作者polanco (polanco)
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标题[新闻] 放弃全面电子好球带制？3A改采挑战制
时间Wed Jun 19 07:47:25 2024
放弃全面电子好球带制？ 3A改采挑战制
美国职棒大联盟今天通知30支球队，从下周开始3A比赛不会再有全场都让电子好球带判好坏
球的制度，未来全面改成挑战制，这似乎也宣告未来大联盟不会采用全面电子好球带判好坏
球的制度。
3A比赛从去年球季开始使用电子好球带，但1周6连战，会有3场是全部用电字好球带判好坏
球，剩下3场则是挑战制，由主审判好坏球，若对判决有疑虑，全场有3次挑战机会，挑战後
由电子好球带判定好坏球。
不过电子好球带一直有一些难以克服的问题，包括多年来一再调整、实验，都还是难以设定
出实务上球员与裁判真的在使用的好球带，因此後来发展出挑战制。大联盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示，联盟收到的回馈都认为，挑战制胜过全面电子好球带判决，至少在
引进大联盟的初期应该用挑战制。
如今大联盟通告30支球队，下周起3A的比赛将不会再有全电子好球带判决，全面采用挑战制
，太平洋岸联盟的比赛每队每场维持3次挑战权，国际联盟改为2次但若挑战成功不会扣除挑
战次数。
大联盟今年针对3A电子好球带进行调查，结果有61%球队人员，包括球员，以及47%球迷偏好
挑战制。28%球队人员与30%球迷偏好维持只有人类裁判判决。只有11%球队人员与23%球迷偏
好全电子好球带判决制。
https://tsna.com/article/90517
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1F：推 chccang: 有疑虑就靠电子好球带做决定，不就表示电脑比人准，恢复 06/19 07:50
2F：→ chccang: 人判断真是矛盾 06/19 07:51
3F：→ zxc906383: 那韩职不就糗了 这样以後只有他们是全面使用吧 06/19 07:52
4F：→ zxc906383: 台日应该是会肇美国的走 06/19 07:52
5F：→ zxc906383: 照 06/19 07:52
6F：推 Herb5566: 乡民什麽都爱讲规则原意，只有讲到好球带的时候无视规则 06/19 07:54
7F：→ Herb5566: 原意 06/19 07:54
8F：推 saiulbb: 我也是偏好主审为主 挑战为辅 太电子不用主审判好坏球有 06/19 07:54
9F：→ saiulbb: 点失去棒球的传统 如果这样还是不行再改成全电子也不无 06/19 07:54
10F：→ saiulbb: 不可 06/19 07:54
11F：→ shifa: 现在的点是电子好球带会出现跟「过去经验」不符的判决 06/19 07:56
12F：推 OneSong: 中职如果引进，希望能挑战成功不扣次数，看看金达全场可 06/19 07:59
13F：→ OneSong: 以被挑战几次 06/19 07:59
14F：推 wang19980531: 球员只有11%支持全电子好球带 06/19 08:00
15F：→ wang19980531: 怎麽跟板上风向差这麽大 06/19 08:00
16F：推 jhgfdsa123: 投手可以在2好球投一颗人工判坏球电子判好球，再要求 06/19 08:01
17F：→ jhgfdsa123: 挑战，三振率大增 06/19 08:01
18F：→ shifa: 之前就有新闻 实务上人工判决受到视角影响 好球带比较像是 06/19 08:02
19F：→ shifa: 梯形 也就是7 9会往内缩 而不是棒球规则的平行四边形 这会 06/19 08:02
20F：→ shifa: 导致电子好球带在判断内角低跟外角低球会让投手有更大优势 06/19 08:02
21F：→ shifa: 除了球员实际反馈外 大柠檬普遍想要降低投手的优势 会改挑 06/19 08:02
22F：→ shifa: 战制好像也是有迹可循 不过挑战用电子好球带判定感觉是用 06/19 08:02
23F：→ shifa: 两套标准在检视 = = 06/19 08:02
24F：→ jhgfdsa123: 等电子好球带准确度符合期待，球员支持率会增加吧 06/19 08:02
25F：推 Moukoko: 看韩职就知道 就真的难以设定出实务真正的好球带 06/19 08:02
26F：推 Herb5566: 用鹰眼系统的准确度已经没问题了，有问题的是大部分打者 06/19 08:05
27F：→ Herb5566: 打不到的球会被判好球，这违背好球带规则原意 06/19 08:05
28F：推 bxxl: 所以framing偷好球还是继续 06/19 08:05
29F：→ shifa: 其实这比较像是演算法跟棒球规则的问题 要嘛就是修改棒球 06/19 08:06
30F：→ shifa: 规则 要嘛就是找台湾工程师去搞电子好球带专用的特规版好 06/19 08:06
31F：→ shifa: 球带 为什麽说要用台湾工程师？因为台湾老板跟实务好球带 06/19 08:06
32F：→ shifa: 一样基本不甩规则 = = 06/19 08:06
33F：推 CrossroadMEI: 也怕裁判失业吧 06/19 08:08
34F：推 a1ibooda: 如果79要往内缩 电脑一定办得到 06/19 08:11
35F：→ a1ibooda: 这个只是不让裁判失业的藉口吧 06/19 08:11
36F：→ a1ibooda: 好球带不管怎麽调整一致就好 06/19 08:11
37F：→ a1ibooda: 现在就是人眼常常乱判才要改 06/19 08:12
38F：推 angierlee: 挑战好球带真的很奇怪，就你已经有标准答案了，还不跟 06/19 08:12
39F：→ angierlee: 大家说，挑战的目的不就是为了减少误判吗？ 06/19 08:12
40F：→ shifa: 你说不让裁判失业 但是球员球迷反馈就不爱电子好球带 06/19 08:13
41F：推 bxxl: 球员多年经验早就内化了好球带,要重新适应一个体感不同的 06/19 08:14
42F：推 choosin: 怎麽摸索主审以及说服主审是比赛的一环啊XD 06/19 08:15
43F：推 usausausa: 全电子看来就是投手得利 06/19 08:15
44F：→ bxxl: 还有捕手可能觉得苦练多年的framing不能亡 06/19 08:15
45F：推 lsb021107: 问就是棒又翻 06/19 08:17
46F：推 wrvuxci: 那有点相当於关键的时候就是电子好球带来判 06/19 08:18
47F：推 Arodz: 推 这样才对☺ 06/19 08:21
48F：推 qwas65166516: 所以这样是认为电子准还是不准? 挑战制的逻辑很奇怪 06/19 08:23
49F：→ qwas65166516: 觉得不准应该弃用 觉得准的话不该改回头 不上不下 06/19 08:24
50F：→ s5894143: 可能从小到大都人工到职业变成电子会不习惯？ 06/19 08:25
51F：推 youare: 主审是看进手套的位置吧 打者比较能正常攻击 06/19 08:34
52F：推 murrayace: 韩职领先全球 美职大开倒车 06/19 08:34
53F：→ murrayace: 应该开放一个打席可以挑战N+2次 06/19 08:34
54F：→ murrayace: 裁判误判场边马上喷乾冰 放烟火XD 06/19 08:34
55F：推 gan126: 电子好球带的好处不就是避免变形虫主审吗XD 如果是关键时 06/19 08:34
56F：→ gan126: 刻有个变形虫判决不觉得太影响比赛胜负吗 06/19 08:34
57F：→ youare: 电子好球带一堆削边角掉地板的 只会养出一堆鸟碰打者 06/19 08:35
58F：推 jkl852: 韩国现在捕手接球丑到有点难看 06/19 08:36
59F：推 bxxl: 投手研发时代来临,寻找机器判好球但是打者很难打的区域 06/19 08:37
60F：→ Magicbears: 与其说放弃 不如说实务上要施行真的太早了 06/19 08:39
61F：→ Magicbears: 讲不让裁判失业真的太天真了 06/19 08:41
62F：推 v00001: 主审还有很多事情要做好吗，又不是只判好坏球 06/19 08:44
63F：推 illumi: 不能把结果跟主审说,然後让主审决定就好吗 06/19 08:45
64F：推 rbull: 电子好球会吃压边毛判好球 正常来判都是坏球 06/19 08:48
65F：推 snocia: 球员都不喜欢可以参考韩国啊，一堆人在爆气 06/19 08:49
66F：→ snocia: 动作比被主审判还大 06/19 08:49
67F：推 cesuya: 韩职打者成绩没比去年差啊，哪里对打者不利？ 06/19 08:51
68F：推 JonaGoGo: ABS还有一个问题 现在是2D的 而不是规则书上的3D 06/19 08:54
69F：推 Anakin: ABS的极端判决跟人类的误判是两回事，人类反而不会判出 06/19 08:55
70F：→ Anakin: ABS那种极端判决，所以可以用ABS补人类误判 06/19 08:56
71F：推 humaisme: 又杀猪公了 06/19 08:57
72F：推 SHORTRED: 大联盟怎麽可能比棒球版乡民懂球 06/19 08:57
73F：推 freeview: 投手控球差时连好球带都投不进去 如果真的球球都能控制 06/19 09:00
74F：→ freeview: 在难打的边角抢好球不就是实力的一环吗 06/19 09:00
75F：推 hexokinase: MLB裁判只要3个 台湾30个都不够 06/19 09:03
76F：→ AAaaron: 中职的主审不适合用挑战的，会挑战个没完 06/19 09:07
77F：→ AAaaron: 有95%以上的判决准确率才可以用挑战的吧 06/19 09:07
78F：推 joeyben: 好笑 有问题看电子 但想要恢复人工 06/19 09:09
79F：推 st9141001: 平常用电子 有问题挑战给主审判 06/19 09:12
80F：→ AN94: 变相承认误判也是棒球的乐趣 06/19 09:12
81F：推 aikotoba: 棒球迷不是最爱说 主审判决也是比赛的一部分吗 06/19 09:18
82F：推 jack30338: 最後发现还是人判比较有人情味 关键在挑战电子判决就好 06/19 09:22
83F：推 bxxl: 实施以後 机器判决也是比赛的一部份 06/19 09:22
84F：推 yaes111: 挑战制比较好看 捕手或打者当场call结果改判 球迷就会很h 06/19 09:22
85F：→ yaes111: igh 06/19 09:22
86F：→ b99202071: 废物MLB= = 06/19 09:24
87F：推 KWBilly: 我反而比较支持韩国版的，电子好球带大小是能改的，但挑 06/19 09:24
88F：→ KWBilly: 战制太花时间了 06/19 09:24
89F：→ b99202071: 不就屈服给裁判公会 06/19 09:24
90F：推 rockho: 如果是电子好球带太过宽松 连擦边都算 可以offset 06/19 09:36
91F：→ rockho: 修正啊 06/19 09:36
92F：推 taddy0540: 就电子好球袋的准确利没想像中好呀 06/19 09:38
93F：推 zaioes: 台湾还是照韩职走吧 日美裁判水准跟台韩不大一样 06/19 09:43
94F：推 murrayace: 电子好球带很准的好吗 06/19 09:44
95F：→ b99202071: 怎样都比现在变形虫准啦= = 06/19 09:46
96F：嘘 darkMood: 嘻嘻，有人逻辑需要重修。 06/19 09:48
97F：推 tsai1453: 可能就是以身高为计算的offset不好做吧。 06/19 09:53
98F：→ dgq75148: 投手就算能控到ABS判的削边好球 但是打者完全不是能够正 06/19 09:53
99F：→ dgq75148: 常挥击的位置 那就背离本来好球带的意义了。 06/19 09:53
100F：→ tsai1453: 想每个人准备打击的姿势不一样，膝盖到胸口的比例不一 06/19 09:55
101F：→ tsai1453: 样 06/19 09:55
102F：→ dgq75148: 场上投打捕都能接受主审判的好球，那就是颗好球，总比有 06/19 09:56
103F：→ dgq75148: 时候连主审都不认为是好球的球被机器判好球来的好 06/19 09:56
104F：推 Sunofgod: 还好阿 网球也是 且行之有年 06/19 09:57
105F：→ Sunofgod: 你同样逻辑也酸的通 鹰眼比主审线审准 干嘛用人来判 06/19 09:57
106F：→ Sunofgod: 但网球就行之有年了 06/19 09:57
107F：推 chen5512: 棒球的好球带是会依打者身材有所变化，电子好球带很难自 06/19 10:01
108F：→ chen5512: 动调整出正确的好球带，就算计算出好球带，偏差多少算好 06/19 10:02
109F：→ chen5512: 坏球也是个问题，这需要大量的统计资料才能判断 06/19 10:03
110F：推 Romulus: 电子好球带还不够好 就只能这样了 06/19 10:04
111F：推 GakkiMyWife: 支持 关键时候可以挑战就好 06/19 10:05
112F：推 chen5512: 另外104F的网球例子可能不适合棒球，网球的鹰眼判断的是 06/19 10:05
113F：推 mite0920: 台湾因使用然後拿电子好球带去考评主审，才能刺激主审 06/19 10:05
114F：→ mite0920: 进步 06/19 10:05
115F：→ chen5512: 平面，棒球的好球带是立体的 06/19 10:05
116F：→ dgq75148: 简单来说就是普遍认为有时候ABS判定一些离谱的削边好球 06/19 10:05
117F：→ dgq75148: 比本来人工变形虫还难接受 06/19 10:05
118F：推 freeview: 网球还用人工判是因为鹰眼不即时 现在正往全面电子线审 06/19 10:07
119F：→ freeview: 迈进 06/19 10:07
120F：→ freeview: 明年男子网球边线就全电子判决了 06/19 10:08
121F：推 OLDBOY: 不懂挑战制差别在哪，两队後台也都会看电视，只要判决不 06/19 10:09
122F：→ OLDBOY: 对就挑战，这样不就跟全面电子好球带一样？ 06/19 10:09
123F：推 Romulus: 後台？？？ 06/19 10:10
124F：推 freeview: 我也不是很懂同样的位置第1球可以判好球 然後2好2坏时 06/19 10:11
125F：→ freeview: 给他判成满球数的用意在哪 06/19 10:11
126F：→ spzper: 要是常常遇到内不捡海捡我看你还想不想要电子好球带 06/19 10:12
127F：推 librabay: 电子好球带也内缩 应该可以吧？ 06/19 10:14
128F：→ dgq75148: 不是判决不对就挑战，而是投打捕有人不满意判决才挑战。 06/19 10:16
129F：推 freeview: 既然有这种盲区 那就勇敢说出来让转播时的九宫格变个 06/19 10:17
130F：→ freeview: 形状 让主审不要无辜被骂啊 06/19 10:18
131F：→ dgq75148: 网球鹰眼只有2D 而且规则很明确也符合传统认定 全面电子 06/19 10:18
132F：→ dgq75148: 判决当然没问题 06/19 10:18
133F：推 mybo: 中职配电子好球带，才能解决达哥与吕帅的问题 06/19 10:23
134F：推 dgq75148: 最後一段调查很有趣的是，球员、裁判比球迷更偏好挑战制 06/19 10:24
135F：→ dgq75148: ，球迷比球员、裁判更偏好全面ABS。 06/19 10:24
136F：→ ilikeroc: 所以是谁挺电子好球带的XD 06/19 10:26
137F：推 Wavecloud: 问题在好球带那个框对每个打者应该是不太一样 06/19 10:35
138F：→ Wavecloud: 目前的电子好球带可能还做不到 06/19 10:35
139F：推 Anakin: 做得到 06/19 10:36
140F：推 yfguk6685: 裁判背鹰眼 怎样!!! 06/19 10:36
141F：推 dick929: 改成AI好球带，球迷球员不能干谯主审的好球带，棒球就少 06/19 10:36
142F：→ dick929: 了一个味 06/19 10:36
143F：→ chdc: 网球鹰眼只看线 不会有争议啊 好球带每个人胸口到膝盖都不 06/19 10:36
144F：→ chdc: 一样 又是立体的 06/19 10:36
145F：→ Anakin: 美国鹰眼系统的电子好球带，即时计算的准确度都没问题 06/19 10:37
146F：推 joe51408: 球员反对比例当然高 从小到大都这样打 对球员养成的 06/19 10:37
147F：→ joe51408: 肌肉记忆跟视觉判断能力造成很大的影响 06/19 10:37
148F：→ joe51408: 改一个不习惯导致成绩下滑那要算谁的 当然是 06/19 10:37
149F：→ joe51408: 能不改就不改啊 没人没事会想冒这风险的 06/19 10:37
150F：→ chdc: 网球比较像判外野界内界外吧 06/19 10:37
151F：→ Wavecloud: 毕竟法官和阿土伯那身高好球带一定不同 做到准确有难度 06/19 10:37
152F：→ Anakin: 没有难度，鹰眼系统测很准 06/19 10:38
153F：→ Anakin: 电子好球带非常准，就是因为太准了所以才会出问题 06/19 10:39
154F：→ Anakin: 就跟足球VAR现在规定没有毛越位一样，太精准反而是问题 06/19 10:39
155F：→ Anakin: 科技上可以测到削到毛的好球，在实务上不会是好球 06/19 10:40
156F：推 Anakin: 有明确的线的规则不一样，像是网球界内界外，足球球门线 06/19 10:45
157F：→ Anakin: 棒球界内界外，因为界线明确可以用鹰眼测。但是好球带本 06/19 10:45
158F：→ Anakin: 来就不是明确的线 06/19 10:46
159F：推 satoyama: 用AI来判好了 还可以故意加入少数误判 免得很多人不习 06/19 10:51
160F：→ satoyama: 惯 06/19 10:51
161F：推 freeview: 那就是主审好球海VS鹰眼好球海二选一罗 06/19 10:53
162F：推 bdgnrd0103: 推 电子好球带问题很多 06/19 11:03
163F：推 kristenok: 合理 06/19 11:06
164F：推 h07880201: 不就魔鹰的五号位好球是60号的2号位以上的坏球 电子好 06/19 11:08
165F：→ h07880201: 球带克服身高了吗 06/19 11:08
166F：推 Anakin: 从一开始就克服了 06/19 11:15
167F：→ Anakin: 电子好球带的问题是测太准画不出球员实际体感的好球带 06/19 11:16
168F：推 ericinttu: 看来是太准怕了 06/19 11:43
169F：推 skyj865: 有framing 比较有趣啊 06/19 12:27
170F：推 kenkenken31: 哭 电子好球带这种德政不跟进...... 06/19 12:34
171F：推 accock: 人工判还是有好处啦，数量可以怪裁判 06/19 12:43
172F：推 wrvuxci: 或许跟球种有关？不同球种下好球带被放大的程度不同 06/19 13:27
173F：→ wrvuxci: 我猜啦，例如下坠幅度大的球种，削到好球带後部上方跟前 06/19 13:28
174F：→ wrvuxci: 端下方的体感会差很多， 06/19 13:29
175F：→ wrvuxci: 可能实务上曲球的好球带比速球小之类的 06/19 13:33
176F：推 Handsomeman: 讲难听一点就是怕裁判失业加上其实判决够准 06/19 14:08
177F：→ Handsomeman: 如果是中职动不动好球带就偏一边不然就变形 06/19 14:08
178F：→ Handsomeman: 这一场比赛10次挑战也不够用 06/19 14:08
179F：推 globekiller: 九局二出局反攻时很需要 投打都是 06/19 15:23
180F：→ globekiller: 一个判歪就没了 06/19 15:24