作者davidex (玉藻前我的)
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标题Re: [讨论] 中职土投问题真的无解吗？
时间Sat Jul 13 10:38:18 2024
要有解得先拉长土投的体力好吗？
一堆每年投不到100局就在那边受伤哀哀叫
连上ERA榜的局数都办不到
不要求每个都要三毛、小鸡或全盛期嘟嘟的体力
但起码每年120局起跳和ERA+80以上算很低的要求了吧
一堆土投都进不去ERA榜实在不忍直视
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.89.85 (台湾)
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1F：→ sagarain: 跑步治百病吗 07/13 10:40
2F：推 Sabaurila: 学生时期就殆尽了 进职业...就那样了 07/13 10:41
3F：推 a1090236: 其他国家的联盟怎练的？能练出体力跑又怎样？ 07/13 10:41
4F：→ Sabaurila: 进中职的还都是挑剩下 訳あり的 07/13 10:42
5F：推 qazxc312: 以前是因为自杀棒多，後段可以省力投 07/13 10:42
6F：推 superAchung: 推 07/13 10:45
7F：推 luke77222: 美日能练的起来都是底下素材多啊 台湾就这麽少人 07/13 10:45
8F：推 Nuey: 问就是科学化训练也救不了 07/13 10:46
9F：推 superAchung: 自以为在养，实际上根本没进步，年纪还更大 07/13 10:46
※ 编辑: davidex (111.249.89.85 台湾), 07/13/2024 10:46:36
10F：推 l5i9hbba: 还在人口论啊 07/13 10:46
11F：推 superAchung: 还有一堆吹爆的海归，连基本局数都投不到 07/13 10:46
12F：推 superAchung: 好意思说是王牌，笑掉大牙 07/13 10:47
13F：推 superAchung: 大推这篇根本实话，一堆人不面对事实 07/13 10:47
14F：推 jschen01711: 很难 多投几球就一堆人喊操 先发牛棚都是 07/13 10:49
15F：推 Ethierz: 月月体力条算强的 07/13 10:49
16F：推 a1090236: 日本低顺位跟育成爬起来的都有 甚至不打职棒去社会人或 07/13 10:49
17F：→ a1090236: 独联都练的出来 人才库差这麽多吗？ 07/13 10:49
18F：推 JimK0511: 反正没投到局数也能有百万月薪 ㄧㄡㄔㄚㄇ 07/13 10:50
19F：推 erodora: 土投要强大必须学习日本那套 要思考日本为什麽这麽耐投 07/13 10:50
20F：推 icekimtommy: 笑死人了 整天人才库人才库 台湾怎麽就没出一个强投 07/13 10:50
21F：→ erodora: 日本投手跑步跑多少？牛棚练投量有跟上日本吗？ 07/13 10:51
22F：嘘 deeping774: 说实话 中职总仔一直在保护土投 那还不是一样会受伤 07/13 10:51
23F：→ deeping774: 唉 07/13 10:51
24F：→ r3479zx873: 你的条件拉个五年去看可能只有老虎月月达标 07/13 10:51
25F：→ icekimtommy: 日本每年都可以输出MLB 台湾是可以哦 07/13 10:51
26F：→ davidex: 对啊 这麽低的要求还不能每队都有 就是养成问题啊 07/13 10:52
27F：→ a1090236: 输出MLB大多是本身就顶料被养起来 现在问题是本来不顶 07/13 10:52
28F：→ a1090236: 的都可以养成堪用 台湾就不行 07/13 10:52
29F：推 humaisme: 笑死 一楼没看到旅美那几个受到美国科技训练 回来後也没 07/13 10:53
30F：→ humaisme: 土鸡跑步投的好 07/13 10:53
31F：推 accock: 土投体力条真的很短，投这麽少受伤还是一堆 07/13 10:54
32F：推 bxxl: 中职的老派跑法可能是因为教练不晓得该练啥只会叫你跑 07/13 10:54
33F：推 gemboy: 学生时代使用过度也有关 导致进职业先养伤 07/13 10:54
34F：推 l5i9hbba: 看看诏恩大饼能不能调好，如果有办法就算是调出第二个了 07/13 10:55
35F：→ l5i9hbba: ，虽然古林是本来机体就够强啦 07/13 10:55
36F：推 icekimtommy: 简单说 就是台湾运动员就是没有决心 07/13 10:55
37F：推 tenpush: 一堆投个6-7局就哀哀叫的，但只给他们投5局也没比较强 07/13 10:56
38F：→ icekimtommy: 连复健我看都差不多就好 07/13 10:56
39F：→ icekimtommy: 受伤开刀一次 恢复期两年 然後再受伤 再两年 07/13 10:57
40F：推 CrossroadMEI: 投一休6 本来120球都合理 什麽时候演变到100球就唉 07/13 10:57
41F：→ CrossroadMEI: 唉叫啊 07/13 10:57
42F：推 r3479zx873: 查了一下 要求120局这两个也没有 100局倒是有了 07/13 10:57
43F：推 gemboy: 不是老早有人发过高中棒球人数 台湾差日本印象6倍7倍以上 07/13 10:57
44F：推 Isinging: 日本够多人才可以操 操久了自然会有怪物出来 07/13 10:58
45F：推 bxxl: 投几局主要是看球数吧,你投五局就用一百球,还要继续撑也满 07/13 10:58
46F：→ bxxl: 奇怪的 07/13 10:58
47F：推 vini770803: 认真说平镇投手坟场，平镇教练教授很有问题吧！ 07/13 10:58
48F：→ Isinging: 他们也有完善制度 让那些好手在日职打拼後能顺利旅美 07/13 10:58
49F：→ bxxl: 你一百球投七局有人会说操吗? 说到底是压制力的问题 07/13 10:58
50F：→ Isinging: 现在投手球速越来越快 比起以前受伤的机率当然高上许多 07/13 10:58
51F：→ gemboy: 先天基数就少 後天跟日本一样高中爱乱操投手 07/13 10:58
52F：→ icekimtommy: @@整天说日本 我也不用多啦 一位可以投日本的就好 07/13 10:59
53F：→ icekimtommy: 印象多六到七倍 但人家日本每年都二三十个好手 07/13 11:00
54F：→ icekimtommy: 台湾找的到一个投长 又准的吗??????? 07/13 11:00
55F：→ vini770803: 我们有些美海龟闯不出来被洗掉就算了，最後没带回什麽 07/13 11:00
56F：→ vini770803: 国外新观念反而脾气很大又会搞小团体欺负人 07/13 11:00
57F：推 kartg123456: 人家日本职棒是世界上第二强的联盟，我们？？？ 07/13 11:01
59F：推 bxxl: 可是土投教让人跑很多的 并没有养出比较好用的投手吧 07/13 11:03
60F：推 a1090236: 没要跟日本比天赋顶料 问题是留中职的真的不如那些高中 07/13 11:04
61F：→ a1090236: 无名进大学社会人独联练出来的吗 07/13 11:04
62F：推 Werth: 其实回来打不好也不是都海龟的责任啊 07/13 11:04
63F：→ Werth: 遇上洋投有挥到就有交代真的能帮助中职提升打击吗 07/13 11:06
64F：推 abc5555990: 差在人口而已 台湾球员天赋比日韩高 07/13 11:06
65F：→ Kawow: 用日本那套 这边会说日式老害 荼毒台湾投手 07/13 11:06
66F：推 j3307002: 提高签约金啊,这样最少能留下部分好投手与打者 07/13 11:06
67F：→ frozenmoon: 问就是兴农八壮士 07/13 11:06
68F：→ j3307002: 然後不提高签约金,投手就要年年免洗 07/13 11:06
69F：→ abc5555990: 如果台湾有1亿人口 会有好几个大谷 07/13 11:06
70F：推 gemboy: 版上查一下 2022年日本高中棒球约13万9千人 07/13 11:06
71F：→ gemboy: 台湾约4900人 两边差约3倍 07/13 11:07
72F：→ j3307002: 投手就好像机车机油一样,里程数到了就要换掉XD 07/13 11:07
73F：→ j3307002: 然後台湾投手还是那种品质比较低的机车机油XD 07/13 11:07
74F：→ j3307002: 要你用好的机油(提高签约金)也不听,那就无限免洗 07/13 11:08
75F：推 adcc: 学生时期就受伤养病体力条都花在休养复健 07/13 11:08
76F：推 Isinging: 30倍吧... 07/13 11:08
77F：→ adcc: 进职业强度更大身体素质明显跟不上最後只能把局数减少祈祷不 07/13 11:08
78F：→ adcc: 要受伤 07/13 11:08
79F：→ j3307002: 很简单啊无限免洗,4,5号一年甚至半季换一个 07/13 11:08
80F：→ Isinging: 制度也要改阿 球员表现好想出去还卡卡的谁愿意留下来 07/13 11:09
81F：→ hans7192: 你要确定把那些人留下来 他们会变强 07/13 11:09
82F：→ j3307002: 投一休六,都控制在百球内,一样一年受伤,只能免洗了啊 07/13 11:09
83F：推 lion01123: 棒球本来就是炼蛊阿 能撑到出来的都是怪物 07/13 11:09
84F：推 gemboy: 阿 对拉 30倍 哈 07/13 11:09
85F：→ j3307002: 所以我一直希望强迫选满十轮最少,就是要投手免洗啊XD 07/13 11:09
86F：推 danielgogogo: 控球差 就很耗体力 这真的要下苦功去雕琢 07/13 11:10
87F：→ j3307002: 那个什麽一堆落选的都抓去练,恩这不就蓝色监狱棒球版? 07/13 11:10
88F：→ j3307002: 以前乱操还能怪教练,现在4,5号有保护还一年受伤就无言了 07/13 11:11
89F：→ j3307002: 当然各队後援胜利组业绩达成制无限加班还是没改啦 07/13 11:11
90F：推 kartg123456: 反过来想，如果是在选秀，日本在每个顺位跟我们相比 07/13 11:11
91F：→ kartg123456: 有30个差不多天赋的人选从中选一个，当然比较强啊 07/13 11:11
92F：→ j3307002: 勉强来说乐天聪明一点,输了就败处吃掉保护胜利组 07/13 11:12
93F：→ j3307002: 池子小又外流严重只能多选 07/13 11:12
94F：推 Werth: 洋将要矫正先改成至多二投或二野 长久中职才不会走歪 07/13 11:12
95F：→ j3307002: 这就跟鱼,蟑螂,老鼠等都要繁殖一堆的原因 07/13 11:13
97F：→ polanco: 四名都是洋投 07/13 11:13
98F：→ j3307002: 套灌篮高手的话,人家是鲷鱼,你是比目鱼 07/13 11:13
99F：→ Kawow: 这种运动人口说法 台湾篮球应该超级强吧 有吗？ 07/13 11:13
100F：→ j3307002: 比目鱼只能在沙中打滚,就多选人去滚,总能滚出一个王 07/13 11:14
101F：→ WasJohnWall: 还是池子的问题，日本那个运动人口还会有千贺这种很 07/13 11:14
102F：→ WasJohnWall: Raw但潜力超高的育成 07/13 11:14
103F：→ j3307002: 洋将二投你会看土投更惨,应该规定三投一野 07/13 11:14
104F：→ j3307002: 乐天某个七轮先发,乐天的养成能力真的非常恐怖 07/13 11:15
105F：→ j3307002: 所以打击才要强,你才有本钱给非胜利组去吃 07/13 11:15
106F：→ WasJohnWall: 国内像林振玮跟大沙这种完成度不高国外球探一定看的 07/13 11:15
107F：→ WasJohnWall: 到，也愿意开高价 07/13 11:15
108F：→ luke77222: 篮球有篮球的问题 不要混再一起讨论 07/13 11:16
109F：→ luke77222: 跟美日高等联盟比 我们的棒球基础就是不如人家厚实 07/13 11:17
110F：推 gemboy: 公园阿伯篮球树跟科班篮球数不一样吧 台湾高中科班多少人? 07/13 11:17
111F：→ luke77222: 青少棒可以练得很强 但是再往上有多继续留在棒球界? 07/13 11:18
112F：推 bxxl: 乐天养成能力? 选秀一堆投手也只从後段冒出一个先发 07/13 11:19
113F：→ luke77222: 别人小联盟或是大学有一大堆人才继续在练 输人家很正常 07/13 11:19
114F：→ bxxl: 比较像是捡到吧, 各队都有机会偶尔捡到 07/13 11:19
115F：→ a1090236: 问题就有没有环境能够激出球员的潜力 07/13 11:20
116F：嘘 cyjerk: 纯嘘人口论 07/13 11:21
117F：推 pnsboy: 中职投手不是进步了吗 07/13 11:24
118F：→ Kawow: 问就是人口论 参与人数 还需要问？ 07/13 11:24
119F：→ Kawow: ptt讨论：冰岛怎麽踢进世界盃？ 07/13 11:24
120F：推 yihsun8403: 是不是台湾高中盃赛太多 导致消耗手臂的也多 日本 07/13 11:25
121F：→ yihsun8403: 高中盃赛反而没那麽多 07/13 11:25
122F：推 WasJohnWall: 养一个吃局数的轮值跟古林这种顶级的难度差很多，该 07/13 11:26
123F：→ WasJohnWall: 做的是前者。 07/13 11:26
124F：→ WasJohnWall: 後者这种是没那个天分根本不可能，但前者难度是真的 07/13 11:27
125F：→ WasJohnWall: 没那麽高 07/13 11:27
126F：→ jumperman: 恩~去年WBC投手群整个被爆打,说要检讨不知道检讨到哪去 07/13 11:27
127F：推 a1090236: 中职拿不到顶料养，可是把次料养成稳定轮值例子也不多 07/13 11:29
128F：→ a1090236: ，难道中职打击强到一定要当届天赋最高来养才能压制吗 07/13 11:29
129F：→ a1090236: ？ 07/13 11:29
130F：推 finalzerd: 台湾本来就很容易唉唉叫，一堆只是正常运动的乳酸也在 07/13 11:30
131F：→ finalzerd: 喊受伤了不能上，古林不就是最好的例子，去年被念完之 07/13 11:30
132F：→ finalzerd: 後，整个就正常轮值了 07/13 11:30
133F：→ jumperman: 另外也很明显的就太多在三级棒球拚输赢,燃烧手臂,又打 07/13 11:30
134F：→ jumperman: 球的人没这麽多的情况下,还没进入职棒就一狗票准备当院 07/13 11:31
135F：推 finalzerd: 这篇讲的不是要你变成古林那种压制力，而是应该一堆土 07/13 11:31
136F：→ finalzerd: 投都要有能像月月一样稳定吃多年局数的工作马 07/13 11:31
137F：→ jumperman: 长的.. 07/13 11:32
138F：推 TosakaSakura: 就算是王建民郭泓志，真的拉到投满完整赛季好像都会 07/13 11:32
139F：→ TosakaSakura: 受伤，是不是台湾人的基因先天就是肌耐力很差？ 07/13 11:32
140F：→ TosakaSakura: 其实放眼整个台湾人棒球历史，生涯能长久健康的好像 07/13 11:33
141F：→ TosakaSakura: 是稀有动物，感觉这是先天人种问题了 07/13 11:33
142F：→ poz93: 能当工作马的土投 就能被称为本土王牌了 07/13 11:35
143F：→ sagarain: 号称棒球强国 找不到自己战术吗 没那麽顶就练车轮战法 07/13 11:35
144F：→ lions402: 老王是先脚伤又不是手伤 07/13 11:35
145F：→ sagarain: 哪有一定要有超ace级救世主 07/13 11:35
146F：推 finalzerd: 老王体力一直不错吧？球数省很会吃局数 07/13 11:36
147F：→ poz93: 现在要姊姊那样的季赛工作马 季後赛敢上场的土投也不容易 07/13 11:36
148F：→ WasJohnWall: 国内问题是养次料吃轮值这点吧 顶料这个大部分外包 07/13 11:37
149F：→ WasJohnWall: 先别管 07/13 11:37
150F：推 imyutH: 古林就算是比赛日赛後也会找体能师练体力，进步非常有感 07/13 11:38
151F：→ WasJohnWall: 古林、徐若熙、黄保罗这种大概也要2年才会出一个来 07/13 11:38
152F：→ WasJohnWall: 选秀 07/13 11:38
153F：推 bxxl: 省球数跟体力应该分开来看吧,一个是出局效率问题 07/13 11:38
154F：→ jumperman: 郭泓志其实就不用太特别讲了,三级时代连续出赛四五天的 07/13 11:40
155F：→ jumperman: 先发後援两边跑,被这样超过度燃烧使用下,控球跑掉本来 07/13 11:41
156F：→ jumperman: 就很正常..他的控球被说很差就是这样刻意放消息出来弄 07/13 11:42
157F：→ jumperman: 他的... 07/13 11:42
158F：→ terry955048: 惯球迷会说选手体能练太多叫杀猪公啊 07/13 11:46
159F：→ terry955048: 体能不够明显就是操不够凶而已没有其他理由 07/13 11:47
160F：→ terry955048: 酸日本跑步结果人家投手20出头体能屌打中职 07/13 11:48
161F：推 rahim: 养一堆5号先发出来，对季赛是有点帮助，但对季後赛没什麽 07/13 11:59
162F：→ rahim: 用，季後赛要的是3个强力SP+3个好牛+强力打线 07/13 11:59
163F：→ rahim: 再来中职在今年以前蛮容易下雨延赛的，这又让5号SP出来的 07/13 12:00
164F：→ rahim: 机率下降 07/13 12:00
165F：→ tsaodin0220: 真的 你不用洋投吃局数 真的是操死少数能投的土投 07/13 12:03
166F：→ tsaodin0220: 养成问题啦 连土牛都140坏球连发跟我说要投先发 07/13 12:03
167F：推 tigerface: 日本也是炼蛊大国啦，但他们底子太厚，古林若熙这种等 07/13 12:15
168F：→ tigerface: 级爆了一个後面还有十个，台湾就这麽两个，爆了下一个 07/13 12:15
169F：→ tigerface: 要等不知道几年 07/13 12:15
170F：→ Puye: 代表只有少数土投有效率的解决打者 一堆5局就要百球了 07/13 12:17
171F：→ Puye: 坏球率高 自然要浪费很多球 土投一堆连投好球都有问题 07/13 12:19
172F：推 korzen: 人才库就是差很多啊 去比一下人数不就知道了 07/13 12:28
173F：推 a1090236: 相对的现象跟人才库有什麽正关系吗？还是中职就是野手 07/13 12:30
174F：→ a1090236: 天赋大於投手 07/13 12:30
175F：→ JerryHu: 喝酒 偷懒 07/13 12:34
176F：推 luke77222: 野手和投手的考量不一样啊 先发投手对一场比赛的胜负 07/13 12:34
177F：→ luke77222: 影响远比一名野手大很多 07/13 12:35
178F：推 kevin9964: 爱爱迷会护航 07/13 12:35
179F：→ a1090236: 日职人才库投手可以制衡日职人才库的野手 中职无法？ 07/13 12:36
180F：→ a1090236: 别说什麽留不住旅外，日本高中评价低没旅外到大社职业 07/13 12:36
181F：→ a1090236: 练出来的一堆 07/13 12:36
182F：→ luke77222: 打击是失败率远高於成功率的 找强力的投手更容易取胜 07/13 12:37
183F：→ a1090236: 中职养出来的先发跟牛就是被中职野手扒 07/13 12:37
184F：推 seimo: 其实不是哀哀叫。是他们不需要这样被操反正位置还 07/13 12:37
185F：→ seimo: 有人扛。就是洋投人前面啊。反正有四只洋投上来轮 07/13 12:37
186F：推 chyx741021: 中职虽然只有120场，但整个赛季拉超长非常松散，过去 07/13 12:41
187F：→ chyx741021: 有洋将也抱怨过对体能调节是考验，不知道会不会是影 07/13 12:41
188F：→ chyx741021: 响投手表现的因素 07/13 12:41
189F：推 seimo: 现在顶料出国回来也不人人都能扛先发啊 07/13 12:41
190F：推 luke77222: 另外联盟还真的会有偏向 小联盟也有分投手强和打者强的 07/13 12:43
191F：推 ericinttu: 能多养出几个月月子鹏就很好了 07/13 12:46
192F：→ a1090236: 堪用稳定牛跟轮值先发用手都数的出来 失衡太严重了吧 07/13 12:47
193F：→ a1090236: 然後这批野手被个层级洋投压制 07/13 12:47
194F：推 iqzvfact: 人口红利台湾确实吃亏啊 07/13 12:55
195F：→ iqzvfact: 亚洲来看日韩人口都比我们多在看他们大联盟人数就知道 07/13 12:56
196F：→ iqzvfact: 有差了 07/13 12:56
197F：推 iqzvfact: 当然职业养成就天差地远了… 07/13 12:59
198F：→ joeduck: 控球差，保送多，用球数多，浪费体力，吃局数差 07/13 13:08
199F：推 darwincell: 陈仕朋的薪水实在低得可怕 07/13 13:11
200F：推 oscar456: 说真的至少一百局，ERA90左右吧，这都达不到真的没什麽 07/13 13:21
201F：→ oscar456: 资格要求高薪 07/13 13:21
202F：推 luke77222: 职业球队找高等级洋投是结果 原因在基底不足 养不出 07/13 13:53
203F：→ luke77222: 一军等级的投手 如果底下养得出来 自然就不用依赖 07/13 13:53
204F：→ luke77222: 中职确实失衡 日职也是另一种失衡 07/13 13:56
205F：→ sinclaireche: 若C跟月月 大部分球迷比较爱前者 07/13 14:03
206F：→ sinclaireche: 但月月的贡献(吃局数)比前者大太多 07/13 14:03
207F：推 yurian: 所以中职今年最强的是姐姐和凯文 07/13 14:08
208F：→ yurian: 近年* 07/13 14:08
209F：→ yurian: 接下来就看月月和转台钢的江能投多久 07/13 14:09
210F：→ yurian: 古林若c先投个两年100局再说 07/13 14:10
211F：→ sinclaireche: 古林局数拉上来了 若C没有 07/13 14:11
212F：→ sinclaireche: 中职缺工作马 但工作马没办法吸球迷 07/13 14:12
213F：推 slimu0001: 而且现在中职对投手的保护比以前好太多了，结果投手还 07/13 14:22
214F：→ slimu0001: 是一直伤 07/13 14:22
216F：推 ji31g42go61: 人口论其实某种程度很对，运动人口的问题。 07/13 14:58
217F：推 s6525480: 因为不用投资土投就能拿冠 07/13 15:37
218F：→ s6525480: +队+2洋打 就能炼出来更多黄子鹏 07/13 15:38
219F：推 s6525480: 说不定按步就班 三军二军养 能有更多能投的有机会 07/13 15:40
220F：推 kamihio: 诚泰那时候 土投真的有期待感 现在各队... 07/13 16:20