作者polanco (polanco)
看板Baseball
標題[新聞] 放棄全面電子好球帶制？3A改採挑戰制
時間Wed Jun 19 07:47:25 2024
放棄全面電子好球帶制？ 3A改採挑戰制
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊，從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞
球的制度，未來全面改成挑戰制，這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判好壞
球的制度。
3A比賽從去年球季開始使用電子好球帶，但1周6連戰，會有3場是全部用電字好球帶判好壞
球，剩下3場則是挑戰制，由主審判好壞球，若對判決有疑慮，全場有3次挑戰機會，挑戰後
由電子好球帶判定好壞球。
不過電子好球帶一直有一些難以克服的問題，包括多年來一再調整、實驗，都還是難以設定
出實務上球員與裁判真的在使用的好球帶，因此後來發展出挑戰制。大聯盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示，聯盟收到的回饋都認為，挑戰制勝過全面電子好球帶判決，至少在
引進大聯盟的初期應該用挑戰制。
如今大聯盟通告30支球隊，下周起3A的比賽將不會再有全電子好球帶判決，全面採用挑戰制
，太平洋岸聯盟的比賽每隊每場維持3次挑戰權，國際聯盟改為2次但若挑戰成功不會扣除挑
戰次數。
大聯盟今年針對3A電子好球帶進行調查，結果有61%球隊人員，包括球員，以及47%球迷偏好
挑戰制。28%球隊人員與30%球迷偏好維持只有人類裁判判決。只有11%球隊人員與23%球迷偏
好全電子好球帶判決制。
https://tsna.com/article/90517
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.6.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1718754447.A.B19.html
1F：推 chccang: 有疑慮就靠電子好球帶做決定，不就表示電腦比人準，恢復 06/19 07:50
2F：→ chccang: 人判斷真是矛盾 06/19 07:51
3F：→ zxc906383: 那韓職不就糗了 這樣以後只有他們是全面使用吧 06/19 07:52
4F：→ zxc906383: 台日應該是會肇美國的走 06/19 07:52
5F：→ zxc906383: 照 06/19 07:52
6F：推 Herb5566: 鄉民什麼都愛講規則原意，只有講到好球帶的時候無視規則 06/19 07:54
7F：→ Herb5566: 原意 06/19 07:54
8F：推 saiulbb: 我也是偏好主審為主 挑戰為輔 太電子不用主審判好壞球有 06/19 07:54
9F：→ saiulbb: 點失去棒球的傳統 如果這樣還是不行再改成全電子也不無 06/19 07:54
10F：→ saiulbb: 不可 06/19 07:54
11F：→ shifa: 現在的點是電子好球帶會出現跟「過去經驗」不符的判決 06/19 07:56
12F：推 OneSong: 中職如果引進，希望能挑戰成功不扣次數，看看金達全場可 06/19 07:59
13F：→ OneSong: 以被挑戰幾次 06/19 07:59
14F：推 wang19980531: 球員只有11%支持全電子好球帶 06/19 08:00
15F：→ wang19980531: 怎麼跟板上風向差這麼大 06/19 08:00
16F：推 jhgfdsa123: 投手可以在2好球投一顆人工判壞球電子判好球，再要求 06/19 08:01
17F：→ jhgfdsa123: 挑戰，三振率大增 06/19 08:01
18F：→ shifa: 之前就有新聞 實務上人工判決受到視角影響 好球帶比較像是 06/19 08:02
19F：→ shifa: 梯形 也就是7 9會往內縮 而不是棒球規則的平行四邊形 這會 06/19 08:02
20F：→ shifa: 導致電子好球帶在判斷內角低跟外角低球會讓投手有更大優勢 06/19 08:02
21F：→ shifa: 除了球員實際反饋外 大檸檬普遍想要降低投手的優勢 會改挑 06/19 08:02
22F：→ shifa: 戰制好像也是有跡可循 不過挑戰用電子好球帶判定感覺是用 06/19 08:02
23F：→ shifa: 兩套標準在檢視 = = 06/19 08:02
24F：→ jhgfdsa123: 等電子好球帶準確度符合期待，球員支持率會增加吧 06/19 08:02
25F：推 Moukoko: 看韓職就知道 就真的難以設定出實務真正的好球帶 06/19 08:02
26F：推 Herb5566: 用鷹眼系統的準確度已經沒問題了，有問題的是大部分打者 06/19 08:05
27F：→ Herb5566: 打不到的球會被判好球，這違背好球帶規則原意 06/19 08:05
28F：推 bxxl: 所以framing偷好球還是繼續 06/19 08:05
29F：→ shifa: 其實這比較像是演算法跟棒球規則的問題 要嘛就是修改棒球 06/19 08:06
30F：→ shifa: 規則 要嘛就是找台灣工程師去搞電子好球帶專用的特規版好 06/19 08:06
31F：→ shifa: 球帶 為什麼說要用台灣工程師？因為台灣老闆跟實務好球帶 06/19 08:06
32F：→ shifa: 一樣基本不甩規則 = = 06/19 08:06
33F：推 CrossroadMEI: 也怕裁判失業吧 06/19 08:08
34F：推 a1ibooda: 如果79要往內縮 電腦一定辦得到 06/19 08:11
35F：→ a1ibooda: 這個只是不讓裁判失業的藉口吧 06/19 08:11
36F：→ a1ibooda: 好球帶不管怎麼調整一致就好 06/19 08:11
37F：→ a1ibooda: 現在就是人眼常常亂判才要改 06/19 08:12
38F：推 angierlee: 挑戰好球帶真的很奇怪，就你已經有標準答案了，還不跟 06/19 08:12
39F：→ angierlee: 大家說，挑戰的目的不就是為了減少誤判嗎？ 06/19 08:12
40F：→ shifa: 你說不讓裁判失業 但是球員球迷反饋就不愛電子好球帶 06/19 08:13
41F：推 bxxl: 球員多年經驗早就內化了好球帶,要重新適應一個體感不同的 06/19 08:14
42F：推 choosin: 怎麼摸索主審以及說服主審是比賽的一環啊XD 06/19 08:15
43F：推 usausausa: 全電子看來就是投手得利 06/19 08:15
44F：→ bxxl: 還有捕手可能覺得苦練多年的framing不能亡 06/19 08:15
45F：推 lsb021107: 問就是棒又翻 06/19 08:17
46F：推 wrvuxci: 那有點相當於關鍵的時候就是電子好球帶來判 06/19 08:18
47F：推 Arodz: 推 這樣才對☺ 06/19 08:21
48F：推 qwas65166516: 所以這樣是認為電子準還是不準? 挑戰制的邏輯很奇怪 06/19 08:23
49F：→ qwas65166516: 覺得不準應該棄用 覺得準的話不該改回頭 不上不下 06/19 08:24
50F：→ s5894143: 可能從小到大都人工到職業變成電子會不習慣？ 06/19 08:25
51F：推 youare: 主審是看進手套的位置吧 打者比較能正常攻擊 06/19 08:34
52F：推 murrayace: 韓職領先全球 美職大開倒車 06/19 08:34
53F：→ murrayace: 應該開放一個打席可以挑戰N+2次 06/19 08:34
54F：→ murrayace: 裁判誤判場邊馬上噴乾冰 放煙火XD 06/19 08:34
55F：推 gan126: 電子好球帶的好處不就是避免變形蟲主審嗎XD 如果是關鍵時 06/19 08:34
56F：→ gan126: 刻有個變形蟲判決不覺得太影響比賽勝負嗎 06/19 08:34
57F：→ youare: 電子好球帶一堆削邊角掉地板的 只會養出一堆鳥碰打者 06/19 08:35
58F：推 jkl852: 韓國現在捕手接球醜到有點難看 06/19 08:36
59F：推 bxxl: 投手研發時代來臨,尋找機器判好球但是打者很難打的區域 06/19 08:37
60F：→ Magicbears: 與其說放棄 不如說實務上要施行真的太早了 06/19 08:39
61F：→ Magicbears: 講不讓裁判失業真的太天真了 06/19 08:41
62F：推 v00001: 主審還有很多事情要做好嗎，又不是只判好壞球 06/19 08:44
63F：推 illumi: 不能把結果跟主審說,然後讓主審決定就好嗎 06/19 08:45
64F：推 rbull: 電子好球會吃壓邊毛判好球 正常來判都是壞球 06/19 08:48
65F：推 snocia: 球員都不喜歡可以參考韓國啊，一堆人在爆氣 06/19 08:49
66F：→ snocia: 動作比被主審判還大 06/19 08:49
67F：推 cesuya: 韓職打者成績沒比去年差啊，哪裡對打者不利？ 06/19 08:51
68F：推 JonaGoGo: ABS還有一個問題 現在是2D的 而不是規則書上的3D 06/19 08:54
69F：推 Anakin: ABS的極端判決跟人類的誤判是兩回事，人類反而不會判出 06/19 08:55
70F：→ Anakin: ABS那種極端判決，所以可以用ABS補人類誤判 06/19 08:56
71F：推 humaisme: 又殺豬公了 06/19 08:57
72F：推 SHORTRED: 大聯盟怎麼可能比棒球版鄉民懂球 06/19 08:57
73F：推 freeview: 投手控球差時連好球帶都投不進去 如果真的球球都能控制 06/19 09:00
74F：→ freeview: 在難打的邊角搶好球不就是實力的一環嗎 06/19 09:00
75F：推 hexokinase: MLB裁判只要3個 台灣30個都不夠 06/19 09:03
76F：→ AAaaron: 中職的主審不適合用挑戰的，會挑戰個沒完 06/19 09:07
77F：→ AAaaron: 有95%以上的判決準確率才可以用挑戰的吧 06/19 09:07
78F：推 joeyben: 好笑 有問題看電子 但想要恢復人工 06/19 09:09
79F：推 st9141001: 平常用電子 有問題挑戰給主審判 06/19 09:12
80F：→ AN94: 變相承認誤判也是棒球的樂趣 06/19 09:12
81F：推 aikotoba: 棒球迷不是最愛說 主審判決也是比賽的一部分嗎 06/19 09:18
82F：推 jack30338: 最後發現還是人判比較有人情味 關鍵在挑戰電子判決就好 06/19 09:22
83F：推 bxxl: 實施以後 機器判決也是比賽的一部份 06/19 09:22
84F：推 yaes111: 挑戰制比較好看 捕手或打者當場call結果改判 球迷就會很h 06/19 09:22
85F：→ yaes111: igh 06/19 09:22
86F：→ b99202071: 廢物MLB= = 06/19 09:24
87F：推 KWBilly: 我反而比較支持韓國版的，電子好球帶大小是能改的，但挑 06/19 09:24
88F：→ KWBilly: 戰制太花時間了 06/19 09:24
89F：→ b99202071: 不就屈服給裁判公會 06/19 09:24
90F：推 rockho: 如果是電子好球帶太過寬鬆 連擦邊都算 可以offset 06/19 09:36
91F：→ rockho: 修正啊 06/19 09:36
92F：推 taddy0540: 就電子好球袋的準確利沒想像中好呀 06/19 09:38
93F：推 zaioes: 台灣還是照韓職走吧 日美裁判水準跟台韓不大一樣 06/19 09:43
94F：推 murrayace: 電子好球帶很準的好嗎 06/19 09:44
95F：→ b99202071: 怎樣都比現在變形蟲準啦= = 06/19 09:46
96F：噓 darkMood: 嘻嘻，有人邏輯需要重修。 06/19 09:48
97F：推 tsai1453: 可能就是以身高為計算的offset不好做吧。 06/19 09:53
98F：→ dgq75148: 投手就算能控到ABS判的削邊好球 但是打者完全不是能夠正 06/19 09:53
99F：→ dgq75148: 常揮擊的位置 那就背離本來好球帶的意義了。 06/19 09:53
100F：→ tsai1453: 想每個人準備打擊的姿勢不一樣，膝蓋到胸口的比例不一 06/19 09:55
101F：→ tsai1453: 樣 06/19 09:55
102F：→ dgq75148: 場上投打捕都能接受主審判的好球，那就是顆好球，總比有 06/19 09:56
103F：→ dgq75148: 時候連主審都不認為是好球的球被機器判好球來的好 06/19 09:56
104F：推 Sunofgod: 還好阿 網球也是 且行之有年 06/19 09:57
105F：→ Sunofgod: 你同樣邏輯也酸的通 鷹眼比主審線審準 幹嘛用人來判 06/19 09:57
106F：→ Sunofgod: 但網球就行之有年了 06/19 09:57
107F：推 chen5512: 棒球的好球帶是會依打者身材有所變化，電子好球帶很難自 06/19 10:01
108F：→ chen5512: 動調整出正確的好球帶，就算計算出好球帶，偏差多少算好 06/19 10:02
109F：→ chen5512: 壞球也是個問題，這需要大量的統計資料才能判斷 06/19 10:03
110F：推 Romulus: 電子好球帶還不夠好 就只能這樣了 06/19 10:04
111F：推 GakkiMyWife: 支持 關鍵時候可以挑戰就好 06/19 10:05
112F：推 chen5512: 另外104F的網球例子可能不適合棒球，網球的鷹眼判斷的是 06/19 10:05
113F：推 mite0920: 台灣因使用然後拿電子好球帶去考評主審，才能刺激主審 06/19 10:05
114F：→ mite0920: 進步 06/19 10:05
115F：→ chen5512: 平面，棒球的好球帶是立體的 06/19 10:05
116F：→ dgq75148: 簡單來說就是普遍認為有時候ABS判定一些離譜的削邊好球 06/19 10:05
117F：→ dgq75148: 比本來人工變形蟲還難接受 06/19 10:05
118F：推 freeview: 網球還用人工判是因為鷹眼不即時 現在正往全面電子線審 06/19 10:07
119F：→ freeview: 邁進 06/19 10:07
120F：→ freeview: 明年男子網球邊線就全電子判決了 06/19 10:08
121F：推 OLDBOY: 不懂挑戰制差別在哪，兩隊後台也都會看電視，只要判決不 06/19 10:09
122F：→ OLDBOY: 對就挑戰，這樣不就跟全面電子好球帶一樣？ 06/19 10:09
123F：推 Romulus: 後台？？？ 06/19 10:10
124F：推 freeview: 我也不是很懂同樣的位置第1球可以判好球 然後2好2壞時 06/19 10:11
125F：→ freeview: 給他判成滿球數的用意在哪 06/19 10:11
126F：→ spzper: 要是常常遇到內不撿海撿我看你還想不想要電子好球帶 06/19 10:12
127F：推 librabay: 電子好球帶也內縮 應該可以吧？ 06/19 10:14
128F：→ dgq75148: 不是判決不對就挑戰，而是投打捕有人不滿意判決才挑戰。 06/19 10:16
129F：推 freeview: 既然有這種盲區 那就勇敢說出來讓轉播時的九宮格變個 06/19 10:17
130F：→ freeview: 形狀 讓主審不要無辜被罵啊 06/19 10:18
131F：→ dgq75148: 網球鷹眼只有2D 而且規則很明確也符合傳統認定 全面電子 06/19 10:18
132F：→ dgq75148: 判決當然沒問題 06/19 10:18
133F：推 mybo: 中職配電子好球帶，才能解決達哥與呂帥的問題 06/19 10:23
134F：推 dgq75148: 最後一段調查很有趣的是，球員、裁判比球迷更偏好挑戰制 06/19 10:24
135F：→ dgq75148: ，球迷比球員、裁判更偏好全面ABS。 06/19 10:24
136F：→ ilikeroc: 所以是誰挺電子好球帶的XD 06/19 10:26
137F：推 Wavecloud: 問題在好球帶那個框對每個打者應該是不太一樣 06/19 10:35
138F：→ Wavecloud: 目前的電子好球帶可能還做不到 06/19 10:35
139F：推 Anakin: 做得到 06/19 10:36
140F：推 yfguk6685: 裁判揹鷹眼 怎樣!!! 06/19 10:36
141F：推 dick929: 改成AI好球帶，球迷球員不能幹譙主審的好球帶，棒球就少 06/19 10:36
142F：→ dick929: 了一個味 06/19 10:36
143F：→ chdc: 網球鷹眼只看線 不會有爭議啊 好球帶每個人胸口到膝蓋都不 06/19 10:36
144F：→ chdc: 一樣 又是立體的 06/19 10:36
145F：→ Anakin: 美國鷹眼系統的電子好球帶，即時計算的準確度都沒問題 06/19 10:37
146F：推 joe51408: 球員反對比例當然高 從小到大都這樣打 對球員養成的 06/19 10:37
147F：→ joe51408: 肌肉記憶跟視覺判斷能力造成很大的影響 06/19 10:37
148F：→ joe51408: 改一個不習慣導致成績下滑那要算誰的 當然是 06/19 10:37
149F：→ joe51408: 能不改就不改啊 沒人沒事會想冒這風險的 06/19 10:37
150F：→ chdc: 網球比較像判外野界內界外吧 06/19 10:37
151F：→ Wavecloud: 畢竟法官和阿土伯那身高好球帶一定不同 做到準確有難度 06/19 10:37
152F：→ Anakin: 沒有難度，鷹眼系統測很準 06/19 10:38
153F：→ Anakin: 電子好球帶非常準，就是因為太準了所以才會出問題 06/19 10:39
154F：→ Anakin: 就跟足球VAR現在規定沒有毛越位一樣，太精準反而是問題 06/19 10:39
155F：→ Anakin: 科技上可以測到削到毛的好球，在實務上不會是好球 06/19 10:40
156F：推 Anakin: 有明確的線的規則不一樣，像是網球界內界外，足球球門線 06/19 10:45
157F：→ Anakin: 棒球界內界外，因為界線明確可以用鷹眼測。但是好球帶本 06/19 10:45
158F：→ Anakin: 來就不是明確的線 06/19 10:46
159F：推 satoyama: 用AI來判好了 還可以故意加入少數誤判 免得很多人不習 06/19 10:51
160F：→ satoyama: 慣 06/19 10:51
161F：推 freeview: 那就是主審好球海VS鷹眼好球海二選一囉 06/19 10:53
162F：推 bdgnrd0103: 推 電子好球帶問題很多 06/19 11:03
163F：推 kristenok: 合理 06/19 11:06
164F：推 h07880201: 不就魔鷹的五號位好球是60號的2號位以上的壞球 電子好 06/19 11:08
165F：→ h07880201: 球帶克服身高了嗎 06/19 11:08
166F：推 Anakin: 從一開始就克服了 06/19 11:15
167F：→ Anakin: 電子好球帶的問題是測太準畫不出球員實際體感的好球帶 06/19 11:16
168F：推 ericinttu: 看來是太準怕了 06/19 11:43
169F：推 skyj865: 有framing 比較有趣啊 06/19 12:27
170F：推 kenkenken31: 哭 電子好球帶這種德政不跟進...... 06/19 12:34
171F：推 accock: 人工判還是有好處啦，數量可以怪裁判 06/19 12:43
172F：推 wrvuxci: 或許跟球種有關？不同球種下好球帶被放大的程度不同 06/19 13:27
173F：→ wrvuxci: 我猜啦，例如下墜幅度大的球種，削到好球帶後部上方跟前 06/19 13:28
174F：→ wrvuxci: 端下方的體感會差很多， 06/19 13:29
175F：→ wrvuxci: 可能實務上曲球的好球帶比速球小之類的 06/19 13:33
176F：推 Handsomeman: 講難聽一點就是怕裁判失業加上其實判決夠準 06/19 14:08
177F：→ Handsomeman: 如果是中職動不動好球帶就偏一邊不然就變形 06/19 14:08
178F：→ Handsomeman: 這一場比賽10次挑戰也不夠用 06/19 14:08
179F：推 globekiller: 九局二出局反攻時很需要 投打都是 06/19 15:23
180F：→ globekiller: 一個判歪就沒了 06/19 15:24