作者max2604 ($$$$$)
看板Baseball
標題Re: [討論] 進階數據是不是安慰人用的
時間Tue May 14 12:09:45 2024
沒記錯啦
魔球這部電影主要闡述的觀念就是
傳統數據差的球員，不一定就是爛球員
打擊率低？但可能上壘率很高
所以有時候也不見得是找藉口，而是那個球員本身特性就是那樣
所以理論上應該是傳統數據差（打點、打擊率、ERA等），才需要去看他的進階數據來挖寶
，看這球員到底值不值得低價買進等等
因為理論上，大多數傳統數據就很漂亮的球員，進階數據通常不會太難看
不過現在大家都會看進階數據了，要單純從數據面上低價挖到寶的機率就小很多了
所以開始有擊球初速、防守路徑效率、仰角等更新的實際觀測數據出來，來觀察這球員是不
是真的那麼差等等
以上見解
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1F：推 ckshrimp: 很多進階數據 尤其加加減減的 對沒研究的人可能不夠直觀 05/14 12:13
2F：→ hy654: 上壘率也是傳統數據啊 05/14 12:14
3F：→ ckshrimp: 但擊球初速、仰角等等 就滿能直觀聯想到擊球品質 05/14 12:14
4F：→ ckshrimp: 還有球的轉速什麼的 覺得加上這些數據之後看球更有趣了 05/14 12:15
5F：→ max2604: 2000年初期還沒有很重視上壘率吧 05/14 12:16
6F：→ max2604: 不過我那段只是回憶魔球那電影裡面的片段 05/14 12:17
7F：→ Pujols5: 其實沒那麼複雜 就是當初有些人發現OBP跟得分的相關係數 05/14 12:20
8F：→ Pujols5: 比AVG還要高而已 05/14 12:20
9F：推 Atkins13: 因為棒球多數情況是把隊友打回來得分的情況 WRC也是著 05/14 12:26
10F：→ Atkins13: 重上壘率的考量 05/14 12:26
11F：推 a23928022: 是為了說明球員是真的爛或是地獄倒楣鬼 05/14 12:28
12F：推 icou: 現在不太是這樣了 有些球員傳統數據好 會翻搬進階出來看= = 05/14 12:28
13F：推 god78314: 結果才是一切 05/14 12:28
14F：推 qazxc312: 對於沒長打又不選保送的鳥打來說，傳統數據好看進階數 05/14 12:43
15F：→ qazxc312: 據也很難看 05/14 12:43
16F：推 devil0915: 打擊率跟上壘率都是傳統數據 05/14 12:44
17F：推 kano2525: Chris Carter參考一下 05/14 12:44
18F：→ devil0915: 我覺得魔球例子只是運氣好，不是絕對。不然應該每一隊 05/14 12:45
19F：→ devil0915: 照著做都能複製同樣的績效出來，但沒有 05/14 12:45
20F：噓 goury: 「理論上應該是傳統數據差」並不是... 05/14 12:46
21F：推 liusim: 魔球是在資源有限的前提下去探索更多贏球的可能 05/14 12:50
22F：→ liusim: 資源砸越多 你要贏的更多本來就是一件很合理的事 05/14 12:50
23F：→ liusim: 沒有人是未來人 不可能跳過數據、年齡去預估未來的表現 05/14 12:50
24F：→ liusim: 要講運氣 當然都是運氣 結果都是成本、風險的控制評估 05/14 12:50
25F：噓 Derp: 上壘率就是傳統數據啊… 進階是BREF第二張表格那些== 05/14 12:54
26F：→ Tiger23: 這讓我想到一朗 05/14 12:58
27F：推 goury: 傳統數據跟進階數據，都是數據，都是為了要正確描繪球員， 05/14 13:04
28F：→ goury: 沒有什麼哪個數據呈現 好/差 ，才要去看另一種數據這回事， 05/14 13:04
29F：→ goury: 完全無關。進階數據可以用數字來更真實描寫一個球員，就像 05/14 13:04
30F：→ goury: 實況野球最早數值技能也很單純（傳統），到現在各種的細節 05/14 13:04
31F：→ goury: （進階），也不是因為有球員傳統差，才改成現在進階 05/14 13:04
32F：推 goury: 而Money Ball只是“說個故事”來陳述找出被低估價值的重要 05/14 13:08
33F：→ goury: ，哪種數據不是書的重點，而且，畢竟只是說個故事 05/14 13:08
34F：推 EricOu0218: 題外話想問一下，印象中早期中職好像也不太看投手的 05/14 13:12
35F：→ EricOu0218: 被上壘率，不曉得是從何時開始比較重視的 05/14 13:12
36F：推 kano2525: 魔球的核心理念是「找出被低估的球員」，用最有效的方式 05/14 13:15
37F：→ kano2525: 花錢補強，根本沒有要去預測球員未來的表現，上壘率或是 05/14 13:15
38F：→ kano2525: 進階數據都只是他們的工具之一而已 05/14 13:15
39F：推 Hosimati: 進階、傳統也不是是非題，如果有球隊分析走的更前面， 05/14 13:18
40F：→ Hosimati: 我們用的進階數據在他們眼裡也不夠進階 05/14 13:18
41F：→ liusim: 每筆投資都是出於未來收益的預期 05/14 13:19
42F：推 a94037501: 你花好幾千萬簽球員怎麼可能只看打擊率 05/14 13:19
43F：→ Hosimati: 然後就如27樓說的，不管進階還是傳統，後面都是“數據 05/14 13:19
44F：→ Hosimati: ”，用數據更多時候就是解釋力的問題，一個數據多少是 05/14 13:19
45F：→ Hosimati: 客觀的 沒有好壞，你怎麼解讀才有 05/14 13:19
46F：→ hans7192: 魔球講季後賽那段也很重要 05/14 13:21
47F：→ Nuey: 近年比較偏魔球奪冠的就紅襪啊 05/14 13:23
48F：推 Hosimati: 例如打擊率，拿來評估打出安打的機率還可以，只是拿來 05/14 13:24
49F：→ Hosimati: 作為打擊的整體貢獻就不夠全面，在更多的情況下有更好 05/14 13:24
50F：→ Hosimati: 用的數據 05/14 13:24
51F：推 shigurew: “這季打的好的選手，下季會不會一樣好”傳統數據看不出 05/14 13:43
52F：推 Puye: 不知道有沒有進階超強 但永遠沒修正回來的 05/14 14:11
53F：推 nuggets0916: 傳統數據呈現的是結果 但進階數據可以看到球員打出這 05/14 14:38
54F：→ nuggets0916: 結果的原因 05/14 14:38
55F：推 octaplus: 現在的進階數據和魔球時代的差距很大了 05/14 14:48
56F：推 Romulus: 這種分析當然是有人會做 05/14 15:51
58F：推 mightymouse: 魔球的意義不在於傳統進階數據，而是從數據分析找 05/14 17:50
59F：→ mightymouse: 出被低估的價值 05/14 17:50