作者davidex (玉藻前我的)
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標題Re: [討論] 中職土投問題真的無解嗎？
時間Sat Jul 13 10:38:18 2024
要有解得先拉長土投的體力好嗎？
一堆每年投不到100局就在那邊受傷哀哀叫
連上ERA榜的局數都辦不到
不要求每個都要三毛、小雞或全盛期嘟嘟的體力
但起碼每年120局起跳和ERA+80以上算很低的要求了吧
一堆土投都進不去ERA榜實在不忍直視
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1F：→ sagarain: 跑步治百病嗎 07/13 10:40
2F：推 Sabaurila: 學生時期就殆盡了 進職業...就那樣了 07/13 10:41
3F：推 a1090236: 其他國家的聯盟怎練的？能練出體力跑又怎樣？ 07/13 10:41
4F：→ Sabaurila: 進中職的還都是挑剩下 訳あり的 07/13 10:42
5F：推 qazxc312: 以前是因為自殺棒多，後段可以省力投 07/13 10:42
6F：推 superAchung: 推 07/13 10:45
7F：推 luke77222: 美日能練的起來都是底下素材多啊 台灣就這麼少人 07/13 10:45
8F：推 Nuey: 問就是科學化訓練也救不了 07/13 10:46
9F：推 superAchung: 自以為在養，實際上根本沒進步，年紀還更大 07/13 10:46
※ 編輯: davidex (111.249.89.85 臺灣), 07/13/2024 10:46:36
10F：推 l5i9hbba: 還在人口論啊 07/13 10:46
11F：推 superAchung: 還有一堆吹爆的海歸，連基本局數都投不到 07/13 10:46
12F：推 superAchung: 好意思說是王牌，笑掉大牙 07/13 10:47
13F：推 superAchung: 大推這篇根本實話，一堆人不面對事實 07/13 10:47
14F：推 jschen01711: 很難 多投幾球就一堆人喊操 先發牛棚都是 07/13 10:49
15F：推 Ethierz: 月月體力條算強的 07/13 10:49
16F：推 a1090236: 日本低順位跟育成爬起來的都有 甚至不打職棒去社會人或 07/13 10:49
17F：→ a1090236: 獨聯都練的出來 人才庫差這麼多嗎？ 07/13 10:49
18F：推 JimK0511: 反正沒投到局數也能有百萬月薪 ㄧㄡㄔㄚㄇ 07/13 10:50
19F：推 erodora: 土投要強大必須學習日本那套 要思考日本為什麼這麼耐投 07/13 10:50
20F：推 icekimtommy: 笑死人了 整天人才庫人才庫 台灣怎麼就沒出一個強投 07/13 10:50
21F：→ erodora: 日本投手跑步跑多少？牛棚練投量有跟上日本嗎？ 07/13 10:51
22F：噓 deeping774: 說實話 中職總仔一直在保護土投 那還不是一樣會受傷 07/13 10:51
23F：→ deeping774: 唉 07/13 10:51
24F：→ r3479zx873: 你的條件拉個五年去看可能只有老虎月月達標 07/13 10:51
25F：→ icekimtommy: 日本每年都可以輸出MLB 台灣是可以哦 07/13 10:51
26F：→ davidex: 對啊 這麼低的要求還不能每隊都有 就是養成問題啊 07/13 10:52
27F：→ a1090236: 輸出MLB大多是本身就頂料被養起來 現在問題是本來不頂 07/13 10:52
28F：→ a1090236: 的都可以養成堪用 台灣就不行 07/13 10:52
29F：推 humaisme: 笑死 一樓沒看到旅美那幾個受到美國科技訓練 回來後也沒 07/13 10:53
30F：→ humaisme: 土雞跑步投的好 07/13 10:53
31F：推 accock: 土投體力條真的很短，投這麼少受傷還是一堆 07/13 10:54
32F：推 bxxl: 中職的老派跑法可能是因為教練不曉得該練啥只會叫你跑 07/13 10:54
33F：推 gemboy: 學生時代使用過度也有關 導致進職業先養傷 07/13 10:54
34F：推 l5i9hbba: 看看詔恩大餅能不能調好，如果有辦法就算是調出第二個了 07/13 10:55
35F：→ l5i9hbba: ，雖然古林是本來機體就夠強啦 07/13 10:55
36F：推 icekimtommy: 簡單說 就是台灣運動員就是沒有決心 07/13 10:55
37F：推 tenpush: 一堆投個6-7局就哀哀叫的，但只給他們投5局也沒比較強 07/13 10:56
38F：→ icekimtommy: 連復健我看都差不多就好 07/13 10:56
39F：→ icekimtommy: 受傷開刀一次 恢復期兩年 然後再受傷 再兩年 07/13 10:57
40F：推 CrossroadMEI: 投一休6 本來120球都合理 什麼時候演變到100球就唉 07/13 10:57
41F：→ CrossroadMEI: 唉叫啊 07/13 10:57
42F：推 r3479zx873: 查了一下 要求120局這兩個也沒有 100局倒是有了 07/13 10:57
43F：推 gemboy: 不是老早有人發過高中棒球人數 台灣差日本印象6倍7倍以上 07/13 10:57
44F：推 Isinging: 日本夠多人才可以操 操久了自然會有怪物出來 07/13 10:58
45F：推 bxxl: 投幾局主要是看球數吧,你投五局就用一百球,還要繼續撐也滿 07/13 10:58
46F：→ bxxl: 奇怪的 07/13 10:58
47F：推 vini770803: 認真說平鎮投手墳場，平鎮教練教授很有問題吧！ 07/13 10:58
48F：→ Isinging: 他們也有完善制度 讓那些好手在日職打拼後能順利旅美 07/13 10:58
49F：→ bxxl: 你一百球投七局有人會說操嗎? 說到底是壓制力的問題 07/13 10:58
50F：→ Isinging: 現在投手球速越來越快 比起以前受傷的機率當然高上許多 07/13 10:58
51F：→ gemboy: 先天基數就少 後天跟日本一樣高中愛亂操投手 07/13 10:58
52F：→ icekimtommy: @@整天說日本 我也不用多啦 一位可以投日本的就好 07/13 10:59
53F：→ icekimtommy: 印象多六到七倍 但人家日本每年都二三十個好手 07/13 11:00
54F：→ icekimtommy: 台灣找的到一個投長 又準的嗎??????? 07/13 11:00
55F：→ vini770803: 我們有些美海龜闖不出來被洗掉就算了，最後沒帶回什麼 07/13 11:00
56F：→ vini770803: 國外新觀念反而脾氣很大又會搞小團體欺負人 07/13 11:00
57F：推 kartg123456: 人家日本職棒是世界上第二強的聯盟，我們？？？ 07/13 11:01
59F：推 bxxl: 可是土投教讓人跑很多的 並沒有養出比較好用的投手吧 07/13 11:03
60F：推 a1090236: 沒要跟日本比天賦頂料 問題是留中職的真的不如那些高中 07/13 11:04
61F：→ a1090236: 無名進大學社會人獨聯練出來的嗎 07/13 11:04
62F：推 Werth: 其實回來打不好也不是都海龜的責任啊 07/13 11:04
63F：→ Werth: 遇上洋投有揮到就有交代真的能幫助中職提升打擊嗎 07/13 11:06
64F：推 abc5555990: 差在人口而已 台灣球員天賦比日韓高 07/13 11:06
65F：→ Kawow: 用日本那套 這邊會說日式老害 荼毒台灣投手 07/13 11:06
66F：推 j3307002: 提高簽約金啊,這樣最少能留下部分好投手與打者 07/13 11:06
67F：→ frozenmoon: 問就是興農八壯士 07/13 11:06
68F：→ j3307002: 然後不提高簽約金,投手就要年年免洗 07/13 11:06
69F：→ abc5555990: 如果台灣有1億人口 會有好幾個大谷 07/13 11:06
70F：推 gemboy: 版上查一下 2022年日本高中棒球約13萬9千人 07/13 11:06
71F：→ gemboy: 台灣約4900人 兩邊差約3倍 07/13 11:07
72F：→ j3307002: 投手就好像機車機油一樣,里程數到了就要換掉XD 07/13 11:07
73F：→ j3307002: 然後台灣投手還是那種品質比較低的機車機油XD 07/13 11:07
74F：→ j3307002: 要你用好的機油(提高簽約金)也不聽,那就無限免洗 07/13 11:08
75F：推 adcc: 學生時期就受傷養病體力條都花在休養復健 07/13 11:08
76F：推 Isinging: 30倍吧... 07/13 11:08
77F：→ adcc: 進職業強度更大身體素質明顯跟不上最後只能把局數減少祈禱不 07/13 11:08
78F：→ adcc: 要受傷 07/13 11:08
79F：→ j3307002: 很簡單啊無限免洗,4,5號一年甚至半季換一個 07/13 11:08
80F：→ Isinging: 制度也要改阿 球員表現好想出去還卡卡的誰願意留下來 07/13 11:09
81F：→ hans7192: 你要確定把那些人留下來 他們會變強 07/13 11:09
82F：→ j3307002: 投一休六,都控制在百球內,一樣一年受傷,只能免洗了啊 07/13 11:09
83F：推 lion01123: 棒球本來就是煉蠱阿 能撐到出來的都是怪物 07/13 11:09
84F：推 gemboy: 阿 對拉 30倍 哈 07/13 11:09
85F：→ j3307002: 所以我一直希望強迫選滿十輪最少,就是要投手免洗啊XD 07/13 11:09
86F：推 danielgogogo: 控球差 就很耗體力 這真的要下苦功去雕琢 07/13 11:10
87F：→ j3307002: 那個什麼一堆落選的都抓去練,恩這不就藍色監獄棒球版? 07/13 11:10
88F：→ j3307002: 以前亂操還能怪教練,現在4,5號有保護還一年受傷就無言了 07/13 11:11
89F：→ j3307002: 當然各隊後援勝利組業績達成制無限加班還是沒改啦 07/13 11:11
90F：推 kartg123456: 反過來想，如果是在選秀，日本在每個順位跟我們相比 07/13 11:11
91F：→ kartg123456: 有30個差不多天賦的人選從中選一個，當然比較強啊 07/13 11:11
92F：→ j3307002: 勉強來說樂天聰明一點,輸了就敗處吃掉保護勝利組 07/13 11:12
93F：→ j3307002: 池子小又外流嚴重只能多選 07/13 11:12
94F：推 Werth: 洋將要矯正先改成至多二投或二野 長久中職才不會走歪 07/13 11:12
95F：→ j3307002: 這就跟魚,蟑螂,老鼠等都要繁殖一堆的原因 07/13 11:13
97F：→ polanco: 四名都是洋投 07/13 11:13
98F：→ j3307002: 套灌籃高手的話,人家是鯛魚,你是比目魚 07/13 11:13
99F：→ Kawow: 這種運動人口說法 台灣籃球應該超級強吧 有嗎？ 07/13 11:13
100F：→ j3307002: 比目魚只能在沙中打滾,就多選人去滾,總能滾出一個王 07/13 11:14
101F：→ WasJohnWall: 還是池子的問題，日本那個運動人口還會有千賀這種很 07/13 11:14
102F：→ WasJohnWall: Raw但潛力超高的育成 07/13 11:14
103F：→ j3307002: 洋將二投你會看土投更慘,應該規定三投一野 07/13 11:14
104F：→ j3307002: 樂天某個七輪先發,樂天的養成能力真的非常恐怖 07/13 11:15
105F：→ j3307002: 所以打擊才要強,你才有本錢給非勝利組去吃 07/13 11:15
106F：→ WasJohnWall: 國內像林振瑋跟大沙這種完成度不高國外球探一定看的 07/13 11:15
107F：→ WasJohnWall: 到，也願意開高價 07/13 11:15
108F：→ luke77222: 籃球有籃球的問題 不要混再一起討論 07/13 11:16
109F：→ luke77222: 跟美日高等聯盟比 我們的棒球基礎就是不如人家厚實 07/13 11:17
110F：推 gemboy: 公園阿伯籃球樹跟科班籃球數不一樣吧 台灣高中科班多少人? 07/13 11:17
111F：→ luke77222: 青少棒可以練得很強 但是再往上有多繼續留在棒球界? 07/13 11:18
112F：推 bxxl: 樂天養成能力? 選秀一堆投手也只從後段冒出一個先發 07/13 11:19
113F：→ luke77222: 別人小聯盟或是大學有一大堆人才繼續在練 輸人家很正常 07/13 11:19
114F：→ bxxl: 比較像是撿到吧, 各隊都有機會偶爾撿到 07/13 11:19
115F：→ a1090236: 問題就有沒有環境能夠激出球員的潛力 07/13 11:20
116F：噓 cyjerk: 純噓人口論 07/13 11:21
117F：推 pnsboy: 中職投手不是進步了嗎 07/13 11:24
118F：→ Kawow: 問就是人口論 參與人數 還需要問？ 07/13 11:24
119F：→ Kawow: ptt討論：冰島怎麼踢進世界盃？ 07/13 11:24
120F：推 yihsun8403: 是不是臺灣高中盃賽太多 導致消耗手臂的也多 日本 07/13 11:25
121F：→ yihsun8403: 高中盃賽反而沒那麼多 07/13 11:25
122F：推 WasJohnWall: 養一個吃局數的輪值跟古林這種頂級的難度差很多，該 07/13 11:26
123F：→ WasJohnWall: 做的是前者。 07/13 11:26
124F：→ WasJohnWall: 後者這種是沒那個天分根本不可能，但前者難度是真的 07/13 11:27
125F：→ WasJohnWall: 沒那麼高 07/13 11:27
126F：→ jumperman: 恩~去年WBC投手群整個被爆打,說要檢討不知道檢討到哪去 07/13 11:27
127F：推 a1090236: 中職拿不到頂料養，可是把次料養成穩定輪值例子也不多 07/13 11:29
128F：→ a1090236: ，難道中職打擊強到一定要當屆天賦最高來養才能壓制嗎 07/13 11:29
129F：→ a1090236: ？ 07/13 11:29
130F：推 finalzerd: 台灣本來就很容易唉唉叫，一堆只是正常運動的乳酸也在 07/13 11:30
131F：→ finalzerd: 喊受傷了不能上，古林不就是最好的例子，去年被念完之 07/13 11:30
132F：→ finalzerd: 後，整個就正常輪值了 07/13 11:30
133F：→ jumperman: 另外也很明顯的就太多在三級棒球拚輸贏,燃燒手臂,又打 07/13 11:30
134F：→ jumperman: 球的人沒這麼多的情況下,還沒進入職棒就一狗票準備當院 07/13 11:31
135F：推 finalzerd: 這篇講的不是要你變成古林那種壓制力，而是應該一堆土 07/13 11:31
136F：→ finalzerd: 投都要有能像月月一樣穩定吃多年局數的工作馬 07/13 11:31
137F：→ jumperman: 長的.. 07/13 11:32
138F：推 TosakaSakura: 就算是王建民郭泓志，真的拉到投滿完整賽季好像都會 07/13 11:32
139F：→ TosakaSakura: 受傷，是不是台灣人的基因先天就是肌耐力很差？ 07/13 11:32
140F：→ TosakaSakura: 其實放眼整個台灣人棒球歷史，生涯能長久健康的好像 07/13 11:33
141F：→ TosakaSakura: 是稀有動物，感覺這是先天人種問題了 07/13 11:33
142F：→ poz93: 能當工作馬的土投 就能被稱為本土王牌了 07/13 11:35
143F：→ sagarain: 號稱棒球強國 找不到自己戰術嗎 沒那麼頂就練車輪戰法 07/13 11:35
144F：→ lions402: 老王是先腳傷又不是手傷 07/13 11:35
145F：→ sagarain: 哪有一定要有超ace級救世主 07/13 11:35
146F：推 finalzerd: 老王體力一直不錯吧？球數省很會吃局數 07/13 11:36
147F：→ poz93: 現在要姊姊那樣的季賽工作馬 季後賽敢上場的土投也不容易 07/13 11:36
148F：→ WasJohnWall: 國內問題是養次料吃輪值這點吧 頂料這個大部分外包 07/13 11:37
149F：→ WasJohnWall: 先別管 07/13 11:37
150F：推 imyutH: 古林就算是比賽日賽後也會找體能師練體力，進步非常有感 07/13 11:38
151F：→ WasJohnWall: 古林、徐若熙、黃保羅這種大概也要2年才會出一個來 07/13 11:38
152F：→ WasJohnWall: 選秀 07/13 11:38
153F：推 bxxl: 省球數跟體力應該分開來看吧,一個是出局效率問題 07/13 11:38
154F：→ jumperman: 郭泓志其實就不用太特別講了,三級時代連續出賽四五天的 07/13 11:40
155F：→ jumperman: 先發後援兩邊跑,被這樣超過度燃燒使用下,控球跑掉本來 07/13 11:41
156F：→ jumperman: 就很正常..他的控球被說很差就是這樣刻意放消息出來弄 07/13 11:42
157F：→ jumperman: 他的... 07/13 11:42
158F：→ terry955048: 慣球迷會說選手體能練太多叫殺豬公啊 07/13 11:46
159F：→ terry955048: 體能不夠明顯就是操不夠凶而已沒有其他理由 07/13 11:47
160F：→ terry955048: 酸日本跑步結果人家投手20出頭體能屌打中職 07/13 11:48
161F：推 rahim: 養一堆5號先發出來，對季賽是有點幫助，但對季後賽沒什麼 07/13 11:59
162F：→ rahim: 用，季後賽要的是3個強力SP+3個好牛+強力打線 07/13 11:59
163F：→ rahim: 再來中職在今年以前蠻容易下雨延賽的，這又讓5號SP出來的 07/13 12:00
164F：→ rahim: 機率下降 07/13 12:00
165F：→ tsaodin0220: 真的 你不用洋投吃局數 真的是操死少數能投的土投 07/13 12:03
166F：→ tsaodin0220: 養成問題啦 連土牛都140壞球連發跟我說要投先發 07/13 12:03
167F：推 tigerface: 日本也是煉蠱大國啦，但他們底子太厚，古林若熙這種等 07/13 12:15
168F：→ tigerface: 級爆了一個後面還有十個，台灣就這麼兩個，爆了下一個 07/13 12:15
169F：→ tigerface: 要等不知道幾年 07/13 12:15
170F：→ Puye: 代表只有少數土投有效率的解決打者 一堆5局就要百球了 07/13 12:17
171F：→ Puye: 壞球率高 自然要浪費很多球 土投一堆連投好球都有問題 07/13 12:19
172F：推 korzen: 人才庫就是差很多啊 去比一下人數不就知道了 07/13 12:28
173F：推 a1090236: 相對的現象跟人才庫有什麼正關係嗎？還是中職就是野手 07/13 12:30
174F：→ a1090236: 天賦大於投手 07/13 12:30
175F：→ JerryHu: 喝酒 偷懶 07/13 12:34
176F：推 luke77222: 野手和投手的考量不一樣啊 先發投手對一場比賽的勝負 07/13 12:34
177F：→ luke77222: 影響遠比一名野手大很多 07/13 12:35
178F：推 kevin9964: 愛愛迷會護航 07/13 12:35
179F：→ a1090236: 日職人才庫投手可以制衡日職人才庫的野手 中職無法？ 07/13 12:36
180F：→ a1090236: 別說什麼留不住旅外，日本高中評價低沒旅外到大社職業 07/13 12:36
181F：→ a1090236: 練出來的一堆 07/13 12:36
182F：→ luke77222: 打擊是失敗率遠高於成功率的 找強力的投手更容易取勝 07/13 12:37
183F：→ a1090236: 中職養出來的先發跟牛就是被中職野手扒 07/13 12:37
184F：推 seimo: 其實不是哀哀叫。是他們不需要這樣被操反正位置還 07/13 12:37
185F：→ seimo: 有人扛。就是洋投人前面啊。反正有四隻洋投上來輪 07/13 12:37
186F：推 chyx741021: 中職雖然只有120場，但整個賽季拉超長非常鬆散，過去 07/13 12:41
187F：→ chyx741021: 有洋將也抱怨過對體能調節是考驗，不知道會不會是影 07/13 12:41
188F：→ chyx741021: 響投手表現的因素 07/13 12:41
189F：推 seimo: 現在頂料出國回來也不人人都能扛先發啊 07/13 12:41
190F：推 luke77222: 另外聯盟還真的會有偏向 小聯盟也有分投手強和打者強的 07/13 12:43
191F：推 ericinttu: 能多養出幾個月月子鵬就很好了 07/13 12:46
192F：→ a1090236: 堪用穩定牛跟輪值先發用手都數的出來 失衡太嚴重了吧 07/13 12:47
193F：→ a1090236: 然後這批野手被個層級洋投壓制 07/13 12:47
194F：推 iqzvfact: 人口紅利台灣確實吃虧啊 07/13 12:55
195F：→ iqzvfact: 亞洲來看日韓人口都比我們多在看他們大聯盟人數就知道 07/13 12:56
196F：→ iqzvfact: 有差了 07/13 12:56
197F：推 iqzvfact: 當然職業養成就天差地遠了… 07/13 12:59
198F：→ joeduck: 控球差，保送多，用球數多，浪費體力，吃局數差 07/13 13:08
199F：推 darwincell: 陳仕朋的薪水實在低得可怕 07/13 13:11
200F：推 oscar456: 說真的至少一百局，ERA90左右吧，這都達不到真的沒什麼 07/13 13:21
201F：→ oscar456: 資格要求高薪 07/13 13:21
202F：推 luke77222: 職業球隊找高等級洋投是結果 原因在基底不足 養不出 07/13 13:53
203F：→ luke77222: 一軍等級的投手 如果底下養得出來 自然就不用依賴 07/13 13:53
204F：→ luke77222: 中職確實失衡 日職也是另一種失衡 07/13 13:56
205F：→ sinclaireche: 若C跟月月 大部分球迷比較愛前者 07/13 14:03
206F：→ sinclaireche: 但月月的貢獻(吃局數)比前者大太多 07/13 14:03
207F：推 yurian: 所以中職今年最強的是姐姐和凱文 07/13 14:08
208F：→ yurian: 近年* 07/13 14:08
209F：→ yurian: 接下來就看月月和轉台鋼的江能投多久 07/13 14:09
210F：→ yurian: 古林若c先投個兩年100局再說 07/13 14:10
211F：→ sinclaireche: 古林局數拉上來了 若C沒有 07/13 14:11
212F：→ sinclaireche: 中職缺工作馬 但工作馬沒辦法吸球迷 07/13 14:12
213F：推 slimu0001: 而且現在中職對投手的保護比以前好太多了，結果投手還 07/13 14:22
214F：→ slimu0001: 是一直傷 07/13 14:22
216F：推 ji31g42go61: 人口論其實某種程度很對，運動人口的問題。 07/13 14:58
217F：推 s6525480: 因為不用投資土投就能拿冠 07/13 15:37
218F：→ s6525480: +隊+2洋打 就能煉出來更多黃子鵬 07/13 15:38
219F：推 s6525480: 說不定按步就班 三軍二軍養 能有更多能投的有機會 07/13 15:40
220F：推 kamihio: 誠泰那時候 土投真的有期待感 現在各隊... 07/13 16:20