作者danmitsu (坛蜜)
看板Baseball
标题[讨论] 张99真是王牌级的吗？
时间Wed Mar 6 23:37:58 2024
我原本以为张99
以前在日本可能就只是2号左右的先发
不是那种王牌级的
结果现在看到2002日美野球
竟然看到张99在上面投
而且解决了一堆大联盟打者
请问张真的是王牌吗？
https://i.imgur.com/L0Hi6Gs.jpg
https://i.imgur.com/3B6EM58.jpg
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4F：推 A00610lol: 是啊 可惜後来不珍惜 上帝收回了 03/06 23:44
5F：推 sasadog: 光靠临场球感就能在一军生存不强吗 03/06 23:46
6F：→ kintaro1219: 感觉自信加成，心脏大不怕对决，国际赛好用，可惜啊 03/06 23:47
7F：→ sasadog: 勤劳一点维持基本体能就可能不会这麽痛了 可惜啊 03/06 23:48
8F：→ jumperman: 都过去二十年了还在讨论,就知道祂真的很神... 03/06 23:49
9F：推 cowardooooo: 可能要解释一下什麽叫RSAA 03/06 23:50
10F：→ cowardooooo: 去查了网路，只查到日文解释 03/06 23:51
11F：推 fp737: 没伤能猛多久也不知道 03/06 23:51
12F：→ cowardooooo: RSAA（あーるえすえーえー、Runs Saved Above Averag 03/06 23:52
13F：→ cowardooooo: e）とは、野球において、特定の投手が登板时に平均的 03/06 23:52
14F：→ cowardooooo: な投手に比べてどの程度失点を防いでいるかを示す指 03/06 23:52
15F：→ cowardooooo: 标である。 03/06 23:52
16F：→ cowardooooo: 算出方法 03/06 23:52
17F：→ cowardooooo: RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング÷9 03/06 23:52
18F：推 applehpsh: 他有那种职业意识就不会去打假球了 03/06 23:52
19F：→ WasJohnWall: 他要是够自律的话能长期当是1-2号等级的没错啊 03/06 23:53
20F：推 zzzz0516: 喜欢的名言是不努力的话就没好吃的饭可以吃，但他以前 03/06 23:55
21F：→ zzzz0516: 不是被队友爆料不爱练球吗 03/06 23:55
22F：推 arexne: 应该不是爆料程度了 就是很直接的讲了 当时教练直接就说他 03/06 23:58
23F：→ arexne: 复健训练都爱做不做的 03/06 23:58
24F：推 Guoplus: 他挂掉那阵子的西武队友回忆都是天才但是超会偷懒啊 03/07 00:00
25F：推 zzzz0516: 可惜啊，这麽有天份的选手，如果努力的话应该能发光发 03/07 00:06
26F：→ zzzz0516: 热 03/07 00:06
27F：嘘 Arodz: 4 03/07 00:08
28F：→ hihibanana: 他第一年是半季的成绩…. 03/07 00:12
29F：推 RLH: 大头照满可爱的 怎麽拍的 03/07 00:13
30F：嘘 TONY7: 红牌吧 03/07 00:15
31F：→ SlamKai: 可惜的天才 03/07 00:15
32F：推 laihom0808: 不自律还这麽猛，不是天才是什麽 03/07 00:23
33F：推 Ayanami5566: 巅峰时期可以 03/07 00:25
34F：→ saidon: 那种只打一两场的表演赛又没监别度 03/07 00:30
35F：→ saidon: 你说投个半季还有办法压制对面大联盟打者那还有点说服力 03/07 00:30
36F：推 IIEII: 在中华队大概和小鸡差不多等级 和陈伟殷王建民有差 03/07 00:34
37F：→ IIEII: 他还没推铅球的时候 就是比中职所有投手都强 03/07 00:37
38F：推 joss0207: 他国中开始就不爱练球了啊 03/07 00:37
39F：推 bdgnrd0103: 喜欢的话语 如果不努力就不能吃好吃的饭？ 03/07 00:41
40F：→ Satoman: 也不用爆料，忘记是哪一年回台湾爆肥超多 03/07 00:47
41F：推 ILoveKMT: 在当时是跟曹锦辉齐名的 03/07 00:58
42F：推 stocktonty: 美日邀请赛不至於没监别度啦 没球威还是会被尻假的 03/07 01:03
43F：推 TARS75: 天份可能比炒饭还好... 03/07 01:05
44F：推 trylin: 天份当然赢炒饭阿 炒饭只能RP 03/07 01:06
45F：推 bryen: 好帅喔，喜欢 03/07 01:11
46F：推 WeAntiTVBS: 好奇 炒饭是讲哪一个阿 我只知道姓曹的那个他会煮面 03/07 01:18
47F：→ loko: 炒饭宋家豪吧 03/07 01:22
48F：推 A00610lol: 搞不好他指的炒饭不是那种炒饭 03/07 01:23
49F：→ A00610lol: 喔喔 原来是宋 03/07 01:23
50F：→ iAsshole: 也很会打篮球、能灌篮。 03/07 01:37
51F：嘘 YukiRing: 收钱也是王牌级的 03/07 01:42
52F：推 LewisRong: 他天份比炒饭高超多 但没到曹的等级啦 只是张完全吃天 03/07 01:49
53F：→ LewisRong: 赋 不只一个日职队友说过他超强但很偷懒 猫仔当年投不 03/07 01:49
54F：→ LewisRong: 出成绩还能留这麽久就是因为态度很好 03/07 01:49
55F：→ LewisRong: 张的天份比小鸡还高 协调性超好 跟黄佳安一样 03/07 01:50
56F：推 LewisRong: 他协调性比全盛时期曾仁和胡智为都还好 是真的天才 老 03/07 01:56
57F：→ LewisRong: 天爷给的天赋 03/07 01:56
58F：→ rei196: 如果他愿意付出跟松阪一样的练习量的话他应该可以是十年王 03/07 01:58
59F：→ rei196: 牌甚至二十年王牌，可惜懒惰要了他的命 03/07 01:58
60F：推 HWtseng: 没努力练球都投这样了，就知道天赋多高了 03/07 02:06
61F：→ jack78610: 拿他跟小鸡比...也太看不起当年的张有多强 03/07 02:07
62F：推 LewisRong: 他去的第一年日职就说他球尾劲在日职是TOP级的 重点是 03/07 02:14
63F：→ LewisRong: 完全靠天生协调性投出来的 扯爆 03/07 02:14
64F：嘘 bj451123: 89等级的 03/07 02:17
65F：推 artwu: 小时候被教练说不爱练习 长大後去日本打球也被队员说不爱练 03/07 02:28
66F：→ artwu: 习 03/07 02:28
67F：推 Stanly10: 张很强 可惜似乎只靠天赋 不太努力 03/07 02:30
68F：推 knuckles1982: 他当二号的时候一号是谁你知道吗 03/07 02:56
69F：推 ntupeap: 谁 03/07 03:01
70F：嘘 Adam6613: 王牌级的断腿 03/07 03:01
71F：推 ZaneTrout: 看他以前的投球影片放到现在台湾也没几个选手能赢他 03/07 03:01
72F：推 a4268139: 他跟卖面应该是台湾史上最愧对天赋的选手了 03/07 03:18
73F：推 ctl: 他大概是当兵的时候有收敛一点, 所以那届世界盃超强!退伍之後 03/07 03:39
74F：→ ctl: 强到日本去, 但就没有然後了.... 03/07 03:39
75F：推 goury: 你...可以...快... all-in 2330 03/07 04:07
76F：推 choobii: 短期赛中职投手都能压制大联盟了 没什麽 03/07 04:33
77F：推 pandp: 看了张的集锦，人生就是在浪荡 复归 浪荡中循环 03/07 04:59
78F：→ pandp: 所以张的结局没有什麽意外，他一直都是在痛改前非 03/07 05:00
79F：推 rei196: 不过这边说他小时候不爱练习是错的，我要来替他正名，他之 03/07 05:04
80F：→ rei196: 前在国训队为了要练指叉球睡觉的时後两只手指夹着球然後用 03/07 05:04
81F：→ rei196: 胶带把手指跟球綑住黏着然後睡一整晚只为了让手指能撑更开 03/07 05:04
82F：→ rei196: ，一般人这样强撑着早就痛到睡不着了，张99却能够为了要练 03/07 05:04
83F：→ rei196: 指叉球而这样去做(以上是当年他的教练在媒体上爆过的料)， 03/07 05:04
84F：→ rei196: 他只是懒惰但是当年他还是有努力的，我猜想他是成功後被捧 03/07 05:04
85F：→ rei196: 太高後来就懒得练了 03/07 05:04
86F：推 wexsopg: 成名的太快也捧的太高，人就失去了一开始努力的初衷了… 03/07 05:30
87F：→ wexsopg: 希望球员们都能有借镜 03/07 05:30
88F：推 johnson44: 浪费天赋的人 03/07 05:54
89F：推 mandydan1222: 4 03/07 05:59
90F：推 joshtrace: 台棒再过50年依旧只能缅怀这帮人 03/07 06:06
91F：推 farmer: 朋友跟他当高中队友，张很混，比赛迟到了，去球场还没有 03/07 06:52
92F：→ farmer: 带球衣 03/07 06:52
93F：→ farmer: 教练骑机车飙回去帮他球衣带来 03/07 06:53
94F：推 superAchung: 自律性跟态度有大谷的60%，前途难以估量 03/07 06:57
95F：→ twpost: 西口文也 好操 03/07 07:23
96F：推 ericisfish: 50年？光你口中的这帮人就是不同时代的，逻辑根本有 03/07 07:29
97F：→ ericisfish: 问题 03/07 07:29
98F：→ gepenny: 指叉绑球在手上在以前那个杀猪年代一堆人这样做 而且这算 03/07 07:54
99F：→ gepenny: 哪门子的"练球"XD 03/07 07:54
100F：推 dick929: 张99就是一般体育班体保生的个性，只不过天份比别人突出 03/07 08:09
101F：→ dick929: 、又遇到好机会出头而已 03/07 08:09
102F：推 ramirez: 巅峰时期有1-2号的等级 03/07 08:12
103F：推 saintlin: 他的经历说明了天份就算顶级的，进了职业不自律跟有职业 03/07 08:18
104F：→ saintlin: 意识也撑没多久。 03/07 08:18
105F：推 clerkhsiao: 是 03/07 08:18
106F：→ Carlfu: 只希望後人以此为借镜 持续努力不懈 才能修成正果持续生存 03/07 08:34
107F：→ Carlfu: 在职棒上 03/07 08:34
108F：推 iamandre: 张九九没人品问题 就是台湾佩卓 03/07 08:35
109F：推 reteporeh: 唉，不说了 03/07 08:38
110F：→ cooldidi500: 说不定张才是姜说的"希望自己有智慧的选手类型" 03/07 08:42
111F：→ cooldidi500: 虽然爱练不练 吃局数被安打三振数 还是维持不错 03/07 08:42
112F：推 Hamazura: 但他那种态度，西武怕他带坏後辈，直接认赔也要他滚蛋 03/07 08:44
113F：推 alex0589: 手套绣「看三小」 03/07 08:55
114F：→ alex0589: 能不顶吗 03/07 08:56
115F：推 kiwi106: 强 03/07 09:05
116F：推 frankhsieh: 2002的10胜是最後一场对罗德 先让松坂先发4局 03/07 09:17
117F：→ frankhsieh: 球队取得领先时 张再接手後面5局凑到的 03/07 09:17
118F：推 signm: 他跟曹锦辉就两个天才型啊 03/07 09:17
119F：→ lostkimo: 球威最好的时候.变速球与速球前半段几乎一样。速球145UP 03/07 09:19
120F：→ lostkimo: 挥棒启动时。才开始变化。实在太难分辨。(打者说的) 03/07 09:19
121F：推 frankhsieh: 02年的7 8月 的确让人有一种西武找到次世代先发主轴 03/07 09:20
122F：→ frankhsieh: 甚至王牌的感觉 但最强的也就那两个月 03/07 09:20
123F：推 signm: 王建民跟郭泓志就苦练型 03/07 09:22
124F：推 frankhsieh: 渡边工藤郭石井丈--西口石井丰田--松坂张--涌井岸 03/07 09:26
125F：→ frankhsieh: 可惜张就这两三年 好好练球或许能跟这些大投手齐名 03/07 09:26
126F：→ qaz0101zzz: 手指绑胶带睡觉=练习 03/07 09:39
127F：推 tenlove: 巅峰时期强啊 03/07 09:45
128F：推 haofutw: 任何人有他的天赋 加上努力与自律 上大联盟不是梦 03/07 09:52
129F：→ Hsu1025: 王郭那个成就哪是苦练就有的 王郭才是更好的天才 03/07 10:26
130F：→ Hsu1025: 看到没练那麽勤的就归纳成天才 练很勤的归纳成苦练 根本 03/07 10:27
131F：→ Hsu1025: 莫名其妙 这两件事根本独立事件 03/07 10:27
132F：推 pandp: 王郭哪有可能只是苦练，光汉草就不差了 03/07 10:39
133F：→ pandp: 能上大联盟的基本上都A级机体了 03/07 10:39
134F：推 ts1993: 笑死 能上大联盟都嘛有在练 03/07 10:40
135F：→ ts1993: 照你的分法 大谷也是苦练型的 03/07 10:41
136F：→ ts1993: 没那个天份在怎麽练 也上不去 03/07 10:41
137F：推 kayz318: 夹球算努力？那很多投手睡觉不睡投球手那侧不就超敬业 03/07 10:43
138F：→ saidon: 王郭也是天赋异禀拉 尤其郭 那个土法炼钢的年代17.18岁就 03/07 10:48
139F：→ saidon: 能左投丢150以上根本是天才 03/07 10:48
140F：→ saidon: 当然 没受伤的情况下 努力才能走更远并兑现天赋这也没错 03/07 10:49
141F：→ j3699939: 不自律的天才 真的很可惜 03/07 10:58
142F：推 rahim03: 曹是天才也很努力好吗？他投不出来是因为受伤 受伤原因是 03/07 11:11
143F：→ rahim03: 因为高中被操爆 03/07 11:11
144F：→ rahim03: 郭的能力最好是靠苦练就可以的 他也是天才 03/07 11:12
146F：推 truthmanman: 变速球投的很好 短期比赛不好攻克这种投手 03/07 11:26
147F：→ Misako: 是，现场看过他投球，二十年过去了依然印象深刻，是真的称 03/07 11:40
148F：→ Misako: 得上有宰制能力的投手 03/07 11:40
149F：→ forgiveus: 他当2号的时候1号是松板 03/07 12:03
150F：→ forgiveus: 超有天赋，但不过是个超有天赋的垃圾 03/07 12:03
151F：推 z5411: 抱歉但我觉得努力自律也是一种天赋 03/07 12:15
152F：嘘 taddy0540: 要讨论几次？ 03/07 12:23
153F：嘘 wubai51: 你做不到自律就说是天赋 笑 03/07 12:28
154F：推 coolfishman: 球技无庸置疑 03/07 12:30
155F：推 dunkylu: 右投手的协调性他算是最顶的 03/07 12:35
156F：推 cool34: 不过他日本一先发两场都不理想 一场对巨人一场对中日 03/07 12:39
157F：→ qaaz: 刚去的时候身材精实协调性佳，但懒散到後来西武直接点名不练 03/07 12:46
158F：→ qaaz: 球身材发福肌力减弱导致受伤就回来了。 03/07 12:46
159F：推 silentlee: 他会二号是因为前面有个怪物松阪大辅… 03/07 12:48
160F：推 casablanka: 连续局数三振纪录不是随便谁都可以创的 03/07 12:50
161F：推 frankhsieh: 没有松坂 还有西口在 是以为西武只有松坂阿? 03/07 12:53
162F：推 ccf0423: 个人觉得张99比较像是完成度高,比天赋还是不如曹郭王 03/07 12:54
163F：推 satousei: 他跟牛肉同队才是二号阿，如果是弱一点的队伍就会一号 03/07 12:58
164F：→ anthony67: 是真的很强 03/07 13:29
165F：推 toeic900: 到底有啥好可惜的 03/07 13:40
166F：推 shuo1010: 不自律有什麽办法 03/07 14:16
167F：→ WasJohnWall: 断腿天份还是没曹郭王陈好啦 03/07 14:30
168F：→ WasJohnWall: 断腿身材跟球速没那麽好 03/07 14:32
169F：推 ccris: 这是我一直觉得有趣的点，洋助人为什麽会被选进日职代表 03/07 14:55
170F：推 rei196: 楼上那我问你巨人来台跟乐天打为什麽乐天派洋投？ 03/07 15:30
171F：→ graphict: 黑曹才是最过誉，控球. 变化球很烂 03/07 15:51
172F：→ graphict: 也没留下多好的成绩 03/07 15:52
173F：→ graphict: 你说他卖面卖到回大联盟，但事实就是龙套 03/07 15:53
174F：推 bYvYd: 大联盟龙套还是大联盟阿,上面在说啥?? 03/07 16:03
175F：推 ccris: 中职对外队派洋投是为了测试和热身，美日交流赛是在季末 03/07 16:38
176F：推 TBdrays: 老王之前他就是最强的 03/07 16:40
177F：→ graphict: 应该说黑曹根本站不稳大联盟，然後也没有留下什麽实绩 03/07 16:54
178F：→ graphict: ，只剩天赋狂吹笑死 03/07 16:54
179F：→ graphict: 反而老王才是最被低估的天赋 03/07 16:55
180F：推 jj840917: 指叉球睡觉绑着那个我看过节目 节目上他也是这样说 但 03/07 17:24
181F：→ jj840917: 我记得是去日职後不是国训欸 还是我记错！？ 03/07 17:24
182F：推 Cliffx: 天分好不好没标准 但他半季十胜 新人王等级的成绩就摆在那 03/07 19:24
183F：→ Cliffx: 一直说曹天份很好但他在大联盟没什麽成绩 03/07 19:25
184F：→ justptt978: 天份是 但态度让他浪费了 03/07 22:52
185F：推 andy0407: 用他的雪天慢速曲球很强搭配直球混淆 03/07 23:20