作者NTUST (国立金城武科技大学)
看板Baseball
标题[讨论] 陈金锋旅美回来，观念还这麽杀猪公？
时间Mon Jul 1 18:00:45 2024
在陈金锋的观念中
最强打者不是二棒
二棒只能放助攻打者
老将不管是不是退化
上场顺序都排在前面
四棒打者不能动，最多让你往後一棒
不管打再烂还要受伤才会让他下去
这些观念我还以为是30年前的日本职棒
甚至现在日职的教练也慢慢进步
可以接受二棒放最强打者了
反而陈金锋还是杀猪公老害观念
陈金锋不是旅美回来的吗
在美国接触的棒球观念应该相对新颖吧
怎麽当教练这麽杀猪公？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.86.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1719828047.A.A52.html
1F：推 Bearcome: 球来就打07/01 18:01
2F：推 xieh3rd: 所谓老害就是如此啊07/01 18:01
3F：→ xieh3rd: 不看分析数据，只凭感觉印象07/01 18:02
4F：推 Werth: 他旅美也是蛮久以前的事07/01 18:03
5F：推 asd22961166: 他早说过他是靠感觉的人07/01 18:03
6F：→ zxc906383: 他旅美也20多年前了呀07/01 18:03
那至少也比较能接受现在的美式观念吧
7F：推 Pekora2022: 问就是光瓜07/01 18:03
8F：→ shachitw: 他旅美跟回台时学到的就是这样啊,不然他不动四棒怎来的07/01 18:04
9F：→ AlZardZero: 讲的好像是这五年才旅美回来的07/01 18:04
10F：推 wallacechen: 谁叫他是富邦的，什麽都不对07/01 18:04
11F：推 ParuruChan: 所以美国WBC打输日本啊 大谷3棒07/01 18:04
12F：推 wpd: 他18年前就回来了耶 大联盟那时候才陆续开始排最强二棒吧07/01 18:04
13F：推 OSullivan: 新来的 所以现在打序主流排法是什麽?07/01 18:04
14F：推 ringtweety: 他难道不看MLB的吗? 总该知道大谷现在大多打几棒吧07/01 18:04
15F：推 AAaaron: 也许他旅美的时候二棒放强棒也还不是主流07/01 18:05
16F：→ OSullivan: 我还在旧meta 1棒上垒 23棒助攻 4棒强棒 ==07/01 18:05
17F：→ AAaaron: 而且也不是只看这样就杀猪公吧?07/01 18:05
18F：推 WeGoStyle: 最强的放第四棒我觉得也还ok，但是把一个受伤没战力的07/01 18:05
19F：→ WeGoStyle: 放第四棒就真的很不可思议07/01 18:05
最强第四棒没问题没错
受伤第四棒真的要笑死
20F：推 Pekora2022: 越强的打者就要放越前面 才可以打更多次 MLB主流07/01 18:05
21F：嘘 bdgnrd0103: 他那时候美国的教练的观念也是那套吧07/01 18:05
22F：→ CFM123: 人在邦喝口水都被嫌弃07/01 18:06
连邦迷都嫌好吗 少来了
23F：→ AAaaron: 他就是信任他的能力，去年亚锦也是信任刘基鸿07/01 18:06
24F：推 hsr7016: 罗锦龙也是旅美回来连暂停都不会喊喔07/01 18:07
25F：推 tikitaka: 他回来都快20年了，就算有带入旅美经验，也是将近20年07/01 18:07
26F：→ tikitaka: 前的版本。07/01 18:07
27F：→ AAaaron: 只可惜他信任的人没有打出他的期待07/01 18:07
28F：推 ringtweety: 不过现在池有进步 放他在二棒也还行了07/01 18:07
29F：推 kenro: 有些人也是很奇怪观念，最强的一定非得要放第二棒？07/01 18:07
30F：推 macbook12: 他那个年代正是强棒从四棒转移到三棒的初始年代07/01 18:08
31F：推 narlucese: 武神：我昰中职最强二番的先河07/01 18:08
32F：推 merkx051: 嗯嗯 乡民最懂球07/01 18:08
33F：嘘 ParuruChan: 不学美国就杀猪公 那中职投手都没投一休四 不就杀猪07/01 18:09
34F：→ ParuruChan: 公联盟07/01 18:09
场次不同你也拿来比？
35F：推 goury: 他当年球队老大叫做Jim Tracy，听说是魔法部门的07/01 18:09
36F：推 ringtweety: 之前他放的还是状况超差的叶子霆 二棒不一定要最强 但07/01 18:10
37F：推 DukeMonkey: 最近邦的新人也算有回弹了 没想像中差07/01 18:10
38F：→ DukeMonkey: 只是品质四棒一垒真的不敢苟同07/01 18:11
39F：→ ringtweety: 也不该放那麽纯粹的助攻者吧07/01 18:11
40F：推 weezyriver: 最强的应该放第一棒 法官22年就是这样07/01 18:11
41F：推 may0328: 林益全有在新庄埋球衣啊...最好找道士祭改07/01 18:11
※ 编辑: NTUST (223.136.86.201 台湾), 07/01/2024 18:12:03
42F：推 akito555: 你知道他就棒协派的阿 07/01 18:12
43F：推 vckgal: 照乡民的说法用AI排棒次就好了 07/01 18:13
AI棒次至少也是数据佐证
陈金锋那是啥 富邦地狱模式？
44F：推 StephonA: 你要不要去查关键字?你的问题前面早就有人问过了 07/01 18:13
45F：推 Aminoacid: 中职上垒率最高的也不会摆第一棒 07/01 18:13
46F：→ JER2725: 球来就打，名单来就排07/01 18:15
※ 编辑: NTUST (223.136.86.201 台湾), 07/01/2024 18:16:15
47F：→ JER2725: 其实数据派棒次会认为2、4棒一样重要07/01 18:16
但总不会是二棒助攻然後四棒打烂不用动吧
※ 编辑: NTUST (223.136.86.201 台湾), 07/01/2024 18:17:48
48F：→ OSullivan: 看起来二三棒助攻的meta好像过去了? 07/01 18:19
49F：→ allen18880: 2或3都可 4就看不懂 第一局都不一定打得到 07/01 18:20
50F：→ ericinttu: 球来就打 人来就上 07/01 18:20
51F：→ ringtweety: 当初排了打击率1成多的叶 才真的有问题 07/01 18:20
52F：→ Alvarez: 他本身就中华队四棒啊 三棒恰恰就卤蛋哪有他强 07/01 18:21
53F：→ Alvarez: 第四棒有特殊意义在的 八字不重心脏不够强无法扛 07/01 18:21
54F：推 LSLLtu: 通常2放上垒最强4放长打最好 07/01 18:21
55F：→ OSullivan: 看下来 好像前几棒至少打击率等数据要够高 07/01 18:21
56F：→ ringtweety: 最强摆4也没差 但较前面的棒次不可能给上垒率极差的 07/01 18:23
57F：→ Puye: 其实没差吧 强的往前摆自然会串连 07/01 18:25
58F：推 Anikk: 他满满的天赋但是教球没料 07/01 18:25
59F：推 shields5566: 中职有中职的玩法 MLB法官大谷也不会排到第四棒 07/01 18:25
60F：推 lee0820: 日本还是一堆老观念的啊 冈本 牧 村神全部都是四棒 07/01 18:26
61F：→ nadleeh: 主要是把能打的往前排就好 07/01 18:27
62F：→ masoncl: 飞球革命印象中是10年内的观念 07/01 18:27
63F：→ masoncl: 陈金锋回台都快20年了 观念当然有落差 07/01 18:27
64F：→ Puye: 锋总对四棒有特别感情 现在摆董子恩其实他也愿意改变的 07/01 18:27
65F：→ Puye: 就算爱摆助攻棒 也希望不要纯粹助攻 打击率或上垒率别太差 07/01 18:28
66F：→ Atkins13: 美国也不是一开始就这麽运科跟精进养成 07/01 18:29
67F：嘘 bdgnrd0103: 好像有数据算出来是2、4棒排最强 但2略优於4 07/01 18:29
68F：→ UweBoll: 基础教育是王子灿那厮带的，能好到哪里？ 07/01 18:30
69F：→ tommy123310: 二十年前mlb是能有多新颖 07/01 18:31
71F：推 a1090236: 说牧的 横滨现在是手感好能上垒的度会和央联OPS最高大 07/01 18:32
72F：→ a1090236: Austin打二三棒 有问题吗？ 07/01 18:32
73F：→ bbcumback2me: 他旅美都多久以前了，况且也不是MLB球员 07/01 18:32
74F：→ a1090236: 开季Austin还是打二棒喔 结果成绩没很好 受伤回来打三 07/01 18:33
75F：→ a1090236: 棒才爆发 07/01 18:33
76F：推 QOO9142: 球来就打就是杀猪公了 07/01 18:34
77F：推 Atkins13: 国内最早最典型的强力二棒就是小飞侠时期的潘武雄 07/01 18:34
78F：推 LaserLi: 所以才没站稳大联盟 07/01 18:34
79F：→ Alvarez: A-Rod MANNY最常打四棒 Bonds小葛瑞菲最常打三棒 07/01 18:34
80F：→ Alvarez: 锋哥那年代的美职就是最强右打四棒 最强左打三棒 07/01 18:35
81F：嘘 abcnelson654: 他在的时候搞不好最强3或5棒 07/01 18:35
82F：→ Atkins13: 早餐店打线回来了XD 07/01 18:35
83F：→ HondaFIT: 菜就多练 球来就打 07/01 18:38
84F：嘘 chrissale41: 为什麽第二棒不是最强就是杀猪公 你哪位 07/01 18:38
85F：→ l81311i: 能说出「球来就打」的人 杀猪公很让人意外吗？ 07/01 18:43
86F：推 fortisio: 看他亚冠赛的先发名单不就知道了。还在云喔 07/01 18:44
87F：推 senac: 信任野球 07/01 18:56
88F：推 im905513: 证明会打球不一定会带队啊 07/01 18:58
89F：推 sebu: 前西武总教练小松井表示 07/01 19:04
90F：推 dick929: 美国人比你想像中保守，以为美国一定就很新潮可能对美国 07/01 19:04
91F：→ dick929: 有误会吧 07/01 19:04
92F：推 dick929: 何况旅美小联盟都是来自各个国家顶尖人才，中职能比吗？ 07/01 19:06
93F：→ dick929: 陈金锋旅美是当球员又不是当教练，球员想的跟教练想的本 07/01 19:07
94F：→ dick929: 来就不一样 07/01 19:07
95F：推 caba5566: 0.091你想怎样 07/01 19:08
96F：推 future0stw: 第四棒真的杀猪公杀到外太空了 07/01 19:10
97F：推 NXT0614: 这没到杀猪公吧？就想法不同而已 07/01 19:11
98F：→ NXT0614: 大联盟也很多最强放第三第四棒的== 07/01 19:12
99F：推 fish880731: 谁叫球迷要叫他中华队不动四棒，你我都推了一把 07/01 19:12
100F：→ NXT0614: 自己去看看白袜先发打线 唯一强打者放第三棒 07/01 19:13
101F：→ NXT0614: 少在那边好像最强一定要第二棒 07/01 19:13
102F：推 wcc0315: 就是球商低 才只有0.091啊 07/01 19:13
103F：→ AbukumaKai: 一腿二点三飞四K 07/01 19:15
104F：推 a12841: 会打球跟会当教练完全是2码事 07/01 19:15
105F：嘘 chrissale41: 杀猪公的是发这种废文跟只会酸的人吧 只会酸0.091 摸 07/01 19:19
106F：→ chrissale41: 不到大联盟的这麽多 07/01 19:19
107F：→ chrissale41: 智商可能不怎麽高 07/01 19:19
108F：→ NTUST: 陈金锋当教练被这麽多人质疑了 还有人可以护航喔 07/01 19:21
109F：推 andy89202033: 他当年的版本差不多就这样，这几年他也没下载更新版 07/01 19:22
110F：推 chrissale41: 才半季教练就一堆栅栏坏掉才比较好笑 要不要看看最 07/01 19:23
111F：→ chrissale41: 近用了多少新秀 还真的杀猪公 旅长不会下去二军这麽 07/01 19:23
112F：→ chrissale41: 久了 07/01 19:23
113F：推 ABIN186: 他有把20年前美国的观念带回来啊 07/01 19:25
114F：推 pt510148: 要论杀猪公，没有一个联盟比得上MLB的，只是MLB就算杀 07/01 19:29
115F：→ pt510148: 猪公也是会选择有效率的杀法 07/01 19:29
116F：→ macair: 邦邦的数据就是谁排4棒都是雷 07/01 19:31
117F：推 katsuaju: 没有最强一定打第二棒，还是该视阵容安排调整，木屐受 07/01 19:31
118F：→ katsuaju: 伤後，大谷就打第一棒；林安可也是第四棒；就只是一棒 07/01 19:31
119F：→ katsuaju: 击沈没打出水准而已 07/01 19:31
120F：推 mutta: 就很直线思维 球来就打 人来就排 07/01 19:38
121F：推 diskelvin: 锋哥从来不是数据派，老锋迷都不太看好他当教练的 07/01 19:40
122F：推 brian980466: 真的是老人观念 能上大联盟是天生神力 07/01 19:40
123F：嘘 arthurhsu123: 他旅美的时候美国观念就是这样啊 07/01 19:42
124F：推 peanuts24: 从小就是王子灿体系教出来，你觉得从小学到的多年观念 07/01 19:46
125F：→ peanuts24: ，有可能去美国沾个几年酱油，观念就大转变吗 07/01 19:46
126F：→ peanuts24: 说真的，能脱离那种打骂，杀猪公的教育的观念就很不错 07/01 19:47
127F：→ peanuts24: 了 07/01 19:47
128F：推 abcm1042: 不然干嘛回来 07/01 19:48
129F：推 ohmygodha: 大联盟那个时候最强的是摆三、四棒 普吼狮打三棒 07/01 19:53
130F：→ KGarnett05: 觉得不管什麽体系、怎麽摆，效果不好该就该更灵活的去 07/01 19:54
131F：→ KGarnett05: 调整，而不是都被看穿你就是这样，还是继续玩同一套 07/01 19:55
132F：→ WAYNE978: 美式猪公 07/01 19:57
133F：→ timidwei: 0.091的你在期待什麽 07/01 20:00
134F：推 freezee: 他就是个普通老人 数学不好又固执的那种 07/01 20:02
135F：→ NXT0614: 有些人是不是没在看大联盟 他们到现在很多队还是把最强的 07/01 20:02
136F：→ NXT0614: 摆三四棒欸 07/01 20:02
137F：→ NXT0614: 今天道奇第二棒T Hernandez、第三棒自由人，请问哪一个比 07/01 20:03
138F：→ NXT0614: 较强？ 07/01 20:04
139F：嘘 allenJr: 所以大联盟最强都在二棒？不是都杀猪公？ 07/01 20:04
140F：→ timidwei: 可以开始统计一下MLB目前各队 最强前两名是排几棒了 07/01 20:05
141F：→ TaiTY2021: 峰瓜勿嘴，要win now了 07/01 20:10
142F：→ allenJr: 不要追了几场大谷就以为现在MLB最强棒次都放12棒好吗？前 07/01 20:10
143F：→ allenJr: 两棒就算MLB现在依旧有观察先发投手球路球种及状态的功 07/01 20:10
144F：→ allenJr: 能，大谷是本垒板纪律佳最近才变一棒核弹头的 07/01 20:10
145F：推 dgdgevil: 日本也是不少 屠杀日职的近藤健介还在第五棒 07/01 20:37
146F：→ mazinger: 旅美是20年前的事了 20年前还是杀猪公啊 07/01 20:37
147F：嘘 iosian: 一到九棒都要是强棒 07/01 21:07
148F：推 cwy0317: 他是去当球员的，又不是学当教练 07/01 21:07
149F：→ smallz: 0.091 07/01 21:48
150F：嘘 boyo: 笑死 他多常打国家队 07/01 21:59
151F：嘘 HanshinImaok: 只懂一点皮毛就在笑人杀猪公 这就是键总 07/01 22:07
152F：推 SYAA: 他看起来有在用脑子做事吗 07/01 22:27
153F：推 ericlove520: 不就表示他就是因为没办法吸收新观念改变自己才会上 07/01 22:30
154F：→ ericlove520: 不去呀！ 07/01 22:30
155F：嘘 sy2es6409: 这篇嘘的数量少到令我讶异 07/01 23:24
156F：嘘 nono322: 呵呵 键盘敲一敲就可以质疑了 想必一定是冠军总教练 07/02 01:35
157F：嘘 andre9: 你比陈金锋懂 07/02 06:40
158F：推 yianhua: 最强三棒 07/02 08:36
159F：→ yianhua: 二棒打点太少 07/02 08:37
160F：推 ccf0423: 陈金锋旅美那时代应该是三棒最强论 07/02 12:27
161F：→ ccf0423: 按理来说他如果是学20多年那一套,理论上应该会将他心中最 07/02 12:28
162F：→ ccf0423: 强的放在三棒才对 07/02 12:29
163F：推 MUTA888: 都说了是打击教练排的！总仔有问题是太尊重打击教练了 07/02 16:47
164F：推 liao4767: 所以他美国0.091呀 有问题？ 07/18 23:48