作者abc12812 ()
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標題[討論] 魔球的投手選材理論 現在還適用嗎?
時間Sun May 26 21:18:57 2024
開啟數據野球的魔球一書
書裡有討論關於如何選擇投手的理論
魔球認為球速太過被球探強調以至於很多優秀投手只是因為球速不夠而被埋沒
所以比恩在挑投手都是看K BB HR這類反應解決打者能力的數據
火球投手對他來說只是拿來交易的籌碼而已
球探選了球速快的Bonderman還被比恩痛罵 隔年直接把Bonderman交易掉
而魔球出版後 有段時間感覺軟投變得受歡迎
Buehrle, Zito等人都相繼拿到大約
但自從太空人導入trackman系統 專注挑選球速和轉速好投手獲得成功後
現在整個MLB的選材潮流很明顯就是球速轉速為主
球速較慢的如今永或是林昱珉 就算K/BB很好 球探報告也被評為只是後段或牛棚貨
以現在眼光來看
當年魔球提出的投手選材理論 是不是已經過時了?
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1F：推 penchiman: 20年前的書了 當然不適合了啊 05/26 21:20
2F：推 arexne: 一個理論被大家都知道後 就不稀奇了 05/26 21:21
3F：→ ssh713: 太空人明明是打鼓系統 05/26 21:21
4F：推 WasJohnWall: 今永只是均速92偏慢而已，其他高品質四縫該有的條件 05/26 21:22
5F：→ WasJohnWall: 他都有欸 05/26 21:22
6F：推 choobii: 放到現在是豬公理論 05/26 21:22
7F：推 g7063068: 科技在進步 05/26 21:22
8F：→ WasJohnWall: Javier前幾年球速也沒多快啊 05/26 21:23
9F：推 wangry001: 我覺得前陣子有個數據可以解釋，但找不到了，它比較wo 05/26 21:23
10F：→ wangry001: ba跟直球球速，明顯越快wOBA越低 05/26 21:23
11F：推 polanco: 他那套標準在當年就不一定準了吧 05/26 21:24
12F：→ polanco: 記得講選秀那篇就放了好幾個好貨 或他覺得前面選的不好 05/26 21:24
13F：→ polanco: 結果後來表現更優的大有人在 05/26 21:24
14F：推 ccl007: 就剛好科技進步 讓陳偉殷相對沒那麼強勢 你要想他在日職更 05/26 21:24
15F：→ mazinger: 當大家都開始做時就不稀奇了 05/26 21:24
16F：→ b99202071: 都多久的東西了= = 05/26 21:25
17F：→ polanco: 記得裡面嘴過Z魔神跟小王子這兩個高卒 05/26 21:26
18F：→ ccl007: 屠殺 剛到美國連K 基特跟A-Rod 他們都說他的球很怪異 現在 05/26 21:26
19F：推 KWBilly: 科技進步能看到的數據變多，本來就有可能得到更正確更好 05/26 21:27
20F：→ KWBilly: 的理論 05/26 21:27
21F：→ ccl007: 可以解釋就球速維持靠不同轉速玩打者 05/26 21:27
22F：推 wenfei: 大家都知道了 05/26 21:29
23F：推 Arodz: 台職應該還是有用 05/26 21:29
24F：推 a94037501: 不就fip 05/26 21:29
25F：推 yoyo830917: 看包爾指數？ 05/26 21:31
26F：→ i4303348: 魔球那樣挑沒有否定球速快的啊，只是那樣cp值比較好 05/26 21:31
27F：→ vvnbear: 魔球要的是穩定輸出，球速快的通常是上限高，兩回事 05/26 21:33
29F：推 Nuey: 其實也算是科學野球的一種 只是比較早期所以粗糙很多 05/26 21:36
30F：推 jwptt: 現代棒球跟20年差很多了啊 05/26 21:36
31F：→ Nuey: 紅襪奪冠算是有參考魔球那套 05/26 21:36
32F：→ jwptt: 20年前 05/26 21:36
33F：→ gogoguide: 那個時代數據沒這麼多 但在當代已經算進步理論了 05/26 21:36
34F：推 KWBilly: 要簡單看數據關係可以直接去savant看，簡單方便，以下連 05/26 21:37
35F：→ KWBilly: 結 05/26 21:37
37F：推 gameow1124: 也有可能現在的球速跟轉速建立在之前的數據之上啊？ 05/26 21:37
38F：→ gameow1124: 就純球速轉速快的就比當時魔球提到的數據，或是有更 05/26 21:37
39F：→ gameow1124: 進階的細項可以研究 05/26 21:37
40F：→ Nuey: 魔球理論打開新的觀點現在科學野球才進步這麼快 05/26 21:38
42F：→ KWBilly: 直球球速跟xwoba的r^2只有0.19，以下兩點下面是蘇牙上面 05/26 21:41
43F：→ KWBilly: 是今永XD 05/26 21:41
44F：推 MarchelKaton: 魔球可以讓小市場球隊打進季後賽，但事實證明要拿 05/26 21:45
45F：→ MarchelKaton: 冠的話基本條件還是要砸錢 05/26 21:45
46F：推 u9596g12: 運動科學跟進階數據變成顯學後 各隊都不會差太大吧 05/26 21:49
47F：→ DendiQ: 魔球沒有要調選手吧，太空人應該是選人進來修 05/26 21:51
48F：推 ycshds2000: 魔球是追求CP值最大化 05/26 21:51
49F：噓 terry955048: 上原浩志成績超好阿，棒球 05/26 21:53
50F：→ terry955048: 棒球基本上是數據參考價值很不高的運動了吧 05/26 21:53
51F：推 a94037501: 棒球的變因太多吧控球跟球速差不多重要 05/26 22:08
52F：推 sedgerce: 魔球理論重點是用新的方式而不是只憑單一數據評估選手 05/26 22:12
53F：→ sedgerce: 然後不要說什麼球速不重要的屁話那是綠帽太窮了只好拿 05/26 22:12
54F：→ sedgerce: 這種賣相好的去交易 05/26 22:12
55F：推 steventsaijj: 主要是軟投投的出來，因為天花板低所以估價比較不高 05/26 22:16
56F：→ steventsaijj: 可是如果投得出來，那他的效益就等同於條件好的投手 05/26 22:16
57F：→ steventsaijj: CP值就出來了，軟投岩熊、小熊Hendrix 都還是有成績 05/26 22:17
58F：推 dickenst35: 20年前150算快的，現在150只是基本 05/26 22:21
59F：推 ct13579: 大聯盟現在還有均速14X的投手嗎 05/26 22:22
60F：推 GyroZep: 本來就沒什麼用，魔球講得好像大家都殺豬公只有他科學一 05/26 22:23
61F：→ GyroZep: 樣，當時就是窮所以用其他方法挑球員，用魔球最好笑的就 05/26 22:23
62F：→ GyroZep: 是哈登這種心理痛的球員，過了二十年還是一樣萬年爛隊 05/26 22:23
63F：推 WasJohnWall: 印象那種均速90mph的SP身材都蠻好 05/26 22:25
64F：→ WasJohnWall: 哦 剛查Stroman還真的四縫二縫都只有90+ 05/26 22:28
65F：推 ct13579: stroman 是怎生存的，身材球速都不好 05/26 22:51
66F：推 gn1698: 大聯盟現在直球均速94.多英里，大概151公里，均速14X的也 05/26 22:54
67F：→ gn1698: 還是不少 05/26 22:54
68F：推 a94037501: 現在至少90吧 05/26 23:02
69F：→ WasJohnWall: Stroman今年以前還有92+ 05/26 23:03
70F：推 ct13579: 可是stroman今年目前成積也不錯，很難想像他是個140+的 05/26 23:40
71F：→ ct13579: 軟投, 05/26 23:40
72F：推 lsp33: 他是放在經濟類的書，不是統計，不是他開啟數據統計的 05/27 01:21
73F：推 chkao: 魔球要的是cp值，但不足以奪冠 05/27 07:41
74F：推 nelsonchao: 以前的火球男和現在的火球男不是同一個等級的了 理論 05/27 08:57
75F：→ nelsonchao: 當然得更新 05/27 08:57
76F：推 kenkenken31: 魔球是追求cp值，所找被市場低估的標的，沒特別推崇 05/27 11:53
77F：→ kenkenken31: 特定類型的球員吧 05/27 11:53