作者NTUST (國立金城武科技大學)
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標題[討論] 陳金鋒旅美回來，觀念還這麼殺豬公？
時間Mon Jul 1 18:00:45 2024
在陳金鋒的觀念中
最強打者不是二棒
二棒只能放助攻打者
老將不管是不是退化
上場順序都排在前面
四棒打者不能動，最多讓你往後一棒
不管打再爛還要受傷才會讓他下去
這些觀念我還以為是30年前的日本職棒
甚至現在日職的教練也慢慢進步
可以接受二棒放最強打者了
反而陳金鋒還是殺豬公老害觀念
陳金鋒不是旅美回來的嗎
在美國接觸的棒球觀念應該相對新穎吧
怎麼當教練這麼殺豬公？
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1F：推 Bearcome: 球來就打07/01 18:01
2F：推 xieh3rd: 所謂老害就是如此啊07/01 18:01
3F：→ xieh3rd: 不看分析數據，只憑感覺印象07/01 18:02
4F：推 Werth: 他旅美也是蠻久以前的事07/01 18:03
5F：推 asd22961166: 他早說過他是靠感覺的人07/01 18:03
6F：→ zxc906383: 他旅美也20多年前了呀07/01 18:03
那至少也比較能接受現在的美式觀念吧
7F：推 Pekora2022: 問就是光瓜07/01 18:03
8F：→ shachitw: 他旅美跟回台時學到的就是這樣啊,不然他不動四棒怎來的07/01 18:04
9F：→ AlZardZero: 講的好像是這五年才旅美回來的07/01 18:04
10F：推 wallacechen: 誰叫他是富邦的，什麼都不對07/01 18:04
11F：推 ParuruChan: 所以美國WBC打輸日本啊 大谷3棒07/01 18:04
12F：推 wpd: 他18年前就回來了耶 大聯盟那時候才陸續開始排最強二棒吧07/01 18:04
13F：推 OSullivan: 新來的 所以現在打序主流排法是什麼?07/01 18:04
14F：推 ringtweety: 他難道不看MLB的嗎? 總該知道大谷現在大多打幾棒吧07/01 18:04
15F：推 AAaaron: 也許他旅美的時候二棒放強棒也還不是主流07/01 18:05
16F：→ OSullivan: 我還在舊meta 1棒上壘 23棒助攻 4棒強棒 ==07/01 18:05
17F：→ AAaaron: 而且也不是只看這樣就殺豬公吧?07/01 18:05
18F：推 WeGoStyle: 最強的放第四棒我覺得也還ok，但是把一個受傷沒戰力的07/01 18:05
19F：→ WeGoStyle: 放第四棒就真的很不可思議07/01 18:05
最強第四棒沒問題沒錯
受傷第四棒真的要笑死
20F：推 Pekora2022: 越強的打者就要放越前面 才可以打更多次 MLB主流07/01 18:05
21F：噓 bdgnrd0103: 他那時候美國的教練的觀念也是那套吧07/01 18:05
22F：→ CFM123: 人在邦喝口水都被嫌棄07/01 18:06
連邦迷都嫌好嗎 少來了
23F：→ AAaaron: 他就是信任他的能力，去年亞錦也是信任劉基鴻07/01 18:06
24F：推 hsr7016: 羅錦龍也是旅美回來連暫停都不會喊喔07/01 18:07
25F：推 tikitaka: 他回來都快20年了，就算有帶入旅美經驗，也是將近20年07/01 18:07
26F：→ tikitaka: 前的版本。07/01 18:07
27F：→ AAaaron: 只可惜他信任的人沒有打出他的期待07/01 18:07
28F：推 ringtweety: 不過現在池有進步 放他在二棒也還行了07/01 18:07
29F：推 kenro: 有些人也是很奇怪觀念，最強的一定非得要放第二棒？07/01 18:07
30F：推 macbook12: 他那個年代正是強棒從四棒轉移到三棒的初始年代07/01 18:08
31F：推 narlucese: 武神：我昰中職最強二番的先河07/01 18:08
32F：推 merkx051: 嗯嗯 鄉民最懂球07/01 18:08
33F：噓 ParuruChan: 不學美國就殺豬公 那中職投手都沒投一休四 不就殺豬07/01 18:09
34F：→ ParuruChan: 公聯盟07/01 18:09
場次不同你也拿來比？
35F：推 goury: 他當年球隊老大叫做Jim Tracy，聽說是魔法部門的07/01 18:09
36F：推 ringtweety: 之前他放的還是狀況超差的葉子霆 二棒不一定要最強 但07/01 18:10
37F：推 DukeMonkey: 最近邦的新人也算有回彈了 沒想像中差07/01 18:10
38F：→ DukeMonkey: 只是品質四棒一壘真的不敢苟同07/01 18:11
39F：→ ringtweety: 也不該放那麼純粹的助攻者吧07/01 18:11
40F：推 weezyriver: 最強的應該放第一棒 法官22年就是這樣07/01 18:11
41F：推 may0328: 林益全有在新莊埋球衣啊...最好找道士祭改07/01 18:11
※ 編輯: NTUST (223.136.86.201 臺灣), 07/01/2024 18:12:03
42F：推 akito555: 你知道他就棒協派的阿 07/01 18:12
43F：推 vckgal: 照鄉民的說法用AI排棒次就好了 07/01 18:13
AI棒次至少也是數據佐證
陳金鋒那是啥 富邦地獄模式？
44F：推 StephonA: 你要不要去查關鍵字?你的問題前面早就有人問過了 07/01 18:13
45F：推 Aminoacid: 中職上壘率最高的也不會擺第一棒 07/01 18:13
46F：→ JER2725: 球來就打，名單來就排07/01 18:15
※ 編輯: NTUST (223.136.86.201 臺灣), 07/01/2024 18:16:15
47F：→ JER2725: 其實數據派棒次會認為2、4棒一樣重要07/01 18:16
但總不會是二棒助攻然後四棒打爛不用動吧
※ 編輯: NTUST (223.136.86.201 臺灣), 07/01/2024 18:17:48
48F：→ OSullivan: 看起來二三棒助攻的meta好像過去了? 07/01 18:19
49F：→ allen18880: 2或3都可 4就看不懂 第一局都不一定打得到 07/01 18:20
50F：→ ericinttu: 球來就打 人來就上 07/01 18:20
51F：→ ringtweety: 當初排了打擊率1成多的葉 才真的有問題 07/01 18:20
52F：→ Alvarez: 他本身就中華隊四棒啊 三棒恰恰就滷蛋哪有他強 07/01 18:21
53F：→ Alvarez: 第四棒有特殊意義在的 八字不重心臟不夠強無法扛 07/01 18:21
54F：推 LSLLtu: 通常2放上壘最強4放長打最好 07/01 18:21
55F：→ OSullivan: 看下來 好像前幾棒至少打擊率等數據要夠高 07/01 18:21
56F：→ ringtweety: 最強擺4也沒差 但較前面的棒次不可能給上壘率極差的 07/01 18:23
57F：→ Puye: 其實沒差吧 強的往前擺自然會串連 07/01 18:25
58F：推 Anikk: 他滿滿的天賦但是教球沒料 07/01 18:25
59F：推 shields5566: 中職有中職的玩法 MLB法官大谷也不會排到第四棒 07/01 18:25
60F：推 lee0820: 日本還是一堆老觀念的啊 岡本 牧 村神全部都是四棒 07/01 18:26
61F：→ nadleeh: 主要是把能打的往前排就好 07/01 18:27
62F：→ masoncl: 飛球革命印象中是10年內的觀念 07/01 18:27
63F：→ masoncl: 陳金鋒回台都快20年了 觀念當然有落差 07/01 18:27
64F：→ Puye: 鋒總對四棒有特別感情 現在擺董子恩其實他也願意改變的 07/01 18:27
65F：→ Puye: 就算愛擺助攻棒 也希望不要純粹助攻 打擊率或上壘率別太差 07/01 18:28
66F：→ Atkins13: 美國也不是一開始就這麼運科跟精進養成 07/01 18:29
67F：噓 bdgnrd0103: 好像有數據算出來是2、4棒排最強 但2略優於4 07/01 18:29
68F：→ UweBoll: 基礎教育是王子燦那廝帶的，能好到哪裡？ 07/01 18:30
69F：→ tommy123310: 二十年前mlb是能有多新穎 07/01 18:31
71F：推 a1090236: 說牧的 橫濱現在是手感好能上壘的度會和央聯OPS最高大 07/01 18:32
72F：→ a1090236: Austin打二三棒 有問題嗎？ 07/01 18:32
73F：→ bbcumback2me: 他旅美都多久以前了，況且也不是MLB球員 07/01 18:32
74F：→ a1090236: 開季Austin還是打二棒喔 結果成績沒很好 受傷回來打三 07/01 18:33
75F：→ a1090236: 棒才爆發 07/01 18:33
76F：推 QOO9142: 球來就打就是殺豬公了 07/01 18:34
77F：推 Atkins13: 國內最早最典型的強力二棒就是小飛俠時期的潘武雄 07/01 18:34
78F：推 LaserLi: 所以才沒站穩大聯盟 07/01 18:34
79F：→ Alvarez: A-Rod MANNY最常打四棒 Bonds小葛瑞菲最常打三棒 07/01 18:34
80F：→ Alvarez: 鋒哥那年代的美職就是最強右打四棒 最強左打三棒 07/01 18:35
81F：噓 abcnelson654: 他在的時候搞不好最強3或5棒 07/01 18:35
82F：→ Atkins13: 早餐店打線回來了XD 07/01 18:35
83F：→ HondaFIT: 菜就多練 球來就打 07/01 18:38
84F：噓 chrissale41: 為什麼第二棒不是最強就是殺豬公 你哪位 07/01 18:38
85F：→ l81311i: 能說出「球來就打」的人 殺豬公很讓人意外嗎？ 07/01 18:43
86F：推 fortisio: 看他亞冠賽的先發名單不就知道了。還在雲喔 07/01 18:44
87F：推 senac: 信任野球 07/01 18:56
88F：推 im905513: 證明會打球不一定會帶隊啊 07/01 18:58
89F：推 sebu: 前西武總教練小松井表示 07/01 19:04
90F：推 dick929: 美國人比你想像中保守，以為美國一定就很新潮可能對美國 07/01 19:04
91F：→ dick929: 有誤會吧 07/01 19:04
92F：推 dick929: 何況旅美小聯盟都是來自各個國家頂尖人才，中職能比嗎？ 07/01 19:06
93F：→ dick929: 陳金鋒旅美是當球員又不是當教練，球員想的跟教練想的本 07/01 19:07
94F：→ dick929: 來就不一樣 07/01 19:07
95F：推 caba5566: 0.091你想怎樣 07/01 19:08
96F：推 future0stw: 第四棒真的殺豬公殺到外太空了 07/01 19:10
97F：推 NXT0614: 這沒到殺豬公吧？就想法不同而已 07/01 19:11
98F：→ NXT0614: 大聯盟也很多最強放第三第四棒的== 07/01 19:12
99F：推 fish880731: 誰叫球迷要叫他中華隊不動四棒，你我都推了一把 07/01 19:12
100F：→ NXT0614: 自己去看看白襪先發打線 唯一強打者放第三棒 07/01 19:13
101F：→ NXT0614: 少在那邊好像最強一定要第二棒 07/01 19:13
102F：推 wcc0315: 就是球商低 才只有0.091啊 07/01 19:13
103F：→ AbukumaKai: 一腿二點三飛四K 07/01 19:15
104F：推 a12841: 會打球跟會當教練完全是2碼事 07/01 19:15
105F：噓 chrissale41: 殺豬公的是發這種廢文跟只會酸的人吧 只會酸0.091 摸 07/01 19:19
106F：→ chrissale41: 不到大聯盟的這麼多 07/01 19:19
107F：→ chrissale41: 智商可能不怎麼高 07/01 19:19
108F：→ NTUST: 陳金鋒當教練被這麼多人質疑了 還有人可以護航喔 07/01 19:21
109F：推 andy89202033: 他當年的版本差不多就這樣，這幾年他也沒下載更新版 07/01 19:22
110F：推 chrissale41: 才半季教練就一堆柵欄壞掉才比較好笑 要不要看看最 07/01 19:23
111F：→ chrissale41: 近用了多少新秀 還真的殺豬公 旅長不會下去二軍這麼 07/01 19:23
112F：→ chrissale41: 久了 07/01 19:23
113F：推 ABIN186: 他有把20年前美國的觀念帶回來啊 07/01 19:25
114F：推 pt510148: 要論殺豬公，沒有一個聯盟比得上MLB的，只是MLB就算殺 07/01 19:29
115F：→ pt510148: 豬公也是會選擇有效率的殺法 07/01 19:29
116F：→ macair: 邦邦的數據就是誰排4棒都是雷 07/01 19:31
117F：推 katsuaju: 沒有最強一定打第二棒，還是該視陣容安排調整，木屐受 07/01 19:31
118F：→ katsuaju: 傷後，大谷就打第一棒；林安可也是第四棒；就只是一棒 07/01 19:31
119F：→ katsuaju: 擊沈沒打出水準而已 07/01 19:31
120F：推 mutta: 就很直線思維 球來就打 人來就排 07/01 19:38
121F：推 diskelvin: 鋒哥從來不是數據派，老鋒迷都不太看好他當教練的 07/01 19:40
122F：推 brian980466: 真的是老人觀念 能上大聯盟是天生神力 07/01 19:40
123F：噓 arthurhsu123: 他旅美的時候美國觀念就是這樣啊 07/01 19:42
124F：推 peanuts24: 從小就是王子燦體系教出來，你覺得從小學到的多年觀念 07/01 19:46
125F：→ peanuts24: ，有可能去美國沾個幾年醬油，觀念就大轉變嗎 07/01 19:46
126F：→ peanuts24: 說真的，能脫離那種打罵，殺豬公的教育的觀念就很不錯 07/01 19:47
127F：→ peanuts24: 了 07/01 19:47
128F：推 abcm1042: 不然幹嘛回來 07/01 19:48
129F：推 ohmygodha: 大聯盟那個時候最強的是擺三、四棒 普吼獅打三棒 07/01 19:53
130F：→ KGarnett05: 覺得不管什麼體系、怎麼擺，效果不好該就該更靈活的去 07/01 19:54
131F：→ KGarnett05: 調整，而不是都被看穿你就是這樣，還是繼續玩同一套 07/01 19:55
132F：→ WAYNE978: 美式豬公 07/01 19:57
133F：→ timidwei: 0.091的你在期待什麼 07/01 20:00
134F：推 freezee: 他就是個普通老人 數學不好又固執的那種 07/01 20:02
135F：→ NXT0614: 有些人是不是沒在看大聯盟 他們到現在很多隊還是把最強的 07/01 20:02
136F：→ NXT0614: 擺三四棒欸 07/01 20:02
137F：→ NXT0614: 今天道奇第二棒T Hernandez、第三棒自由人，請問哪一個比 07/01 20:03
138F：→ NXT0614: 較強？ 07/01 20:04
139F：噓 allenJr: 所以大聯盟最強都在二棒？不是都殺豬公？ 07/01 20:04
140F：→ timidwei: 可以開始統計一下MLB目前各隊 最強前兩名是排幾棒了 07/01 20:05
141F：→ TaiTY2021: 峰瓜勿嘴，要win now了 07/01 20:10
142F：→ allenJr: 不要追了幾場大谷就以為現在MLB最強棒次都放12棒好嗎？前 07/01 20:10
143F：→ allenJr: 兩棒就算MLB現在依舊有觀察先發投手球路球種及狀態的功 07/01 20:10
144F：→ allenJr: 能，大谷是本壘板紀律佳最近才變一棒核彈頭的 07/01 20:10
145F：推 dgdgevil: 日本也是不少 屠殺日職的近藤健介還在第五棒 07/01 20:37
146F：→ mazinger: 旅美是20年前的事了 20年前還是殺豬公啊 07/01 20:37
147F：噓 iosian: 一到九棒都要是強棒 07/01 21:07
148F：推 cwy0317: 他是去當球員的，又不是學當教練 07/01 21:07
149F：→ smallz: 0.091 07/01 21:48
150F：噓 boyo: 笑死 他多常打國家隊 07/01 21:59
151F：噓 HanshinImaok: 只懂一點皮毛就在笑人殺豬公 這就是鍵總 07/01 22:07
152F：推 SYAA: 他看起來有在用腦子做事嗎 07/01 22:27
153F：推 ericlove520: 不就表示他就是因為沒辦法吸收新觀念改變自己才會上 07/01 22:30
154F：→ ericlove520: 不去呀！ 07/01 22:30
155F：噓 sy2es6409: 這篇噓的數量少到令我訝異 07/01 23:24
156F：噓 nono322: 呵呵 鍵盤敲一敲就可以質疑了 想必一定是冠軍總教練 07/02 01:35
157F：噓 andre9: 你比陳金鋒懂 07/02 06:40
158F：推 yianhua: 最強三棒 07/02 08:36
159F：→ yianhua: 二棒打點太少 07/02 08:37
160F：推 ccf0423: 陳金鋒旅美那時代應該是三棒最強論 07/02 12:27
161F：→ ccf0423: 按理來說他如果是學20多年那一套,理論上應該會將他心中最 07/02 12:28
162F：→ ccf0423: 強的放在三棒才對 07/02 12:29
163F：推 MUTA888: 都說了是打擊教練排的！總仔有問題是太尊重打擊教練了 07/02 16:47
164F：推 liao4767: 所以他美國0.091呀 有問題？ 07/18 23:48