作者abc12812 ()
看板Baseball
标题[讨论] 魔球的投手选材理论 现在还适用吗?
时间Sun May 26 21:18:57 2024
开启数据野球的魔球一书
书里有讨论关於如何选择投手的理论
魔球认为球速太过被球探强调以至於很多优秀投手只是因为球速不够而被埋没
所以比恩在挑投手都是看K BB HR这类反应解决打者能力的数据
火球投手对他来说只是拿来交易的筹码而已
球探选了球速快的Bonderman还被比恩痛骂 隔年直接把Bonderman交易掉
而魔球出版後 有段时间感觉软投变得受欢迎
Buehrle, Zito等人都相继拿到大约
但自从太空人导入trackman系统 专注挑选球速和转速好投手获得成功後
现在整个MLB的选材潮流很明显就是球速转速为主
球速较慢的如今永或是林昱珉 就算K/BB很好 球探报告也被评为只是後段或牛棚货
以现在眼光来看
当年魔球提出的投手选材理论 是不是已经过时了?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 184.191.81.15 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1716729540.A.5BD.html
1F：推 penchiman: 20年前的书了 当然不适合了啊 05/26 21:20
2F：推 arexne: 一个理论被大家都知道後 就不稀奇了 05/26 21:21
3F：→ ssh713: 太空人明明是打鼓系统 05/26 21:21
4F：推 WasJohnWall: 今永只是均速92偏慢而已，其他高品质四缝该有的条件 05/26 21:22
5F：→ WasJohnWall: 他都有欸 05/26 21:22
6F：推 choobii: 放到现在是猪公理论 05/26 21:22
7F：推 g7063068: 科技在进步 05/26 21:22
8F：→ WasJohnWall: Javier前几年球速也没多快啊 05/26 21:23
9F：推 wangry001: 我觉得前阵子有个数据可以解释，但找不到了，它比较wo 05/26 21:23
10F：→ wangry001: ba跟直球球速，明显越快wOBA越低 05/26 21:23
11F：推 polanco: 他那套标准在当年就不一定准了吧 05/26 21:24
12F：→ polanco: 记得讲选秀那篇就放了好几个好货 或他觉得前面选的不好 05/26 21:24
13F：→ polanco: 结果後来表现更优的大有人在 05/26 21:24
14F：推 ccl007: 就刚好科技进步 让陈伟殷相对没那麽强势 你要想他在日职更 05/26 21:24
15F：→ mazinger: 当大家都开始做时就不稀奇了 05/26 21:24
16F：→ b99202071: 都多久的东西了= = 05/26 21:25
17F：→ polanco: 记得里面嘴过Z魔神跟小王子这两个高卒 05/26 21:26
18F：→ ccl007: 屠杀 刚到美国连K 基特跟A-Rod 他们都说他的球很怪异 现在 05/26 21:26
19F：推 KWBilly: 科技进步能看到的数据变多，本来就有可能得到更正确更好 05/26 21:27
20F：→ KWBilly: 的理论 05/26 21:27
21F：→ ccl007: 可以解释就球速维持靠不同转速玩打者 05/26 21:27
22F：推 wenfei: 大家都知道了 05/26 21:29
23F：推 Arodz: 台职应该还是有用 05/26 21:29
24F：推 a94037501: 不就fip 05/26 21:29
25F：推 yoyo830917: 看包尔指数？ 05/26 21:31
26F：→ i4303348: 魔球那样挑没有否定球速快的啊，只是那样cp值比较好 05/26 21:31
27F：→ vvnbear: 魔球要的是稳定输出，球速快的通常是上限高，两回事 05/26 21:33
29F：推 Nuey: 其实也算是科学野球的一种 只是比较早期所以粗糙很多 05/26 21:36
30F：推 jwptt: 现代棒球跟20年差很多了啊 05/26 21:36
31F：→ Nuey: 红袜夺冠算是有参考魔球那套 05/26 21:36
32F：→ jwptt: 20年前 05/26 21:36
33F：→ gogoguide: 那个时代数据没这麽多 但在当代已经算进步理论了 05/26 21:36
34F：推 KWBilly: 要简单看数据关系可以直接去savant看，简单方便，以下连 05/26 21:37
35F：→ KWBilly: 结 05/26 21:37
37F：推 gameow1124: 也有可能现在的球速跟转速建立在之前的数据之上啊？ 05/26 21:37
38F：→ gameow1124: 就纯球速转速快的就比当时魔球提到的数据，或是有更 05/26 21:37
39F：→ gameow1124: 进阶的细项可以研究 05/26 21:37
40F：→ Nuey: 魔球理论打开新的观点现在科学野球才进步这麽快 05/26 21:38
42F：→ KWBilly: 直球球速跟xwoba的r^2只有0.19，以下两点下面是苏牙上面 05/26 21:41
43F：→ KWBilly: 是今永XD 05/26 21:41
44F：推 MarchelKaton: 魔球可以让小市场球队打进季後赛，但事实证明要拿 05/26 21:45
45F：→ MarchelKaton: 冠的话基本条件还是要砸钱 05/26 21:45
46F：推 u9596g12: 运动科学跟进阶数据变成显学後 各队都不会差太大吧 05/26 21:49
47F：→ DendiQ: 魔球没有要调选手吧，太空人应该是选人进来修 05/26 21:51
48F：推 ycshds2000: 魔球是追求CP值最大化 05/26 21:51
49F：嘘 terry955048: 上原浩志成绩超好阿，棒球 05/26 21:53
50F：→ terry955048: 棒球基本上是数据参考价值很不高的运动了吧 05/26 21:53
51F：推 a94037501: 棒球的变因太多吧控球跟球速差不多重要 05/26 22:08
52F：推 sedgerce: 魔球理论重点是用新的方式而不是只凭单一数据评估选手 05/26 22:12
53F：→ sedgerce: 然後不要说什麽球速不重要的屁话那是绿帽太穷了只好拿 05/26 22:12
54F：→ sedgerce: 这种卖相好的去交易 05/26 22:12
55F：推 steventsaijj: 主要是软投投的出来，因为天花板低所以估价比较不高 05/26 22:16
56F：→ steventsaijj: 可是如果投得出来，那他的效益就等同於条件好的投手 05/26 22:16
57F：→ steventsaijj: CP值就出来了，软投岩熊、小熊Hendrix 都还是有成绩 05/26 22:17
58F：推 dickenst35: 20年前150算快的，现在150只是基本 05/26 22:21
59F：推 ct13579: 大联盟现在还有均速14X的投手吗 05/26 22:22
60F：推 GyroZep: 本来就没什麽用，魔球讲得好像大家都杀猪公只有他科学一 05/26 22:23
61F：→ GyroZep: 样，当时就是穷所以用其他方法挑球员，用魔球最好笑的就 05/26 22:23
62F：→ GyroZep: 是哈登这种心理痛的球员，过了二十年还是一样万年烂队 05/26 22:23
63F：推 WasJohnWall: 印象那种均速90mph的SP身材都蛮好 05/26 22:25
64F：→ WasJohnWall: 哦 刚查Stroman还真的四缝二缝都只有90+ 05/26 22:28
65F：推 ct13579: stroman 是怎生存的，身材球速都不好 05/26 22:51
66F：推 gn1698: 大联盟现在直球均速94.多英里，大概151公里，均速14X的也 05/26 22:54
67F：→ gn1698: 还是不少 05/26 22:54
68F：推 a94037501: 现在至少90吧 05/26 23:02
69F：→ WasJohnWall: Stroman今年以前还有92+ 05/26 23:03
70F：推 ct13579: 可是stroman今年目前成积也不错，很难想像他是个140+的 05/26 23:40
71F：→ ct13579: 软投, 05/26 23:40
72F：推 lsp33: 他是放在经济类的书，不是统计，不是他开启数据统计的 05/27 01:21
73F：推 chkao: 魔球要的是cp值，但不足以夺冠 05/27 07:41
74F：推 nelsonchao: 以前的火球男和现在的火球男不是同一个等级的了 理论 05/27 08:57
75F：→ nelsonchao: 当然得更新 05/27 08:57
76F：推 kenkenken31: 魔球是追求cp值，所找被市场低估的标的，没特别推崇 05/27 11:53
77F：→ kenkenken31: 特定类型的球员吧 05/27 11:53