊少一洋投的局數本土吃的完嗎? 07/13 15:38
68F：→ erain: 其實世界任何聯盟投手都是消耗品 除了少數王者很耐投外 只 07/13 15:45
69F：→ erain: 是看能不能養的比燒的快 07/13 15:45
70F：推 seimo: 為什麼吃不完XD 你又沒試過。只是內容肯定會變的沒 07/13 15:49
71F：→ seimo: 那麼精緻而已 07/13 15:49
72F：推 CrossroadMEI: 以前直接多20場 大家也覺得撐不住啊 阿就逼球團選 07/13 15:49
73F：→ CrossroadMEI: 秀多找人啊 不過那時候多20場是因為緯來轉播金不得 07/13 15:49
74F：→ CrossroadMEI: 已只好硬上 07/13 15:49
75F：→ seimo: 而且就同上面e大說的。投手本來就是消耗品。重點是 07/13 15:50
76F：→ seimo: 不是亂操跟計畫性而已。本來就是試看看而已 07/13 15:50
77F：→ CrossroadMEI: 意外促成中職往正常化邁進 不然以前只打90-100場根 07/13 15:51
78F：→ CrossroadMEI: 本兒戲 07/13 15:51
79F：推 seimo: 然候投手人需求變多就跟台鋼等新隊伍一樣。投手在 07/13 15:52
80F：→ seimo: 新人市場擴大以及養成發展部門就會更多資源投入研 07/13 15:52
81F：→ seimo: 究啊。不然早期中職左投4隊才6人。現在就是知道好 07/13 15:52
82F：→ seimo: 處需求就一直攀升 07/13 15:52
83F：→ sagarain: 不覺得台灣棒球市場還有擴大空間 07/13 15:58
84F：推 s6525480: 哪是幻想 mlb 投手頂級新秀失敗率也高達50% 07/13 16:01
85F：→ s6525480: 本來就是投資大項目 07/13 16:01
86F：→ s6525480: 打者投手成功率差很多 07/13 16:01
87F：→ s6525480: 底下就是得好好的照表養成最後才會開花結果 07/13 16:01
88F：→ wu05: 大師都說過八壯士之後年年冠軍，是你們不懂 07/13 16:33
89F：推 ui: 跟你保證，先在說練土投的，看到土投上來五局投不滿被打爆 07/13 16:44
90F：→ ui: 又要開始怪東怪西的 07/13 16:44
91F：→ ui: 明明重視土投、跟三洋投就沒有直接關係，硬要連在一起 07/13 16:44
92F：→ ui: 強迫兩投一打，教練不重視土投養成的，會更加速土投消耗 07/13 16:45
93F：→ ui: 關鍵在教練團，而不是幾個洋投～ 07/13 16:46
94F：推 seimo: 不會嘴啊。因為我就是從基層看起來的。跟你說啦 如 07/13 16:50
95F：→ seimo: 果試一年被嘴爆甚至投手越來越慘。沒多久就會改回 07/13 16:50
96F：→ seimo: 來了 07/13 16:50
97F：→ seimo: 真的從基層看起來有更多慘痛的例子。很多人就是贏 07/13 16:51
98F：→ seimo: 球第一只用那三個然後畢業過幾年再來累積三個。其 07/13 16:51
99F：→ seimo: 他人就是都不用練都沒關係。然後練出去手都是壞掉 07/13 16:51
100F：→ seimo: 差不多的 07/13 16:51
101F：推 seimo: 但是基層是那短短的幾年而已。職棒不是啊。所以我 07/13 16:54
102F：→ seimo: 的意思是你從來都不想改。那你就只能放任這樣的方 07/13 16:54
103F：→ seimo: 式練土投。大家繼續三洋投先發而已。怪不了什麼。 07/13 16:54
104F：→ seimo: 試都沒試就說不行也很奇怪。想要試的人還被當作興 07/13 16:54
105F：→ seimo: 農全本土。我們也沒支持全本土。只是洋投洋砲都有 07/13 16:54
106F：→ seimo: 不是很不錯嗎？而且公平就好。現在就是沒限制就是 07/13 16:54
107F：→ seimo: 贏球最大化估計的全部洋投。 07/13 16:54
108F：→ seimo: 不然我們乾脆全部五洋投一次開放我也沒話說lol 公 07/13 16:54
109F：→ seimo: 平就好 07/13 16:54
110F：→ seimo: 而且我也想不透。現在投手再慘也沒有早期慘好嗎。 07/13 16:56
111F：→ seimo: 沒球速沒控球更多XD 130還在bb槍也不在少數。 07/13 16:56
112F：→ WaywayPao: 他們被釋出不是因為手臂被燃燒掉好嗎 07/13 17:01
113F：→ WaywayPao: 你把當年其他三隊土投的情況列出來就知道了 07/13 17:01
114F：→ WaywayPao: 投手的職業生涯本身就短 07/13 17:04
115F：→ WaywayPao: 你沒把其他隊伍的投手放在一起比較就直接斷定局數多= 07/13 17:04
116F：→ WaywayPao: 操土投 07/13 17:04
117F：→ WaywayPao: 那就代表你舉的例子很有問題 07/13 17:04