作者holdmyass (捧我屁屁)
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标题Re: [分享] 键盘球探谈味全农场及各位置的发展
时间Sun Jun 30 16:48:50 2024
回头看两年前旧文真的很有趣，当时把味全选秀批到一文不值，说什麽「味全像在追求最快拿冠，而不是最快进入季後赛」，恕我驽钝，听不懂这逻辑是褒还是贬。结果去年味全直接拿冠军，某方面算神预测？
通篇看下来就是温闹不好，要着重球队未来性。这逻辑直接包牌，味全用他们评价最差的选秀方针成功夺冠也是失败，但说来说去到底怎样算成功，难道要选个15轮高卒？
至於文中对味全选手的评价，大家可以再品味品味。
※ 引述《sartan (sartan)》之铭言：
: 「键盘球探」是一个专门评论棒球的podcast节目
: 在差不多一个月前（8/18）做了一集谈味全龙农场的概况与各位置的发展计画
: https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85
: 以下是节录他们的看法：
: 1.味全龙的二军农场非常贫瘠，其中一个原因是非战之罪，因为是新球队，选秀次数少，
: 质和量本来就比不上老四队，被迫要先将很多潜力新秀拉上一军。但除此之外，味全龙的
: 选秀策略也是一个原因。
: 2.主持人直接表明不喜欢味全龙的选秀策略，认为龙队很常在太早的顺位去选牛，但以他
: 们的观点来看，前段顺位选牛应该是win now team 在做的事，他们比较倾向以「最快拿
: 到冠军」，而非龙队现在以「最快进到季後赛」为目标。
: 3.主持人表示在20年选廖任磊的当下就让他捶心肝，在最理想的情况下，磊哥应该要是一
: 个closer，但即便磊哥能成为closer，他认为味全也应该在这个顺位去选何恒佑或宋88，
: 何况磊哥後来的表现勉强只能成为一个胜利组边缘或5、6号的先发。
: 4.主持人大力抨击味全龙今年的选秀，认为味全在农场已经贫瘠的情况下，天份选得太少
: ，
: 担心味全有富邦的影子，选太多即战力或海归，新秀养得不够快，在未来会出现危机。主
: 持人认为味全除了龙王外，在一、二军都没有其他的左投sp，今年放过林绍恩很可惜，也
: 表示味全应该要拿陈佳乐或林培纬丢到角落外野。
: 5.投手：味全投手的进展跟深度都是ok的，问题不大，有问题的是野手。曹佑齐天花板高
: ，
: 有机会养成前段轮值。张钧守现在还很raw，但很有潜力。杨钰翔有那个身材条件去培养
: ，
: 主持人表示不知道为什麽他在二军的出赛记录很少，应该要把吴俊杰的先发机会让给杨去
: 吃。吕伟晟还很年轻也曾经在一军威过，希望能救回来别变免洗牛。吴秉恩滑球顶级但高
: 中就失速，也是希望味全能调回来。徐若C回归後的表现如果ok，味全可以摆出一个联盟
: 前段班的投手阵容。
: 6.捕手：吉力是现在的一号捕，但考量到他的年纪跟蹲捕能力，在过个几年後应该会转往
: 1垒或DH发展，到时就是让林辰勳去接班。主持人对林辰勳的评价是能养成像林岱安那样
: 的守备型捕手，说林辰勳的天花板虽然没戴培峰这麽高，但有很顶级的守备能力，今年在
: 一军的表现不怎样但毕竟他是才20岁的年轻捕手，可以多给他点耐心。主持人diss蒋少宏
: ，认为他无论攻守都没有展现出能在一军生存的能力，已经给他太多机会。李展毅从高中
: 就有点蹲不下去了，在职棒如果要蹲已经是备用四号捕的概念。
: 8.二垒手：李凯威，没了。主持人对李凯威的评价极高，说他打击虽然不如林立，守备可
: 能不如靖凯，但无论攻守都在平均以上，是龙队真正的基石。
: 9.游击手：主持人说拿莫应该很难回这位置，所以主要还是在谈张政禹跟曾传昇。主持人
: 叹气说味全的游击解可能还在念高中，diss张政禹，认为他的打击机制需要大改，不然未
: 来难以在一军生存，守备很不稳定。曾传昇，几乎没有棒子可言，未来应该是以成为工具
: 人为主。主持人表示明年味全选秀可以考虑拿刘俊纬。
: 10.三垒手：就是刘基鸿，没了。主持人说他相信刘基鸿绝对养得出来，要球迷多给点耐
: 心。王顺和，很尴尬的存在，无论是守三垒还二垒都会被基鸿跟凯威卡死，希望他在二军
: 精进打击，有棒子教练自然会帮你找位子
: 11.中外野手：就是天哥一个人的，但主持人也觉得目前没有其他可以补替的人，天哥又
: 是场场上，其实风险很高。
: 12.角落外野：味全龙现在最大的弱点，完全看不出有任何接班计划。PJ，味全最强的角
: 落外野，选球能力极强，所以是很保底的存在（地板高），龙队外野现在没有任何人能接
: 近他的实力。除了PJ外，味全其他角落外野手分两种，第一种是打击天花板低、缺乏长打
: 能力、常常靠手腕翻转在打的选手，张佑铭是代表人物，主持人diss张佑铭，拿到超多机
: 会，但真的打不好也守不好。第二种是有打长打能力的想像，但非常的raw，常常连球都
: 打不到，代表人物是邱辰跟陈震洋，主持人说他看邱辰的挥棒，养出来的难度极高，比隔
: 壁陈真还难打出来。谈洪88跟林孝程，不认为能养成具一军先发的能力。谈董秉轩，味全
: 角落外野相对比较有亮点与潜力的一位，但拿到的机会只有张佑铭的三分之一，龙队应该
: 从现在开始就多拿点pa去养他。谈冉承霖，太谜，没看过，等进来後见真章。
: 13.主持人觉得味全现在外野的洞虽然大但相对SS好补，将来选秀时，不管守备位置尽管
: 选当下打击天赋最高的，再丢去角落外野也是一个方法。他表示味全可以考虑选王念好或
: 孙易磊。
: 14.主持人对味全农场选手做排名 前五照顺序是曹佑齐、林辰勳、李展毅、张钧守、王
: 顺和
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1F：推 BJshow: 选秀的目的是什麽呢 06/30 16:49
2F：→ A00610lol: 是也没错啊 人家追求最快夺冠 去年夺冠了 也没说错 06/30 16:50
3F：推 frozenmoon: 其实职棒很现实，地板太低的甚至连上场机会都拿不太到 06/30 16:50
4F：推 z23061542: 没人说过选天赋高中生是要来夺冠的阿 选爽的不行 06/30 16:50
5F：→ A00610lol: 1-2林凯威 目前一冠 结果论是赚 06/30 16:50
6F：→ frozenmoon: 更遑论慢慢养成了，因为连给的机会都很少 06/30 16:50
7F：→ z23061542: 养失败 战绩不好是你教练的事关我什麽事 06/30 16:51
8F：→ A00610lol: 夺冠後遇到战力交接问题 今年开始囤天赋 06/30 16:51
9F：嘘 s51308xx: 因为你的国文理解能力有问题啊 他们是说味全以「最快进 06/30 16:52
10F：→ s51308xx: 季後赛」不是「最快拿冠军」为目标 跟你讲的相反 06/30 16:52
11F：推 timchiu1: 呃 我怎麽觉得你的理解很有问题.... 06/30 16:53
12F：→ z23061542: 那是键盘判断 小叶判断可以夺冠阿 06/30 16:53
13F：→ A00610lol: 而且选秀方针也是在讲 22 23年选秀吧 事实上去年夺冠 06/30 16:54
14F：→ A00610lol: 关键 22 23年选的除了林凯威 其他人也不是总冠军的关 06/30 16:54
15F：→ A00610lol: 键 06/30 16:54
16F：→ A00610lol: 这是你理解问题吧 06/30 16:54
17F：→ Minihil: 其实评论还蛮中肯的啊 06/30 16:54
18F：→ A00610lol: 解读错误要这样抹 键盘乡民有料^ ^ 06/30 16:54
19F：嘘 Needless05: 夺冠跟球队深度是两码子事耶，而且去年龙龙夺冠主要是 06/30 16:55
20F：→ Needless05: 靠顶天洋投，今年洋投表现不如去年，战绩马上掉下来了 06/30 16:55
21F：→ Needless05: QQ 06/30 16:55
22F：嘘 gadgets: 回去看了内容 觉得那篇说的不差 当然马後炮最准 06/30 16:55
23F：推 huihuiiiii: 评价基本上都认同啊XD 06/30 16:55
24F：推 elelucky: 除了蒋少宏看歪其他讲得蛮准确的不是吗 06/30 16:56
25F：推 fuyu1112: 我怎麽觉得其实各别评论没有太错啊 06/30 16:56
26F：→ z23061542: 小叶建队就是腿哥+投手阿 06/30 16:57
27F：→ holdmyass: 主持人说他不喜欢龙队学温闹队太早选牛，像是把目标放 06/30 16:57
28F：→ holdmyass: 夺冠而非小叶说的打进季後赛。我没理解错吧！所以主持 06/30 16:57
29F：→ holdmyass: 人觉得龙太躁进，结果龙躁进到夺冠啊！所以这样算成功 06/30 16:57
30F：→ holdmyass: 还失败？ 06/30 16:57
31F：→ z23061542: 他们就是不太会选陈佳乐 林培纬这种 06/30 16:59
32F：→ i4303348: 那各别评论看起来也像是看当下的成绩在讲 06/30 16:59
33F：推 huihuiiiii: 张政禹也有打脸啦，他现在的守备范围和安定感顶尖的 06/30 16:59
34F：→ huihuiiiii: ，棒子也有长出来 06/30 16:59
35F：推 HXKETRTUE: 照你的描述，那这节目说得很准啊！ 06/30 16:59
36F：推 lightjayjw: 跟键盘相比，我相信小叶，毕竟打球带队是他们，会比较 06/30 16:59
37F：→ z23061542: 今年第一轮也是选曾圣安这种的 06/30 16:59
38F：→ holdmyass: 内文逻辑包牌当然怎麽说怎麽对 06/30 16:59
39F：→ Minihil: 油龙打到现在都没碰到伤兵大军 其实算运气不错 运科有料? 06/30 16:59
40F：→ lightjayjw: 熟悉选手状况 06/30 16:59
41F：→ z23061542: 各队建队逻辑又不一样 键盘只会套他们那一套 06/30 17:00
42F：嘘 ococ1212: 有没有认真听啊？ 为酸而酸 06/30 17:00
43F：推 sealin: 选磊哥 蛮失败的 06/30 17:01
44F：推 brazil: 看了一下 除了蒋少宏其他都蛮准的啊 基石是李凯威刘基鸿 06/30 17:03
45F：→ brazil: 没错 GZ打击非常好但没办法天天蹲 外野洞很多 06/30 17:03
46F：推 kevinapo: 张政禹2024年ops+ 125.1 06/30 17:03
47F：→ i4303348: 当然准阿，都是当时出现的问题，但後来打出来的都被排除 06/30 17:04
48F：推 leo8108: 讲的很好啊 夺冠後今年战绩多差没看到吗 06/30 17:04
49F：→ sinon0123: 去年龙夺冠靠的是洋投 06/30 17:07
50F：→ sinon0123: 拜托 06/30 17:07
51F：推 happyptter: 要百分百命中才满意吗lol 06/30 17:07
52F：→ sinon0123: 加上对到的是龙猫 06/30 17:07
53F：→ sinon0123: 如果对上是那个男人 06/30 17:08
54F：→ celephone: 哪队夺冠不是靠洋投？ 06/30 17:08
55F：→ sinon0123: 可能三连霸 06/30 17:08
56F：→ chdc: 中文好难 06/30 17:08
57F：→ i4303348: 不是，你把邦邦现在的问题写出来，然後两年後回来看也会 06/30 17:08
58F：→ i4303348: 觉得准 06/30 17:08
59F：推 CCY2000: 虽然去年夺冠 但现在农场深度味全应该还是只赢台钢而已 06/30 17:09
60F：→ CCY2000: 所以今年选一堆高中生去充实未来性键盘球探就给高评价 06/30 17:09
61F：→ CCY2000: 讲得很好吧 06/30 17:09
62F：推 pollux945: 阿就真的去年夺冠然後今年烙赛了 06/30 17:11
63F：推 htme: 两年後看还是很中肯啊，整条打线主要能打的还是3个，一有人 06/30 17:11
64F：→ htme: 低潮跟受伤就像今年上半季一样 06/30 17:11
65F：推 kymsug: 其实内容中很多欸XD看歪的应该是张佑铭张政禹林孝程 06/30 17:11
66F：→ hornet01: 中文真的好难 06/30 17:11
67F：推 humaisme: 结果季初预测战绩时把味全捧的像三连霸王朝一样 把乐 06/30 17:12
68F：→ humaisme: 天批成只适合去河堤跟乙组打 有够爆笑 06/30 17:12
69F：→ kymsug: 然後蒋守备好但是打击也是很不稳定，有时候脑冲挥棒很可 06/30 17:12
70F：→ kymsug: 怕 06/30 17:12
71F：→ holdmyass: 内容神准，但为什麽龙队的温闹是低评价，今年补未来性 06/30 17:13
72F：→ holdmyass: 又高评价？ 06/30 17:13
73F：→ kymsug: 说实话屯高中天赋的几乎都高评价吧 06/30 17:13
74F：推 j3307002: 最像键盘球探选法就是乐天,前两轮选打击天份 06/30 17:14
75F：→ j3307002: 因为中职投手高峰很短,有的只有一季甚至半季 06/30 17:14
76F：→ j3307002: 所以除少数例外之外,前两轮选投手多半用不久 06/30 17:14
77F：→ j3307002: 特别是选本土投手,陈禹勳算少数例外 06/30 17:15
78F：→ j3307002: 你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多 06/30 17:15
79F：→ j3307002: 如郑凯文,李振昌,吕彦青等 06/30 17:15
80F：→ j3307002: 上一个兄弟用得久的本土是奶茶清 06/30 17:16
81F：推 csticker: 因为两年前你说龙要夺冠温闹根本是笑话阿 06/30 17:17
82F：→ holdmyass: 所以依主持人逻辑就是高卒最香，就算选一个可以拚冠的 06/30 17:17
83F：→ holdmyass: 阵容也是失败，如果今年邦邦靠双张拿冠也还是短视近利 06/30 17:17
84F：推 uyrmb47: 评价很差 然後夺冠说中很多 笑死 选手当然会和选前评价 06/30 17:17
85F：→ uyrmb47: 接近 要是差很多那球探是看假的喔 06/30 17:17
86F：推 youdar: 要建成强队和夺冠其实是不同目标 06/30 17:18
87F：→ j3307002: 富邦是得了张育成才不得不温闹 06/30 17:18
88F：→ csticker: 现在来看1-6选磊错过宋88还是很崩溃阿 06/30 17:18
89F：→ j3307002: 其实拿张育成之前富邦是不应该温闹的 06/30 17:18
90F：→ youdar: 今年的邦邦明显就是要梭哈一把 06/30 17:18
91F：→ youdar: 味全是赌赢了 如果赌输就是两头空 06/30 17:19
92F：推 encorej77107: 洋投那麽烂 梭什? 06/30 17:19
93F：→ j3307002: 连陈金锋都只能前四年二十轰,富邦争冠期大概就四年 06/30 17:19
94F：推 kymsug: 我猜选宋88打击一定更烂 06/30 17:19
95F：→ encorej77107: 味全就是知道甚麽时候做甚麽阿 而且成功了 06/30 17:19
96F：→ kymsug: 会变成更可怕的冉0王 06/30 17:19
97F：→ j3307002: 没有人选张育成是要重建,所以富邦只能梭哈 06/30 17:20
98F：推 htme: 两者不冲突啊，温闹拼成功当然爽，但失败又让球队完全没深 06/30 17:20
99F：→ htme: 度就会很惨啊 06/30 17:20
100F：→ encorej77107: 高中大年 选满高中生 天分没这麽好的 温闹 06/30 17:20
101F：→ encorej77107: 富邦就是闭着眼睛 不看年分 不看别人选什 自己乱选 06/30 17:20
102F：→ j3307002: 富邦就是选一堆台体的才被酸啊 06/30 17:21
103F：→ j3307002: 这是台湾教练通病,通常只懂自己带的子弟兵 06/30 17:21
104F：推 SABA0: 选ㄧ个月要烧两百以上的 当然目标就是TS 哪可能花 06/30 17:25
105F：→ SABA0: 钱来重建 06/30 17:25
106F：→ aufewig: 除了蒋少宏跟张政禹的评价有误 基本上讲得中肯 味全每年 06/30 17:27
107F：→ aufewig: 的选秀策略都很清楚 觉得没问题啊 06/30 17:27
108F：→ A00610lol: 所以你想表达什麽 06/30 17:31
109F：→ A00610lol: 全部听完再来谈吧 06/30 17:31
110F：→ bugmus: 可是主持人去年一整年都在夸小叶调度有料欸 你是不是只有 06/30 17:32
111F：→ bugmus: 听这集而已啊 06/30 17:32
112F：→ s6525480: 示范何谓眼见不一定为凭 06/30 17:33
113F：推 williebom: 看他们写的评价明明就超准的，有提到的人基本上都符合 06/30 17:39
114F：→ williebom: 他们的描述，这样还可以嫌？ 06/30 17:39
115F：→ holdmyass: 表达我不解温闹为啥被批得一文不值啊 06/30 17:42
116F：推 AAaaron: 追求进季後赛但不是夺冠，是因为他觉得这样的选秀有机会 06/30 17:43
117F：→ AAaaron: 进季後赛但无法夺冠，某方面来说的确满准的啊，对球员评 06/30 17:43
118F：→ AAaaron: 价也符合许多龙迷的感受..我同意他们很偏爱高卒，但其实 06/30 17:43
119F：→ AAaaron: 多数球团也是这样吧？ 06/30 17:43
120F：→ AAaaron: 我觉得他们没有把温闹批得一文不值，像今年他们只是说前 06/30 17:45
121F：→ AAaaron: 三轮如果可以平衡一下，选一个高天赋的高卒球员会更好 06/30 17:45
122F：推 jd061118: 他也没说错啊，夺冠後现在遇到板凳深度超级浅，上半季 06/30 17:45
123F：→ jd061118: 打那个鸟样 06/30 17:45
124F：→ AAaaron: 而且球探和教练在选秀看的角度本来就不太一样，他们是键 06/30 17:47
125F：→ AAaaron: 盘球探，比较不考虑温闹也合理吧 06/30 17:47
126F：→ aufewig: 他们没有把温闹批得一文不值吧 有听节目应该不会有这种感 06/30 17:48
127F：→ aufewig: 受 06/30 17:48
128F：推 granturismo: 其实可以理解 意思就是「能拿冠，但只能拿一年」 这 06/30 17:50
129F：→ granturismo: 的确跟打造王朝的方向不太一样 06/30 17:50
130F：推 apporience: 你都说你资质努顿听不懂了，那不就结案了？ 06/30 18:06
131F：→ RKuncle: 原po 你... 06/30 18:09
132F：推 ysy2003: 今天只是味全有成功而已 换富邦不就高机率失败 06/30 18:19
133F：→ holdmyass: 我是驽钝 不是努顿 06/30 18:22
134F：→ holdmyass: 所以邦邦球队原罪啊 选啥评价都差 06/30 18:23
135F：→ samnpc: 邦邦就是一路都温闹失败，当然低评价 06/30 18:27
136F：→ ysy2003: 富邦有好过 逻辑没出错过 才来反驳 06/30 18:34
137F：→ holdmyass: 这倒没错 邦邦海龟病可能算绝症了 但今天别队跟邦换 可 06/30 18:35
138F：→ holdmyass: 能一样会选双张 06/30 18:35
139F：→ ysy2003: 我觉得键盘对味全评论没毛病 开头不就说 不喜欢吗？喜好 06/30 18:36
140F：→ ysy2003: 问题 最後是味全大社投手意外成功而已 06/30 18:36
141F：→ ysy2003: 我就问你 前2轮win now ok 3轮人选没问题但明显提早 富 06/30 18:38
142F：→ ysy2003: 邦很看好？这些都能讨论 但台体2野手就妙了吧 要不是後 06/30 18:38
143F：→ ysy2003: 面偷的1个黄英奇 富邦後半段会被问在选什麽 06/30 18:38
144F：推 dennick1011: 宋88如果去味全，应该会养的比我爪好吧...唉.... 06/30 18:42
145F：推 kymsug: 楼上我觉得不会.....龙养打者很差 06/30 18:49
146F：推 huihuiiiii: 宋88来味全高机率变冉2.0 OAO 06/30 18:51
147F：推 kymsug: 以兄弟今年打教的功力，他在兄弟会有更好的发展 06/30 18:52
148F：→ kymsug: 在味全只会变鸟枪腿哥，然後释出 06/30 18:52
149F：→ i4303348: 宋88去龙，配上最近的新闻，可能会被叶总一直臭 06/30 18:54
150F：推 a16625t: 下面引用是他说的吗？如果是他讲的没什麽大问题吧？ 06/30 19:06
151F：→ a16625t: 唯一问题就是1-6廖任磊 讲真的明年就看到60外可能也不意 06/30 19:06
152F：→ a16625t: 外 1-6要抓能有更好的选择不是吗 06/30 19:06
153F：推 brian980466: 讲的都对 刚好赛道一冠 CPBL 就是重建跟 win now 并 06/30 19:42
154F：→ brian980466: 行 06/30 19:42
155F：推 playerhuang: 上下半季没改成单一球季 本来每队都可以玩win now 06/30 20:03
156F：嘘 usercode: 去年是洋投超常表现跟统一意外出局才拿到冠军，今年就 06/30 20:45
157F：→ usercode: 整组炸开了，目前味全的球队型态几乎完全符合这节目的 06/30 20:45
158F：→ usercode: 预测，看不出来这篇想酸什麽 06/30 20:45
159F：→ zzoohh: 邦邦之前也有选高中生啊！大家爱的王念好不就去年才选，棒 06/30 20:57
160F：→ zzoohh: 球版洗的好像富邦都不选高中生一样 06/30 20:57
161F：嘘 MaxScherzer: 结果论 06/30 21:21
162F：推 ericlin5230: 温闹低评价不就个人喜好问题 06/30 21:30
163F：→ ericlin5230: 他们也说过了就是喜欢选有未来性的 06/30 21:30
164F：→ ericlin5230: 也理解其他球团为什麽这样选 06/30 21:30
165F：→ ericlin5230: 今年选未来性他们就给高评价 06/30 21:30
166F：→ ericlin5230: 完全符合他们的逻辑啊 06/30 21:30
167F：嘘 htme: 你第一段就完全理解错误了 07/01 00:05
168F：嘘 carwhy: 看了旧文真的很有趣，满精准的 07/01 10:42
169F：→ lyliatw: 龙迷觉得很精准 07/01 18:26