作者danmitsu (壇蜜)
看板Baseball
標題[討論] 張99真是王牌級的嗎？
時間Wed Mar 6 23:37:58 2024
我原本以為張99
以前在日本可能就只是2號左右的先發
不是那種王牌級的
結果現在看到2002日美野球
竟然看到張99在上面投
而且解決了一堆大聯盟打者
請問張真的是王牌嗎？
https://i.imgur.com/L0Hi6Gs.jpg
https://i.imgur.com/3B6EM58.jpg
https://i.imgur.com/Xp77oZE.jpg
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4F：推 A00610lol: 是啊 可惜後來不珍惜 上帝收回了 03/06 23:44
5F：推 sasadog: 光靠臨場球感就能在一軍生存不強嗎 03/06 23:46
6F：→ kintaro1219: 感覺自信加成，心臟大不怕對決，國際賽好用，可惜啊 03/06 23:47
7F：→ sasadog: 勤勞一點維持基本體能就可能不會這麼痛了 可惜啊 03/06 23:48
8F：→ jumperman: 都過去二十年了還在討論,就知道祂真的很神... 03/06 23:49
9F：推 cowardooooo: 可能要解釋一下什麼叫RSAA 03/06 23:50
10F：→ cowardooooo: 去查了網路，只查到日文解釋 03/06 23:51
11F：推 fp737: 沒傷能猛多久也不知道 03/06 23:51
12F：→ cowardooooo: RSAA（あーるえすえーえー、Runs Saved Above Averag 03/06 23:52
13F：→ cowardooooo: e）とは、野球において、特定の投手が登板時に平均的 03/06 23:52
14F：→ cowardooooo: な投手に比べてどの程度失点を防いでいるかを示す指 03/06 23:52
15F：→ cowardooooo: 標である。 03/06 23:52
16F：→ cowardooooo: 算出方法 03/06 23:52
17F：→ cowardooooo: RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング÷9 03/06 23:52
18F：推 applehpsh: 他有那種職業意識就不會去打假球了 03/06 23:52
19F：→ WasJohnWall: 他要是夠自律的話能長期當是1-2號等級的沒錯啊 03/06 23:53
20F：推 zzzz0516: 喜歡的名言是不努力的話就沒好吃的飯可以吃，但他以前 03/06 23:55
21F：→ zzzz0516: 不是被隊友爆料不愛練球嗎 03/06 23:55
22F：推 arexne: 應該不是爆料程度了 就是很直接的講了 當時教練直接就說他 03/06 23:58
23F：→ arexne: 復健訓練都愛做不做的 03/06 23:58
24F：推 Guoplus: 他掛掉那陣子的西武隊友回憶都是天才但是超會偷懶啊 03/07 00:00
25F：推 zzzz0516: 可惜啊，這麼有天份的選手，如果努力的話應該能發光發 03/07 00:06
26F：→ zzzz0516: 熱 03/07 00:06
27F：噓 Arodz: 4 03/07 00:08
28F：→ hihibanana: 他第一年是半季的成績…. 03/07 00:12
29F：推 RLH: 大頭照滿可愛的 怎麼拍的 03/07 00:13
30F：噓 TONY7: 紅牌吧 03/07 00:15
31F：→ SlamKai: 可惜的天才 03/07 00:15
32F：推 laihom0808: 不自律還這麼猛，不是天才是什麼 03/07 00:23
33F：推 Ayanami5566: 巔峰時期可以 03/07 00:25
34F：→ saidon: 那種只打一兩場的表演賽又沒鑑別度 03/07 00:30
35F：→ saidon: 你說投個半季還有辦法壓制對面大聯盟打者那還有點說服力 03/07 00:30
36F：推 IIEII: 在中華隊大概和小雞差不多等級 和陳偉殷王建民有差 03/07 00:34
37F：→ IIEII: 他還沒推鉛球的時候 就是比中職所有投手都強 03/07 00:37
38F：推 joss0207: 他國中開始就不愛練球了啊 03/07 00:37
39F：推 bdgnrd0103: 喜歡的話語 如果不努力就不能吃好吃的飯？ 03/07 00:41
40F：→ Satoman: 也不用爆料，忘記是哪一年回台灣爆肥超多 03/07 00:47
41F：推 ILoveKMT: 在當時是跟曹錦輝齊名的 03/07 00:58
42F：推 stocktonty: 美日邀請賽不至於沒鑑別度啦 沒球威還是會被尻假的 03/07 01:03
43F：推 TARS75: 天份可能比炒飯還好... 03/07 01:05
44F：推 trylin: 天份當然贏炒飯阿 炒飯只能RP 03/07 01:06
45F：推 bryen: 好帥喔，喜歡 03/07 01:11
46F：推 WeAntiTVBS: 好奇 炒飯是講哪一個阿 我只知道姓曹的那個他會煮麵 03/07 01:18
47F：→ loko: 炒飯宋家豪吧 03/07 01:22
48F：推 A00610lol: 搞不好他指的炒飯不是那種炒飯 03/07 01:23
49F：→ A00610lol: 喔喔 原來是宋 03/07 01:23
50F：→ iAsshole: 也很會打籃球、能灌籃。 03/07 01:37
51F：噓 YukiRing: 收錢也是王牌級的 03/07 01:42
52F：推 LewisRong: 他天份比炒飯高超多 但沒到曹的等級啦 只是張完全吃天 03/07 01:49
53F：→ LewisRong: 賦 不只一個日職隊友說過他超強但很偷懶 貓仔當年投不 03/07 01:49
54F：→ LewisRong: 出成績還能留這麼久就是因為態度很好 03/07 01:49
55F：→ LewisRong: 張的天份比小雞還高 協調性超好 跟黃佳安一樣 03/07 01:50
56F：推 LewisRong: 他協調性比全盛時期曾仁和胡智為都還好 是真的天才 老 03/07 01:56
57F：→ LewisRong: 天爺給的天賦 03/07 01:56
58F：→ rei196: 如果他願意付出跟松阪一樣的練習量的話他應該可以是十年王 03/07 01:58
59F：→ rei196: 牌甚至二十年王牌，可惜懶惰要了他的命 03/07 01:58
60F：推 HWtseng: 沒努力練球都投這樣了，就知道天賦多高了 03/07 02:06
61F：→ jack78610: 拿他跟小雞比...也太看不起當年的張有多強 03/07 02:07
62F：推 LewisRong: 他去的第一年日職就說他球尾勁在日職是TOP級的 重點是 03/07 02:14
63F：→ LewisRong: 完全靠天生協調性投出來的 扯爆 03/07 02:14
64F：噓 bj451123: 89等級的 03/07 02:17
65F：推 artwu: 小時候被教練說不愛練習 長大後去日本打球也被隊員說不愛練 03/07 02:28
66F：→ artwu: 習 03/07 02:28
67F：推 Stanly10: 張很強 可惜似乎只靠天賦 不太努力 03/07 02:30
68F：推 knuckles1982: 他當二號的時候一號是誰你知道嗎 03/07 02:56
69F：推 ntupeap: 誰 03/07 03:01
70F：噓 Adam6613: 王牌級的斷腿 03/07 03:01
71F：推 ZaneTrout: 看他以前的投球影片放到現在台灣也沒幾個選手能贏他 03/07 03:01
72F：推 a4268139: 他跟賣麵應該是台灣史上最愧對天賦的選手了 03/07 03:18
73F：推 ctl: 他大概是當兵的時候有收斂一點, 所以那屆世界盃超強!退伍之後 03/07 03:39
74F：→ ctl: 強到日本去, 但就沒有然後了.... 03/07 03:39
75F：推 goury: 你...可以...快... all-in 2330 03/07 04:07
76F：推 choobii: 短期賽中職投手都能壓制大聯盟了 沒什麼 03/07 04:33
77F：推 pandp: 看了張的集錦，人生就是在浪蕩 復歸 浪蕩中循環 03/07 04:59
78F：→ pandp: 所以張的結局沒有什麼意外，他一直都是在痛改前非 03/07 05:00
79F：推 rei196: 不過這邊說他小時候不愛練習是錯的，我要來替他正名，他之 03/07 05:04
80F：→ rei196: 前在國訓隊為了要練指叉球睡覺的時後兩隻手指夾著球然後用 03/07 05:04
81F：→ rei196: 膠帶把手指跟球綑住黏著然後睡一整晚只為了讓手指能撐更開 03/07 05:04
82F：→ rei196: ，一般人這樣強撐著早就痛到睡不著了，張99卻能夠為了要練 03/07 05:04
83F：→ rei196: 指叉球而這樣去做(以上是當年他的教練在媒體上爆過的料)， 03/07 05:04
84F：→ rei196: 他只是懶惰但是當年他還是有努力的，我猜想他是成功後被捧 03/07 05:04
85F：→ rei196: 太高後來就懶得練了 03/07 05:04
86F：推 wexsopg: 成名的太快也捧的太高，人就失去了一開始努力的初衷了… 03/07 05:30
87F：→ wexsopg: 希望球員們都能有借鏡 03/07 05:30
88F：推 johnson44: 浪費天賦的人 03/07 05:54
89F：推 mandydan1222: 4 03/07 05:59
90F：推 joshtrace: 台棒再過50年依舊只能緬懷這幫人 03/07 06:06
91F：推 farmer: 朋友跟他當高中隊友，張很混，比賽遲到了，去球場還沒有 03/07 06:52
92F：→ farmer: 帶球衣 03/07 06:52
93F：→ farmer: 教練騎機車飆回去幫他球衣帶來 03/07 06:53
94F：推 superAchung: 自律性跟態度有大谷的60%，前途難以估量 03/07 06:57
95F：→ twpost: 西口文也 好操 03/07 07:23
96F：推 ericisfish: 50年？光你口中的這幫人就是不同時代的，邏輯根本有 03/07 07:29
97F：→ ericisfish: 問題 03/07 07:29
98F：→ gepenny: 指叉綁球在手上在以前那個殺豬年代一堆人這樣做 而且這算 03/07 07:54
99F：→ gepenny: 哪門子的"練球"XD 03/07 07:54
100F：推 dick929: 張99就是一般體育班體保生的個性，只不過天份比別人突出 03/07 08:09
101F：→ dick929: 、又遇到好機會出頭而已 03/07 08:09
102F：推 ramirez: 巔峰時期有1-2號的等級 03/07 08:12
103F：推 saintlin: 他的經歷說明了天份就算頂級的，進了職業不自律跟有職業 03/07 08:18
104F：→ saintlin: 意識也撐沒多久。 03/07 08:18
105F：推 clerkhsiao: 是 03/07 08:18
106F：→ Carlfu: 只希望後人以此為借鏡 持續努力不懈 才能修成正果持續生存 03/07 08:34
107F：→ Carlfu: 在職棒上 03/07 08:34
108F：推 iamandre: 張九九沒人品問題 就是台灣佩卓 03/07 08:35
109F：推 reteporeh: 唉，不說了 03/07 08:38
110F：→ cooldidi500: 說不定張才是姜說的"希望自己有智慧的選手類型" 03/07 08:42
111F：→ cooldidi500: 雖然愛練不練 吃局數被安打三振數 還是維持不錯 03/07 08:42
112F：推 Hamazura: 但他那種態度，西武怕他帶壞後輩，直接認賠也要他滾蛋 03/07 08:44
113F：推 alex0589: 手套繡「看三小」 03/07 08:55
114F：→ alex0589: 能不頂嗎 03/07 08:56
115F：推 kiwi106: 強 03/07 09:05
116F：推 frankhsieh: 2002的10勝是最後一場對羅德 先讓松坂先發4局 03/07 09:17
117F：→ frankhsieh: 球隊取得領先時 張再接手後面5局湊到的 03/07 09:17
118F：推 signm: 他跟曹錦輝就兩個天才型啊 03/07 09:17
119F：→ lostkimo: 球威最好的時候.變速球與速球前半段幾乎一樣。速球145UP 03/07 09:19
120F：→ lostkimo: 揮棒啟動時。才開始變化。實在太難分辨。(打者說的) 03/07 09:19
121F：推 frankhsieh: 02年的7 8月 的確讓人有一種西武找到次世代先發主軸 03/07 09:20
122F：→ frankhsieh: 甚至王牌的感覺 但最強的也就那兩個月 03/07 09:20
123F：推 signm: 王建民跟郭泓志就苦練型 03/07 09:22
124F：推 frankhsieh: 渡邊工藤郭石井丈--西口石井豐田--松坂張--涌井岸 03/07 09:26
125F：→ frankhsieh: 可惜張就這兩三年 好好練球或許能跟這些大投手齊名 03/07 09:26
126F：→ qaz0101zzz: 手指綁膠帶睡覺=練習 03/07 09:39
127F：推 tenlove: 巔峰時期強啊 03/07 09:45
128F：推 haofutw: 任何人有他的天賦 加上努力與自律 上大聯盟不是夢 03/07 09:52
129F：→ Hsu1025: 王郭那個成就哪是苦練就有的 王郭才是更好的天才 03/07 10:26
130F：→ Hsu1025: 看到沒練那麼勤的就歸納成天才 練很勤的歸納成苦練 根本 03/07 10:27
131F：→ Hsu1025: 莫名其妙 這兩件事根本獨立事件 03/07 10:27
132F：推 pandp: 王郭哪有可能只是苦練，光漢草就不差了 03/07 10:39
133F：→ pandp: 能上大聯盟的基本上都A級機體了 03/07 10:39
134F：推 ts1993: 笑死 能上大聯盟都嘛有在練 03/07 10:40
135F：→ ts1993: 照你的分法 大谷也是苦練型的 03/07 10:41
136F：→ ts1993: 沒那個天份在怎麼練 也上不去 03/07 10:41
137F：推 kayz318: 夾球算努力？那很多投手睡覺不睡投球手那側不就超敬業 03/07 10:43
138F：→ saidon: 王郭也是天賦異稟拉 尤其郭 那個土法煉鋼的年代17.18歲就 03/07 10:48
139F：→ saidon: 能左投丟150以上根本是天才 03/07 10:48
140F：→ saidon: 當然 沒受傷的情況下 努力才能走更遠並兌現天賦這也沒錯 03/07 10:49
141F：→ j3699939: 不自律的天才 真的很可惜 03/07 10:58
142F：推 rahim03: 曹是天才也很努力好嗎？他投不出來是因為受傷 受傷原因是 03/07 11:11
143F：→ rahim03: 因為高中被操爆 03/07 11:11
144F：→ rahim03: 郭的能力最好是靠苦練就可以的 他也是天才 03/07 11:12
146F：推 truthmanman: 變速球投的很好 短期比賽不好攻克這種投手 03/07 11:26
147F：→ Misako: 是，現場看過他投球，二十年過去了依然印象深刻，是真的稱 03/07 11:40
148F：→ Misako: 得上有宰制能力的投手 03/07 11:40
149F：→ forgiveus: 他當2號的時候1號是松板 03/07 12:03
150F：→ forgiveus: 超有天賦，但不過是個超有天賦的垃圾 03/07 12:03
151F：推 z5411: 抱歉但我覺得努力自律也是一種天賦 03/07 12:15
152F：噓 taddy0540: 要討論幾次？ 03/07 12:23
153F：噓 wubai51: 你做不到自律就說是天賦 笑 03/07 12:28
154F：推 coolfishman: 球技無庸置疑 03/07 12:30
155F：推 dunkylu: 右投手的協調性他算是最頂的 03/07 12:35
156F：推 cool34: 不過他日本一先發兩場都不理想 一場對巨人一場對中日 03/07 12:39
157F：→ qaaz: 剛去的時候身材精實協調性佳，但懶散到後來西武直接點名不練 03/07 12:46
158F：→ qaaz: 球身材發福肌力減弱導致受傷就回來了。 03/07 12:46
159F：推 silentlee: 他會二號是因為前面有個怪物松阪大輔… 03/07 12:48
160F：推 casablanka: 連續局數三振紀錄不是隨便誰都可以創的 03/07 12:50
161F：推 frankhsieh: 沒有松坂 還有西口在 是以為西武只有松坂阿? 03/07 12:53
162F：推 ccf0423: 個人覺得張99比較像是完成度高,比天賦還是不如曹郭王 03/07 12:54
163F：推 satousei: 他跟牛肉同隊才是二號阿，如果是弱一點的隊伍就會一號 03/07 12:58
164F：→ anthony67: 是真的很強 03/07 13:29
165F：推 toeic900: 到底有啥好可惜的 03/07 13:40
166F：推 shuo1010: 不自律有什麼辦法 03/07 14:16
167F：→ WasJohnWall: 斷腿天份還是沒曹郭王陳好啦 03/07 14:30
168F：→ WasJohnWall: 斷腿身材跟球速沒那麼好 03/07 14:32
169F：推 ccris: 這是我一直覺得有趣的點，洋助人為什麼會被選進日職代表 03/07 14:55
170F：推 rei196: 樓上那我問你巨人來台跟樂天打為什麼樂天派洋投？ 03/07 15:30
171F：→ graphict: 黑曹才是最過譽，控球. 變化球很爛 03/07 15:51
172F：→ graphict: 也沒留下多好的成績 03/07 15:52
173F：→ graphict: 你說他賣麵賣到回大聯盟，但事實就是龍套 03/07 15:53
174F：推 bYvYd: 大聯盟龍套還是大聯盟阿,上面在說啥?? 03/07 16:03
175F：推 ccris: 中職對外隊派洋投是為了測試和熱身，美日交流賽是在季末 03/07 16:38
176F：推 TBdrays: 老王之前他就是最強的 03/07 16:40
177F：→ graphict: 應該說黑曹根本站不穩大聯盟，然後也沒有留下什麼實績 03/07 16:54
178F：→ graphict: ，只剩天賦狂吹笑死 03/07 16:54
179F：→ graphict: 反而老王才是最被低估的天賦 03/07 16:55
180F：推 jj840917: 指叉球睡覺綁著那個我看過節目 節目上他也是這樣說 但 03/07 17:24
181F：→ jj840917: 我記得是去日職後不是國訓欸 還是我記錯！？ 03/07 17:24
182F：推 Cliffx: 天分好不好沒標準 但他半季十勝 新人王等級的成績就擺在那 03/07 19:24
183F：→ Cliffx: 一直說曹天份很好但他在大聯盟沒什麼成績 03/07 19:25
184F：→ justptt978: 天份是 但態度讓他浪費了 03/07 22:52
185F：推 andy0407: 用他的雪天慢速曲球很強搭配直球混淆 03/07 23:20