作者holdmyass (捧我屁屁)
看板Baseball
標題Re: [分享] 鍵盤球探談味全農場及各位置的發展
時間Sun Jun 30 16:48:50 2024
回頭看兩年前舊文真的很有趣，當時把味全選秀批到一文不值，說什麼「味全像在追求最快拿冠，而不是最快進入季後賽」，恕我駑鈍，聽不懂這邏輯是褒還是貶。結果去年味全直接拿冠軍，某方面算神預測？
通篇看下來就是溫鬧不好，要著重球隊未來性。這邏輯直接包牌，味全用他們評價最差的選秀方針成功奪冠也是失敗，但說來說去到底怎樣算成功，難道要選個15輪高卒？
至於文中對味全選手的評價，大家可以再品味品味。
※ 引述《sartan (sartan)》之銘言：
: 「鍵盤球探」是一個專門評論棒球的podcast節目
: 在差不多一個月前（8/18）做了一集談味全龍農場的概況與各位置的發展計畫
: https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85
: 以下是節錄他們的看法：
: 1.味全龍的二軍農場非常貧瘠，其中一個原因是非戰之罪，因為是新球隊，選秀次數少，
: 質和量本來就比不上老四隊，被迫要先將很多潛力新秀拉上一軍。但除此之外，味全龍的
: 選秀策略也是一個原因。
: 2.主持人直接表明不喜歡味全龍的選秀策略，認為龍隊很常在太早的順位去選牛，但以他
: 們的觀點來看，前段順位選牛應該是win now team 在做的事，他們比較傾向以「最快拿
: 到冠軍」，而非龍隊現在以「最快進到季後賽」為目標。
: 3.主持人表示在20年選廖任磊的當下就讓他捶心肝，在最理想的情況下，磊哥應該要是一
: 個closer，但即便磊哥能成為closer，他認為味全也應該在這個順位去選何恆佑或宋88，
: 何況磊哥後來的表現勉強只能成為一個勝利組邊緣或5、6號的先發。
: 4.主持人大力抨擊味全龍今年的選秀，認為味全在農場已經貧瘠的情況下，天份選得太少
: ，
: 擔心味全有富邦的影子，選太多即戰力或海歸，新秀養得不夠快，在未來會出現危機。主
: 持人認為味全除了龍王外，在一、二軍都沒有其他的左投sp，今年放過林紹恩很可惜，也
: 表示味全應該要拿陳佳樂或林培緯丟到角落外野。
: 5.投手：味全投手的進展跟深度都是ok的，問題不大，有問題的是野手。曹祐齊天花板高
: ，
: 有機會養成前段輪值。張鈞守現在還很raw，但很有潛力。楊鈺翔有那個身材條件去培養
: ，
: 主持人表示不知道為什麼他在二軍的出賽記錄很少，應該要把吳俊杰的先發機會讓給楊去
: 吃。呂偉晟還很年輕也曾經在一軍威過，希望能救回來別變免洗牛。吳秉恩滑球頂級但高
: 中就失速，也是希望味全能調回來。徐若C回歸後的表現如果ok，味全可以擺出一個聯盟
: 前段班的投手陣容。
: 6.捕手：吉力是現在的一號捕，但考量到他的年紀跟蹲捕能力，在過個幾年後應該會轉往
: 1壘或DH發展，到時就是讓林辰勳去接班。主持人對林辰勳的評價是能養成像林岱安那樣
: 的守備型捕手，說林辰勳的天花板雖然沒戴培峰這麼高，但有很頂級的守備能力，今年在
: 一軍的表現不怎樣但畢竟他是才20歲的年輕捕手，可以多給他點耐心。主持人diss蔣少宏
: ，認為他無論攻守都沒有展現出能在一軍生存的能力，已經給他太多機會。李展毅從高中
: 就有點蹲不下去了，在職棒如果要蹲已經是備用四號捕的概念。
: 8.二壘手：李凱威，沒了。主持人對李凱威的評價極高，說他打擊雖然不如林立，守備可
: 能不如靖凱，但無論攻守都在平均以上，是龍隊真正的基石。
: 9.游擊手：主持人說拿莫應該很難回這位置，所以主要還是在談張政禹跟曾傳昇。主持人
: 嘆氣說味全的游擊解可能還在念高中，diss張政禹，認為他的打擊機制需要大改，不然未
: 來難以在一軍生存，守備很不穩定。曾傳昇，幾乎沒有棒子可言，未來應該是以成為工具
: 人為主。主持人表示明年味全選秀可以考慮拿劉俊緯。
: 10.三壘手：就是劉基鴻，沒了。主持人說他相信劉基鴻絕對養得出來，要球迷多給點耐
: 心。王順和，很尷尬的存在，無論是守三壘還二壘都會被基鴻跟凱威卡死，希望他在二軍
: 精進打擊，有棒子教練自然會幫你找位子
: 11.中外野手：就是天哥一個人的，但主持人也覺得目前沒有其他可以補替的人，天哥又
: 是場場上，其實風險很高。
: 12.角落外野：味全龍現在最大的弱點，完全看不出有任何接班計劃。PJ，味全最強的角
: 落外野，選球能力極強，所以是很保底的存在（地板高），龍隊外野現在沒有任何人能接
: 近他的實力。除了PJ外，味全其他角落外野手分兩種，第一種是打擊天花板低、缺乏長打
: 能力、常常靠手腕翻轉在打的選手，張祐銘是代表人物，主持人diss張祐銘，拿到超多機
: 會，但真的打不好也守不好。第二種是有打長打能力的想像，但非常的raw，常常連球都
: 打不到，代表人物是邱辰跟陳震洋，主持人說他看邱辰的揮棒，養出來的難度極高，比隔
: 壁陳真還難打出來。談洪88跟林孝程，不認為能養成具一軍先發的能力。談董秉軒，味全
: 角落外野相對比較有亮點與潛力的一位，但拿到的機會只有張祐銘的三分之一，龍隊應該
: 從現在開始就多拿點pa去養他。談冉承霖，太謎，沒看過，等進來後見真章。
: 13.主持人覺得味全現在外野的洞雖然大但相對SS好補，將來選秀時，不管守備位置儘管
: 選當下打擊天賦最高的，再丟去角落外野也是一個方法。他表示味全可以考慮選王念好或
: 孫易磊。
: 14.主持人對味全農場選手做排名 前五照順序是曹祐齊、林辰勳、李展毅、張鈞守、王
: 順和
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1F：推 BJshow: 選秀的目的是什麼呢 06/30 16:49
2F：→ A00610lol: 是也沒錯啊 人家追求最快奪冠 去年奪冠了 也沒說錯 06/30 16:50
3F：推 frozenmoon: 其實職棒很現實，地板太低的甚至連上場機會都拿不太到 06/30 16:50
4F：推 z23061542: 沒人說過選天賦高中生是要來奪冠的阿 選爽的不行 06/30 16:50
5F：→ A00610lol: 1-2林凱威 目前一冠 結果論是賺 06/30 16:50
6F：→ frozenmoon: 更遑論慢慢養成了，因為連給的機會都很少 06/30 16:50
7F：→ z23061542: 養失敗 戰績不好是你教練的事關我什麼事 06/30 16:51
8F：→ A00610lol: 奪冠後遇到戰力交接問題 今年開始囤天賦 06/30 16:51
9F：噓 s51308xx: 因為你的國文理解能力有問題啊 他們是說味全以「最快進 06/30 16:52
10F：→ s51308xx: 季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反 06/30 16:52
11F：推 timchiu1: 呃 我怎麼覺得你的理解很有問題.... 06/30 16:53
12F：→ z23061542: 那是鍵盤判斷 小葉判斷可以奪冠阿 06/30 16:53
13F：→ A00610lol: 而且選秀方針也是在講 22 23年選秀吧 事實上去年奪冠 06/30 16:54
14F：→ A00610lol: 關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關 06/30 16:54
15F：→ A00610lol: 鍵 06/30 16:54
16F：→ A00610lol: 這是你理解問題吧 06/30 16:54
17F：→ Minihil: 其實評論還蠻中肯的啊 06/30 16:54
18F：→ A00610lol: 解讀錯誤要這樣抹 鍵盤鄉民有料^ ^ 06/30 16:54
19F：噓 Needless05: 奪冠跟球隊深度是兩碼子事耶，而且去年龍龍奪冠主要是 06/30 16:55
20F：→ Needless05: 靠頂天洋投，今年洋投表現不如去年，戰績馬上掉下來了 06/30 16:55
21F：→ Needless05: QQ 06/30 16:55
22F：噓 gadgets: 回去看了內容 覺得那篇說的不差 當然馬後炮最準 06/30 16:55
23F：推 huihuiiiii: 評價基本上都認同啊XD 06/30 16:55
24F：推 elelucky: 除了蔣少宏看歪其他講得蠻準確的不是嗎 06/30 16:56
25F：推 fuyu1112: 我怎麼覺得其實各別評論沒有太錯啊 06/30 16:56
26F：→ z23061542: 小葉建隊就是腿哥+投手阿 06/30 16:57
27F：→ holdmyass: 主持人說他不喜歡龍隊學溫鬧隊太早選牛，像是把目標放 06/30 16:57
28F：→ holdmyass: 奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧！所以主持 06/30 16:57
29F：→ holdmyass: 人覺得龍太躁進，結果龍躁進到奪冠啊！所以這樣算成功 06/30 16:57
30F：→ holdmyass: 還失敗？ 06/30 16:57
31F：→ z23061542: 他們就是不太會選陳佳樂 林培緯這種 06/30 16:59
32F：→ i4303348: 那各別評論看起來也像是看當下的成績在講 06/30 16:59
33F：推 huihuiiiii: 張政禹也有打臉啦，他現在的守備範圍和安定感頂尖的 06/30 16:59
34F：→ huihuiiiii: ，棒子也有長出來 06/30 16:59
35F：推 HXKETRTUE: 照你的描述，那這節目說得很準啊！ 06/30 16:59
36F：推 lightjayjw: 跟鍵盤相比，我相信小葉，畢竟打球帶隊是他們，會比較 06/30 16:59
37F：→ z23061542: 今年第一輪也是選曾聖安這種的 06/30 16:59
38F：→ holdmyass: 內文邏輯包牌當然怎麼說怎麼對 06/30 16:59
39F：→ Minihil: 油龍打到現在都沒碰到傷兵大軍 其實算運氣不錯 運科有料? 06/30 16:59
40F：→ lightjayjw: 熟悉選手狀況 06/30 16:59
41F：→ z23061542: 各隊建隊邏輯又不一樣 鍵盤只會套他們那一套 06/30 17:00
42F：噓 ococ1212: 有沒有認真聽啊？ 為酸而酸 06/30 17:00
43F：推 sealin: 選磊哥 蠻失敗的 06/30 17:01
44F：推 brazil: 看了一下 除了蔣少宏其他都蠻準的啊 基石是李凱威劉基鴻 06/30 17:03
45F：→ brazil: 沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多 06/30 17:03
46F：推 kevinapo: 張政禹2024年ops+ 125.1 06/30 17:03
47F：→ i4303348: 當然準阿，都是當時出現的問題，但後來打出來的都被排除 06/30 17:04
48F：推 leo8108: 講的很好啊 奪冠後今年戰績多差沒看到嗎 06/30 17:04
49F：→ sinon0123: 去年龍奪冠靠的是洋投 06/30 17:07
50F：→ sinon0123: 拜託 06/30 17:07
51F：推 happyptter: 要百分百命中才滿意嗎lol 06/30 17:07
52F：→ sinon0123: 加上對到的是龍貓 06/30 17:07
53F：→ sinon0123: 如果對上是那個男人 06/30 17:08
54F：→ celephone: 哪隊奪冠不是靠洋投？ 06/30 17:08
55F：→ sinon0123: 可能三連霸 06/30 17:08
56F：→ chdc: 中文好難 06/30 17:08
57F：→ i4303348: 不是，你把邦邦現在的問題寫出來，然後兩年後回來看也會 06/30 17:08
58F：→ i4303348: 覺得準 06/30 17:08
59F：推 CCY2000: 雖然去年奪冠 但現在農場深度味全應該還是只贏台鋼而已 06/30 17:09
60F：→ CCY2000: 所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價 06/30 17:09
61F：→ CCY2000: 講得很好吧 06/30 17:09
62F：推 pollux945: 阿就真的去年奪冠然後今年烙賽了 06/30 17:11
63F：推 htme: 兩年後看還是很中肯啊，整條打線主要能打的還是3個，一有人 06/30 17:11
64F：→ htme: 低潮跟受傷就像今年上半季一樣 06/30 17:11
65F：推 kymsug: 其實內容中很多欸XD看歪的應該是張祐銘張政禹林孝程 06/30 17:11
66F：→ hornet01: 中文真的好難 06/30 17:11
67F：推 humaisme: 結果季初預測戰績時把味全捧的像三連霸王朝一樣 把樂 06/30 17:12
68F：→ humaisme: 天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑 06/30 17:12
69F：→ kymsug: 然後蔣守備好但是打擊也是很不穩定，有時候腦衝揮棒很可 06/30 17:12
70F：→ kymsug: 怕 06/30 17:12
71F：→ holdmyass: 內容神準，但為什麼龍隊的溫鬧是低評價，今年補未來性 06/30 17:13
72F：→ holdmyass: 又高評價？ 06/30 17:13
73F：→ kymsug: 說實話屯高中天賦的幾乎都高評價吧 06/30 17:13
74F：推 j3307002: 最像鍵盤球探選法就是樂天,前兩輪選打擊天份 06/30 17:14
75F：→ j3307002: 因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季 06/30 17:14
76F：→ j3307002: 所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久 06/30 17:14
77F：→ j3307002: 特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外 06/30 17:15
78F：→ j3307002: 你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多 06/30 17:15
79F：→ j3307002: 如鄭凱文,李振昌,呂彥青等 06/30 17:15
80F：→ j3307002: 上一個兄弟用得久的本土是奶茶清 06/30 17:16
81F：推 csticker: 因為兩年前你說龍要奪冠溫鬧根本是笑話阿 06/30 17:17
82F：→ holdmyass: 所以依主持人邏輯就是高卒最香，就算選一個可以拚冠的 06/30 17:17
83F：→ holdmyass: 陣容也是失敗，如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利 06/30 17:17
84F：推 uyrmb47: 評價很差 然後奪冠說中很多 笑死 選手當然會和選前評價 06/30 17:17
85F：→ uyrmb47: 接近 要是差很多那球探是看假的喔 06/30 17:17
86F：推 youdar: 要建成強隊和奪冠其實是不同目標 06/30 17:18
87F：→ j3307002: 富邦是得了張育成才不得不溫鬧 06/30 17:18
88F：→ csticker: 現在來看1-6選磊錯過宋88還是很崩潰阿 06/30 17:18
89F：→ j3307002: 其實拿張育成之前富邦是不應該溫鬧的 06/30 17:18
90F：→ youdar: 今年的邦邦明顯就是要梭哈一把 06/30 17:18
91F：→ youdar: 味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空 06/30 17:19
92F：推 encorej77107: 洋投那麼爛 梭什? 06/30 17:19
93F：→ j3307002: 連陳金鋒都只能前四年二十轟,富邦爭冠期大概就四年 06/30 17:19
94F：推 kymsug: 我猜選宋88打擊一定更爛 06/30 17:19
95F：→ encorej77107: 味全就是知道甚麼時候做甚麼阿 而且成功了 06/30 17:19
96F：→ kymsug: 會變成更可怕的冉0王 06/30 17:19
97F：→ j3307002: 沒有人選張育成是要重建,所以富邦只能梭哈 06/30 17:20
98F：推 htme: 兩者不衝突啊，溫鬧拼成功當然爽，但失敗又讓球隊完全沒深 06/30 17:20
99F：→ htme: 度就會很慘啊 06/30 17:20
100F：→ encorej77107: 高中大年 選滿高中生 天分沒這麼好的 溫鬧 06/30 17:20
101F：→ encorej77107: 富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選 06/30 17:20
102F：→ j3307002: 富邦就是選一堆台體的才被酸啊 06/30 17:21
103F：→ j3307002: 這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵 06/30 17:21
104F：推 SABA0: 選ㄧ個月要燒兩百以上的 當然目標就是TS 哪可能花 06/30 17:25
105F：→ SABA0: 錢來重建 06/30 17:25
106F：→ aufewig: 除了蔣少宏跟張政禹的評價有誤 基本上講得中肯 味全每年 06/30 17:27
107F：→ aufewig: 的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊 06/30 17:27
108F：→ A00610lol: 所以你想表達什麼 06/30 17:31
109F：→ A00610lol: 全部聽完再來談吧 06/30 17:31
110F：→ bugmus: 可是主持人去年一整年都在誇小葉調度有料欸 你是不是只有 06/30 17:32
111F：→ bugmus: 聽這集而已啊 06/30 17:32
112F：→ s6525480: 示範何謂眼見不一定為憑 06/30 17:33
113F：推 williebom: 看他們寫的評價明明就超準的，有提到的人基本上都符合 06/30 17:39
114F：→ williebom: 他們的描述，這樣還可以嫌？ 06/30 17:39
115F：→ holdmyass: 表達我不解溫鬧為啥被批得一文不值啊 06/30 17:42
116F：推 AAaaron: 追求進季後賽但不是奪冠，是因為他覺得這樣的選秀有機會 06/30 17:43
117F：→ AAaaron: 進季後賽但無法奪冠，某方面來說的確滿準的啊，對球員評 06/30 17:43
118F：→ AAaaron: 價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒，但其實 06/30 17:43
119F：→ AAaaron: 多數球團也是這樣吧？ 06/30 17:43
120F：→ AAaaron: 我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值，像今年他們只是說前 06/30 17:45
121F：→ AAaaron: 三輪如果可以平衡一下，選一個高天賦的高卒球員會更好 06/30 17:45
122F：推 jd061118: 他也沒說錯啊，奪冠後現在遇到板凳深度超級淺，上半季 06/30 17:45
123F：→ jd061118: 打那個鳥樣 06/30 17:45
124F：→ AAaaron: 而且球探和教練在選秀看的角度本來就不太一樣，他們是鍵 06/30 17:47
125F：→ AAaaron: 盤球探，比較不考慮溫鬧也合理吧 06/30 17:47
126F：→ aufewig: 他們沒有把溫鬧批得一文不值吧 有聽節目應該不會有這種感 06/30 17:48
127F：→ aufewig: 受 06/30 17:48
128F：推 granturismo: 其實可以理解 意思就是「能拿冠，但只能拿一年」 這 06/30 17:50
129F：→ granturismo: 的確跟打造王朝的方向不太一樣 06/30 17:50
130F：推 apporience: 你都說你資質努頓聽不懂了，那不就結案了？ 06/30 18:06
131F：→ RKuncle: 原po 你... 06/30 18:09
132F：推 ysy2003: 今天只是味全有成功而已 換富邦不就高機率失敗 06/30 18:19
133F：→ holdmyass: 我是駑鈍 不是努頓 06/30 18:22
134F：→ holdmyass: 所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差 06/30 18:23
135F：→ samnpc: 邦邦就是一路都溫鬧失敗，當然低評價 06/30 18:27
136F：→ ysy2003: 富邦有好過 邏輯沒出錯過 才來反駁 06/30 18:34
137F：→ holdmyass: 這倒沒錯 邦邦海龜病可能算絕症了 但今天別隊跟邦換 可 06/30 18:35
138F：→ holdmyass: 能一樣會選雙張 06/30 18:35
139F：→ ysy2003: 我覺得鍵盤對味全評論沒毛病 開頭不就說 不喜歡嗎？喜好 06/30 18:36
140F：→ ysy2003: 問題 最後是味全大社投手意外成功而已 06/30 18:36
141F：→ ysy2003: 我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富 06/30 18:38
142F：→ ysy2003: 邦很看好？這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後 06/30 18:38
143F：→ ysy2003: 面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼 06/30 18:38
144F：推 dennick1011: 宋88如果去味全，應該會養的比我爪好吧...唉.... 06/30 18:42
145F：推 kymsug: 樓上我覺得不會.....龍養打者很差 06/30 18:49
146F：推 huihuiiiii: 宋88來味全高機率變冉2.0 OAO 06/30 18:51
147F：推 kymsug: 以兄弟今年打教的功力，他在兄弟會有更好的發展 06/30 18:52
148F：→ kymsug: 在味全只會變鳥槍腿哥，然後釋出 06/30 18:52
149F：→ i4303348: 宋88去龍，配上最近的新聞，可能會被葉總一直臭 06/30 18:54
150F：推 a16625t: 下面引用是他說的嗎？如果是他講的沒什麼大問題吧？ 06/30 19:06
151F：→ a16625t: 唯一問題就是1-6廖任磊 講真的明年就看到60外可能也不意 06/30 19:06
152F：→ a16625t: 外 1-6要抓能有更好的選擇不是嗎 06/30 19:06
153F：推 brian980466: 講的都對 剛好賽道一冠 CPBL 就是重建跟 win now 並 06/30 19:42
154F：→ brian980466: 行 06/30 19:42
155F：推 playerhuang: 上下半季沒改成單一球季 本來每隊都可以玩win now 06/30 20:03
156F：噓 usercode: 去年是洋投超常表現跟統一意外出局才拿到冠軍，今年就 06/30 20:45
157F：→ usercode: 整組炸開了，目前味全的球隊型態幾乎完全符合這節目的 06/30 20:45
158F：→ usercode: 預測，看不出來這篇想酸什麼 06/30 20:45
159F：→ zzoohh: 邦邦之前也有選高中生啊！大家愛的王念好不就去年才選，棒 06/30 20:57
160F：→ zzoohh: 球版洗的好像富邦都不選高中生一樣 06/30 20:57
161F：噓 MaxScherzer: 結果論 06/30 21:21
162F：推 ericlin5230: 溫鬧低評價不就個人喜好問題 06/30 21:30
163F：→ ericlin5230: 他們也說過了就是喜歡選有未來性的 06/30 21:30
164F：→ ericlin5230: 也理解其他球團為什麼這樣選 06/30 21:30
165F：→ ericlin5230: 今年選未來性他們就給高評價 06/30 21:30
166F：→ ericlin5230: 完全符合他們的邏輯啊 06/30 21:30
167F：噓 htme: 你第一段就完全理解錯誤了 07/01 00:05
168F：噓 carwhy: 看了舊文真的很有趣，滿精準的 07/01 10:42
169F：→ lyliatw: 龍迷覺得很精準 07/01 18:26