作者s9414h (乌拉拉老公兼一号粉丝)
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标题Re: [讨论] 中职土投问题真的无解吗？
时间Sat Jul 13 14:47:48 2024
想练土投又要拚战绩，那依中职教练的尿性，就是好用一直用，用到你坏掉为止
那就来看一下最极端的例子 - 2011年的兴农八壮士
下面是棒球维基查的到的资料
球员 出赛 防御率 投球局数 後续情况
阳建福 23 6.44 81.0 2015季末被释出
蔡明晋 46 5.52 102.2 季末韧带移植手术
余文彬 31 3.57 68.1 2013退休
林其纬 38 4.35 126.1 2014被释出
罗政龙 27 5.50 91.2 2015被释出
沈钰杰 60 4.30 81.2 2016转教练
陈焕扬 57 4.32 123.0 2017被释出
林英杰 31 5.36 124.1 2014被释出
八壮士光看局数应该够满足原PO所说的练土投了吧?
但一堆不但练了个寂寞不谈，还在八壮士之後每况愈下，尤其阿福跟三毛几乎就这样被燃烧掉了
有洋投在反而是能保护一下投的好的土投，而不是好用一直用，用到整个都没了
少1个洋SP，除非要像啾啾那样没战绩压力，让大家都来试试看才有可能，少一个洋SP吃的局数，不是一个土投就能分担的了的
不然就是要连续几年战绩够烂来累积满满天赋等兑现之後，你就有足够的人才库来慢慢练...
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1F：推 dbdudsorj: 还有一个张耿豪也可以放进来 生错年代的高中强者 07/13 14:49
2F：→ hans7192: 阳建福 唉.... 07/13 14:51
3F：推 openlion: 张耿豪入错球队啦 07/13 14:54
4F：→ i4303348: 现在的土牛都这麽惨了，一直想砍相对能吃局数的洋投给土 07/13 14:59
5F：→ i4303348: 投先发局数，都没想过万一吃不下来会变多惨吗 07/13 14:59
6F：推 tasiki2002: 大湿：全本土收割 07/13 14:59
7F：推 wwewcwwwf: 阿福那之後就没球队接了 我在健身房看过他 07/13 15:03
8F：→ lions402: 提这种不健康恶搞的例子干嘛 07/13 15:03
9F：推 mainsa: 他们的幻想就是改二投一野 土投就会突然变成王牌阿 事实上 07/13 15:09
10F：→ mainsa: 是昨天宇宙邦那样 洋投突然垮了就是土牛棚上来爆爆乐 07/13 15:10
11F：推 CrossroadMEI: 阳建福有去过统一啊 只是就真的不行了 07/13 15:10
12F：→ CrossroadMEI: 改2投1野就是最迅速粗暴的方法 逼教练团重视土投养 07/13 15:11
13F：→ CrossroadMEI: 成啊 07/13 15:11
14F：推 seimo: 不是当然不是全部都不需要洋投啊。而是可以试看看 07/13 15:12
15F：→ seimo: 。当时兴农的时空当然不可能这样。而且他们重点不 07/13 15:12
16F：→ seimo: 是用土投而已。而是乱操土投。如果他们放推要全本 07/13 15:12
17F：→ seimo: 土。就用二军上来轮替就好了。一年20+本土投手来轮 07/13 15:12
18F：→ seimo: 替怎麽可能会变成这样。然後要他们都用溜溜球来投l 07/13 15:12
19F：→ seimo: ol 当然洋投不能少但真的一点试看看都不行吗XD? 07/13 15:12
20F：推 luke77222: 职业球队要服务球迷 球迷会接受吗 球迷不接受要怎麽试 07/13 15:14
21F：推 seimo: 如果你严格限制上场跟投球量的规则下。哪会只有8壮 07/13 15:14
22F：→ seimo: 士。不要忘了 他们连二军的在操。他们当时一二军投 07/13 15:14
23F：→ seimo: 手几乎能上场只有10几个。现在台湾一队土投都是30 07/13 15:14
24F：→ seimo: 个起 07/13 15:14
25F：→ seimo: 不会不接受吧。大家公平最重要。不然改成五个洋投 07/13 15:15
26F：→ seimo: 我也没关系lol 07/13 15:15
27F：→ luke77222: 平野也想养本土啊 但是他敢吗 07/13 15:15
28F：→ seimo: 因为他目前就是没有限制下就是可以这样用啊。因为 07/13 15:16
29F：→ seimo: 大家都这样。如果有限制大家都是一个水平点又没差 07/13 15:16
30F：推 CrossroadMEI: 每次说要养土投就有人滑坡兴农8壮士 现在各队都至 07/13 15:17
31F：→ CrossroadMEI: 少60人名单还有自培 是要八壮士个鬼 07/13 15:17
32F：→ i4303348: 愿意尝试的就跟现在的喵龙邦一样摆一洋投在牛棚阿，就 07/13 15:17
33F：→ i4303348: 算失败起码还有个可调整的弹性 07/13 15:17
34F：→ seimo: 而且赢球第一我有三洋投肯定也都这样。台湾就是如 07/13 15:17
35F：→ seimo: 此。这个规则下产生的就是必然三洋投 07/13 15:17
36F：→ CrossroadMEI: 再不济顶多季中选秀再选七p郎罢了 根本不可能再有 07/13 15:18
37F：→ CrossroadMEI: 兴农的状况 07/13 15:18
38F：→ seimo: 同意。那强制三洋投只能2先发。但这个好像会被偷。 07/13 15:18
39F：→ seimo: 变成一堆土投假先发lol 07/13 15:18
40F：→ CrossroadMEI: 而且也不是把洋投全删 是现在单周只有4-5场还有3场 07/13 15:19
41F：→ CrossroadMEI: 洋投太爽 07/13 15:19
42F：→ lions402: 二军先增加场数吧 07/13 15:19
43F：→ i4303348: 阿忘了洋牛的还有鹰 07/13 15:20
44F：→ CrossroadMEI: 规则订好就可以啊 比如被设定是RP的洋投 单场不得 07/13 15:20
45F：→ CrossroadMEI: 投超过几局之类的 07/13 15:20
46F：→ i4303348: 等於现在有4队都把一洋的额度放在牛棚了，还是有人觉得 07/13 15:21
47F：→ i4303348: 土投机会不够 07/13 15:21
48F：推 luke77222: 如果本土练得起来 每队1周2场都扛得很好 那麽球队自然 07/13 15:23
49F：→ luke77222: 会把名额用在洋打 本土投手就有更多机会 但是显然不行 07/13 15:24
50F：推 tommy123310: 要养就是拿战绩去换 还不一定养的起来 不要幻想了 07/13 15:24
51F：推 seimo: 所以才要订二投一打。大家起码公平。不然大家就是 07/13 15:25
52F：→ seimo: 洋投风火轮外加免洗。 07/13 15:25
53F：推 CrossroadMEI: 日职都强制一洋打了 中职不行？ 07/13 15:26
54F：→ luke77222: 跟公平没关系 是会让球队提供球迷的服务品质下降 07/13 15:27
55F：推 CrossroadMEI: 之前中职100场变120场不怕品质下降吗？ 07/13 15:29
56F：→ CrossroadMEI: 总不能国际赛都在巴望海龟支援吧 07/13 15:30
57F：→ sagarain: 要能赢啊 八壮士就表示这策略不对啊 07/13 15:31
58F：→ sagarain: 赢球才是前提 个人奖啊就练不起来想那麽多 07/13 15:31
59F：推 luke77222: 国际赛也有分等级 不是每个等级都需要海外选手来打 07/13 15:31
60F：→ ericinttu: 他们的幻想就是改二投一野 土投就会突然变成王牌 +1 07/13 15:32
61F：→ luke77222: 场数能变多是二军充实了才办得到 不是单纯说要变多就变 07/13 15:33
62F：推 CrossroadMEI: 所以120场太多了 变回以前100场 想必品质更好罗 07/13 15:34
63F：→ CrossroadMEI: 这样就真的每一场土投啦啦队了 07/13 15:34
64F：→ luke77222: 球迷的角度不嫌多啊 六队的场数可以排到跟日本一样140+ 07/13 15:36
65F：→ luke77222: 但是球队球员撑不住啊 07/13 15:37
66F：→ hans7192: 为什麽养土投就要改二投一野?说一下因果关系 07/13 15:38
67F：→ hans7192: 就先回一下现阶段中职各队少一洋投的局数本土吃的完吗? 07/13 15:38
68F：→ erain: 其实世界任何联盟投手都是消耗品 除了少数王者很耐投外 只 07/13 15:45
69F：→ erain: 是看能不能养的比烧的快 07/13 15:45
70F：推 seimo: 为什麽吃不完XD 你又没试过。只是内容肯定会变的没 07/13 15:49
71F：→ seimo: 那麽精致而已 07/13 15:49
72F：推 CrossroadMEI: 以前直接多20场 大家也觉得撑不住啊 阿就逼球团选 07/13 15:49
73F：→ CrossroadMEI: 秀多找人啊 不过那时候多20场是因为纬来转播金不得 07/13 15:49
74F：→ CrossroadMEI: 已只好硬上 07/13 15:49
75F：→ seimo: 而且就同上面e大说的。投手本来就是消耗品。重点是 07/13 15:50
76F：→ seimo: 不是乱操跟计画性而已。本来就是试看看而已 07/13 15:50
77F：→ CrossroadMEI: 意外促成中职往正常化迈进 不然以前只打90-100场根 07/13 15:51
78F：→ CrossroadMEI: 本儿戏 07/13 15:51
79F：推 seimo: 然候投手人需求变多就跟台钢等新队伍一样。投手在 07/13 15:52
80F：→ seimo: 新人市场扩大以及养成发展部门就会更多资源投入研 07/13 15:52
81F：→ seimo: 究啊。不然早期中职左投4队才6人。现在就是知道好 07/13 15:52
82F：→ seimo: 处需求就一直攀升 07/13 15:52
83F：→ sagarain: 不觉得台湾棒球市场还有扩大空间 07/13 15:58
84F：推 s6525480: 哪是幻想 mlb 投手顶级新秀失败率也高达50% 07/13 16:01
85F：→ s6525480: 本来就是投资大项目 07/13 16:01
86F：→ s6525480: 打者投手成功率差很多 07/13 16:01
87F：→ s6525480: 底下就是得好好的照表养成最後才会开花结果 07/13 16:01
88F：→ wu05: 大师都说过八壮士之後年年冠军，是你们不懂 07/13 16:33
89F：推 ui: 跟你保证，先在说练土投的，看到土投上来五局投不满被打爆 07/13 16:44
90F：→ ui: 又要开始怪东怪西的 07/13 16:44
91F：→ ui: 明明重视土投、跟三洋投就没有直接关系，硬要连在一起 07/13 16:44
92F：→ ui: 强迫两投一打，教练不重视土投养成的，会更加速土投消耗 07/13 16:45
93F：→ ui: 关键在教练团，而不是几个洋投～ 07/13 16:46
94F：推 seimo: 不会嘴啊。因为我就是从基层看起来的。跟你说啦 如 07/13 16:50
95F：→ seimo: 果试一年被嘴爆甚至投手越来越惨。没多久就会改回 07/13 16:50
96F：→ seimo: 来了 07/13 16:50
97F：→ seimo: 真的从基层看起来有更多惨痛的例子。很多人就是赢 07/13 16:51
98F：→ seimo: 球第一只用那三个然後毕业过几年再来累积三个。其 07/13 16:51
99F：→ seimo: 他人就是都不用练都没关系。然後练出去手都是坏掉 07/13 16:51
100F：→ seimo: 差不多的 07/13 16:51
101F：推 seimo: 但是基层是那短短的几年而已。职棒不是啊。所以我 07/13 16:54
102F：→ seimo: 的意思是你从来都不想改。那你就只能放任这样的方 07/13 16:54
103F：→ seimo: 式练土投。大家继续三洋投先发而已。怪不了什麽。 07/13 16:54
104F：→ seimo: 试都没试就说不行也很奇怪。想要试的人还被当作兴 07/13 16:54
105F：→ seimo: 农全本土。我们也没支持全本土。只是洋投洋炮都有 07/13 16:54
106F：→ seimo: 不是很不错吗？而且公平就好。现在就是没限制就是 07/13 16:54
107F：→ seimo: 赢球最大化估计的全部洋投。 07/13 16:54
108F：→ seimo: 不然我们乾脆全部五洋投一次开放我也没话说lol 公 07/13 16:54
109F：→ seimo: 平就好 07/13 16:54
110F：→ seimo: 而且我也想不透。现在投手再惨也没有早期惨好吗。 07/13 16:56
111F：→ seimo: 没球速没控球更多XD 130还在bb枪也不在少数。 07/13 16:56
112F：→ WaywayPao: 他们被释出不是因为手臂被燃烧掉好吗 07/13 17:01
113F：→ WaywayPao: 你把当年其他三队土投的情况列出来就知道了 07/13 17:01
114F：→ WaywayPao: 投手的职业生涯本身就短 07/13 17:04
115F：→ WaywayPao: 你没把其他队伍的投手放在一起比较就直接断定局数多= 07/13 17:04
116F：→ WaywayPao: 操土投 07/13 17:04
117F：→ WaywayPao: 那就代表你举的例子很有问题 07/13 17:04