作者max2604 ($$$$$)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 进阶数据是不是安慰人用的
时间Tue May 14 12:09:45 2024
没记错啦
魔球这部电影主要阐述的观念就是
传统数据差的球员，不一定就是烂球员
打击率低？但可能上垒率很高
所以有时候也不见得是找藉口，而是那个球员本身特性就是那样
所以理论上应该是传统数据差（打点、打击率、ERA等），才需要去看他的进阶数据来挖宝
，看这球员到底值不值得低价买进等等
因为理论上，大多数传统数据就很漂亮的球员，进阶数据通常不会太难看
不过现在大家都会看进阶数据了，要单纯从数据面上低价挖到宝的机率就小很多了
所以开始有击球初速、防守路径效率、仰角等更新的实际观测数据出来，来观察这球员是不
是真的那麽差等等
以上见解
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1F：推 ckshrimp: 很多进阶数据 尤其加加减减的 对没研究的人可能不够直观 05/14 12:13
2F：→ hy654: 上垒率也是传统数据啊 05/14 12:14
3F：→ ckshrimp: 但击球初速、仰角等等 就满能直观联想到击球品质 05/14 12:14
4F：→ ckshrimp: 还有球的转速什麽的 觉得加上这些数据之後看球更有趣了 05/14 12:15
5F：→ max2604: 2000年初期还没有很重视上垒率吧 05/14 12:16
6F：→ max2604: 不过我那段只是回忆魔球那电影里面的片段 05/14 12:17
7F：→ Pujols5: 其实没那麽复杂 就是当初有些人发现OBP跟得分的相关系数 05/14 12:20
8F：→ Pujols5: 比AVG还要高而已 05/14 12:20
9F：推 Atkins13: 因为棒球多数情况是把队友打回来得分的情况 WRC也是着 05/14 12:26
10F：→ Atkins13: 重上垒率的考量 05/14 12:26
11F：推 a23928022: 是为了说明球员是真的烂或是地狱倒楣鬼 05/14 12:28
12F：推 icou: 现在不太是这样了 有些球员传统数据好 会翻搬进阶出来看= = 05/14 12:28
13F：推 god78314: 结果才是一切 05/14 12:28
14F：推 qazxc312: 对於没长打又不选保送的鸟打来说，传统数据好看进阶数 05/14 12:43
15F：→ qazxc312: 据也很难看 05/14 12:43
16F：推 devil0915: 打击率跟上垒率都是传统数据 05/14 12:44
17F：推 kano2525: Chris Carter参考一下 05/14 12:44
18F：→ devil0915: 我觉得魔球例子只是运气好，不是绝对。不然应该每一队 05/14 12:45
19F：→ devil0915: 照着做都能复制同样的绩效出来，但没有 05/14 12:45
20F：嘘 goury: 「理论上应该是传统数据差」并不是... 05/14 12:46
21F：推 liusim: 魔球是在资源有限的前提下去探索更多赢球的可能 05/14 12:50
22F：→ liusim: 资源砸越多 你要赢的更多本来就是一件很合理的事 05/14 12:50
23F：→ liusim: 没有人是未来人 不可能跳过数据、年龄去预估未来的表现 05/14 12:50
24F：→ liusim: 要讲运气 当然都是运气 结果都是成本、风险的控制评估 05/14 12:50
25F：嘘 Derp: 上垒率就是传统数据啊… 进阶是BREF第二张表格那些== 05/14 12:54
26F：→ Tiger23: 这让我想到一朗 05/14 12:58
27F：推 goury: 传统数据跟进阶数据，都是数据，都是为了要正确描绘球员， 05/14 13:04
28F：→ goury: 没有什麽哪个数据呈现 好/差 ，才要去看另一种数据这回事， 05/14 13:04
29F：→ goury: 完全无关。进阶数据可以用数字来更真实描写一个球员，就像 05/14 13:04
30F：→ goury: 实况野球最早数值技能也很单纯（传统），到现在各种的细节 05/14 13:04
31F：→ goury: （进阶），也不是因为有球员传统差，才改成现在进阶 05/14 13:04
32F：推 goury: 而Money Ball只是“说个故事”来陈述找出被低估价值的重要 05/14 13:08
33F：→ goury: ，哪种数据不是书的重点，而且，毕竟只是说个故事 05/14 13:08
34F：推 EricOu0218: 题外话想问一下，印象中早期中职好像也不太看投手的 05/14 13:12
35F：→ EricOu0218: 被上垒率，不晓得是从何时开始比较重视的 05/14 13:12
36F：推 kano2525: 魔球的核心理念是「找出被低估的球员」，用最有效的方式 05/14 13:15
37F：→ kano2525: 花钱补强，根本没有要去预测球员未来的表现，上垒率或是 05/14 13:15
38F：→ kano2525: 进阶数据都只是他们的工具之一而已 05/14 13:15
39F：推 Hosimati: 进阶、传统也不是是非题，如果有球队分析走的更前面， 05/14 13:18
40F：→ Hosimati: 我们用的进阶数据在他们眼里也不够进阶 05/14 13:18
41F：→ liusim: 每笔投资都是出於未来收益的预期 05/14 13:19
42F：推 a94037501: 你花好几千万签球员怎麽可能只看打击率 05/14 13:19
43F：→ Hosimati: 然後就如27楼说的，不管进阶还是传统，後面都是“数据 05/14 13:19
44F：→ Hosimati: ”，用数据更多时候就是解释力的问题，一个数据多少是 05/14 13:19
45F：→ Hosimati: 客观的 没有好坏，你怎麽解读才有 05/14 13:19
46F：→ hans7192: 魔球讲季後赛那段也很重要 05/14 13:21
47F：→ Nuey: 近年比较偏魔球夺冠的就红袜啊 05/14 13:23
48F：推 Hosimati: 例如打击率，拿来评估打出安打的机率还可以，只是拿来 05/14 13:24
49F：→ Hosimati: 作为打击的整体贡献就不够全面，在更多的情况下有更好 05/14 13:24
50F：→ Hosimati: 用的数据 05/14 13:24
51F：推 shigurew: “这季打的好的选手，下季会不会一样好”传统数据看不出 05/14 13:43
52F：推 Puye: 不知道有没有进阶超强 但永远没修正回来的 05/14 14:11
53F：推 nuggets0916: 传统数据呈现的是结果 但进阶数据可以看到球员打出这 05/14 14:38
54F：→ nuggets0916: 结果的原因 05/14 14:38
55F：推 octaplus: 现在的进阶数据和魔球时代的差距很大了 05/14 14:48
56F：推 Romulus: 这种分析当然是有人会做 05/14 15:51
58F：推 mightymouse: 魔球的意义不在於传统进阶数据，而是从数据分析找 05/14 17:50
59F：→ mightymouse: 出被低估的价值 05/14 17:50