作者FantasyChopi (Fantasy_Chopin)
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標題Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國
時間Sun Jan 7 02:03:34 2024
美式不等於隨便好嗎… 人家是重質不重量 也就是效率
所謂的效率不是只練得少 而是練有用跟正確的東西 事半功倍 而且確保你練的狀態是100
%
所以紅中說什麼應該導正台灣目前美式訓練的風氣改走回日式 根本是他自己也把美式跟
輕鬆畫上等號了吧
日式為什麼常被笑殺豬公 就是因為常常練一些實際上只是訓練精神 但對於表現沒幫助的
東西
整天跑步跑那麼多做一堆有氧 快縮肌都不發達了 棒球最需要的就是爆發力 你一直做有
氧讓慢縮肌那麼發達要幹嘛 或是一直拚命練揮棒(日本高中生最愛做的事情） 問題是你
在不知道自己的揮棒機制是否有效率跟正確的情況下一天揮一萬次都沒用好嗎
然後保護過度這件事我是完全不認同 以紅中的觀念今天若C要是在他的球隊早就廢了吧…
二軍球員上不了一軍要冒的也不是練到受傷的風險 以美職體系常見的作法是想辦法找外
面運科訓練機構做出突破性的改變吧…
最後日本棒球強過美國這件事 最好是用WBC冠軍數定義的啦 這完全跟民族性有關好嗎
日本每次經典賽幾乎都能招募到最強的回去打 因為日本人比較重視國際賽榮譽 米國那些
最強的常常都缺席 要是美國有辦法順利招募到大檸檬所有美國籍最強的 不覺得日本贏得
了
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※ 編輯: FantasyChopi (46.5.78.234 德國), 01/07/2024 02:09:26
1F：推 qazw222: 人家是重質也重量吧 01/07 02:29
2F：→ G8PIG: 所以只有美式訓練是有用跟正確然後百分百？ 01/07 02:30
3F：推 shawn8887: 日本打者是能打到幾次Cole的球…美國真要組一隊最強去 01/07 02:31
4F：→ shawn8887: wbc 日本根本沒機會== 01/07 02:31
5F：推 joshtrace: 美國組不出最強隊打輸日本跟本活該吧 01/07 02:46
6F：→ Mikufans: 美國頂尖先發投手就沒日本那樣在意，之前說因為要健康 01/07 02:48
7F：→ Mikufans: 完整賽季春訓調整備戰健康賽季拒絕參加WBC 01/07 02:48
8F：→ Mikufans: 看那個賽前不是招人就是一堆拒絕或退出的 01/07 02:48
9F：→ jonsir: 其實沒啥好爭的 我們還是先想辦法看到人家的車尾燈吧 01/07 02:49
10F：→ jonsir: 不管日式還美式 現在都是只學個半套而已 01/07 02:49
11F：推 abc12812: 原來trout和goldschmidt不算最強? 01/07 02:50
12F：→ Mikufans: 美國都還要靠不死鳥雙人組投古巴了Wainwright+ Mikolas 01/07 02:54
13F：→ Mikufans: ，決賽Kelly+ Loup +Freeland撐完前面 01/07 02:54
14F：推 joshtrace: 紅中的想表達也許是，球員假借美式不服管就會變成邦邦 01/07 02:57
15F：→ marlonlai: 有trout+goldschmidt就最強? 那有trout+大谷的天使應該 01/07 03:00
16F：→ marlonlai: 是超級強隊 01/07 03:00
17F：→ Vivy9527123: 美國隊投手真的超爛 01/07 03:15
18F：推 jj840917: 認同...就是你說的那樣 01/07 03:18
19F：→ jj840917: 搜一下阿部慎之助在日職二軍搞的那種乳酸地獄和暢打 01/07 03:19
20F：→ jj840917: 那種東西如果能出現在美國我才覺得怪 01/07 03:19
21F：推 aaa45629: 美式是強調自主訓練，但是台灣只想學自主不想學訓練，懂 01/07 03:32
22F：→ aaa45629: ？再說台灣的運動員先把身體素質練好再來談啥美日式啦， 01/07 03:32
23F：→ aaa45629: 大多數身材都垮的跟啥是的。強如大谷去了美國都了解要有 01/07 03:32
24F：→ aaa45629: 強壯的身體才能有強力的訓練！ 01/07 03:32
25F：推 abc12812: 美國會輸日本就是整體投手深度不足 就算找cole來也幫助 01/07 03:47
26F：→ abc12812: 不大 WBC有球數限制 頂多就讓cole先發幾局 然後就回歸 01/07 03:48
27F：→ abc12812: 牛棚車輪戰 01/07 03:48
28F：→ Mikufans: 美國牛棚算強了但先發前面就先爆了 01/07 03:54
29F：推 citpo: 日本玩得起達比修+大谷 美國玩不起Cole+Snell 01/07 03:56
30F：推 millylu0711: 紅中思維停留在過去吧，大谷和達比修等多位日職挑戰 01/07 04:25
31F：→ millylu0711: MLB的球員沒接受美式科學訓練和飲食的話，身材有可能 01/07 04:26
32F：→ millylu0711: 變這麼好嗎?看看他們和在日職的身材相比落差多大... 01/07 04:27
33F：→ millylu0711: 日職一堆殺豬公根本是練精神的訓練只是浪費體力還可 01/07 04:27
34F：→ millylu0711: 能受傷...如果日本>美國，不會有這麼多日職球員嚮往 01/07 04:28
35F：→ millylu0711: 挑戰美職好嗎...大谷若沒挑戰美職，就不可能有現在這 01/07 04:29
36F：→ millylu0711: 種高強度的身材來支撐美職高強度的比賽.. 01/07 04:29
37F：噓 iqzvfact: 台灣日式和美式學的四不像才導致這種觀點啊 01/07 04:35
38F：→ iqzvfact: 紅腫都能說出王比陽強了呵呵 01/07 04:35
39F：推 peng20140207: 紅腫就殺豬公代表 01/07 04:40
40F：推 lb01833364: 美國不想組最強（X）組最強也打不贏乾脆不組（O） 01/07 04:48
41F：推 goury: 這篇寫的應該是這串裡看到最正確的，也應該是洪中長期排外 01/07 05:30
42F：→ goury: 言論中，最能點出洪中問題的一篇文了，非常感謝分享 01/07 05:30
43F：→ WasJohnWall: 日本組一隊最強的大概就美國跟多明尼加外的美洲隊伍 01/07 05:34
44F：→ WasJohnWall: 那等級吧 01/07 05:34
45F：→ WasJohnWall: 不過這次的幹話比小玉比陽強還有大樹回不了大聯盟還 01/07 05:35
46F：→ WasJohnWall: 瞎 01/07 05:35
47F：推 jerryjack: 推 01/07 05:44
48F：推 ericinttu: 推這篇 紅中敢看這篇嘛? 01/07 06:45
49F：→ greentea1205: 看一下洪的自傳...不得不說，豬公殺得很足，書中唯 01/07 06:47
50F：→ greentea1205: 一認同的就是，洪一中的勝場數真的只是單純因為執教 01/07 06:47
51F：→ greentea1205: 場次多而堆出來的 01/07 06:47
52F：推 Herb5566: 怎麼可能不重量，就是為了要在相同時間內練更多量才需要 01/07 06:55
53F：→ Herb5566: 效率 01/07 06:55
54F：→ jpecho: 很簡單現在美式又運科最足的就看中國隊了不是 01/07 07:36
55F：推 dickenst35: 就競爭程度，日美搶位置的人太多，你不提升實力，就 01/07 07:37
56F：→ dickenst35: 算靠天份早晚會被淘汰，剩下的幾乎是有天份又是訓練 01/07 07:37
57F：→ dickenst35: 狂 01/07 07:37
58F：推 adwn: 中職的美式跟日式，純度也沒很高啊，講訓練量少的教練不少啊 01/07 07:46
59F：→ ADDUCE: 還在美式重質不重量 ....... 01/07 07:47
60F：→ unter: 美國最不派最強的跟日本打啊 哪來派最強日本就會輸的？ 01/07 08:00
61F：→ sdiaa: 日本一直抄美國，怎麼可能被抄的比較弱... 01/07 08:05
62F：推 nigatsuki: 其實應該說紅中如果對美式有這樣的想法，那他到底是在 01/07 08:12
63F：→ nigatsuki: 哪裡看到了什麼XD 01/07 08:12
64F：→ sdiaa: 滑球指叉球變速球等球路都是美國先大流行 日本才學走的 01/07 08:17
65F：→ A333: 所謂重質不重量，臺灣要是沒人盯很容易變成質量都沒有…… 01/07 08:19
66F：→ shifa: 兩件事情啦 真美式訓練的環境因素 跟 日式訓練也會與時俱進 01/07 08:21
67F：→ sdiaa: 美國團練少不代表沒在練 01/07 08:21
68F：→ A333: 除非你有本事大量增加基層參與的球員和學養經驗都足夠的教練 01/07 08:21
69F：→ shifa: 當然紅中實際上的菜單不得而知 但球員打著美式訓練想閃 01/07 08:21
70F：→ shifa: 或是教練說自己日式訓練結果土法煉鋼 都沒有真的幫助 01/07 08:22
71F：→ shifa: 紅中自己也說過 台灣從球員養成就是偏向以基礎訓練量建立的 01/07 08:23
72F：→ sdiaa: 自己練好再來春訓，春訓團練一兩週就開始打比賽了 01/07 08:24
73F：→ shifa: 模式 長大之後忽然說轉美式其實也是問題 台灣到底有誰可以 01/07 08:24
74F：→ shifa: 帶美式訓練是問題 美式訓練的環境基礎是否到位也是問題 01/07 08:24
75F：→ shifa: 球隊內部競爭強度、私人訓練員水準、乃至於運科使用能力 01/07 08:25
76F：→ A333: 像張誌家這種每個春訓都在減肥的，你還讓他自主和講效率…… 01/07 08:25
77F：→ shifa: 其實都還有帶檢證 「在台灣」用美式煉蠱法-強的人自己會出 01/07 08:26
78F：→ A333: 在美國張這種就會被淘汰，但在臺灣淘汰不掉，他混還是比人強 01/07 08:27
79F：→ shifa: 頭 感覺就跟「一般打球社團」一樣有用 01/07 08:27
80F：→ shifa: 反正強的人自己會出頭 不夠強的自己練不上去就算了 01/07 08:28
81F：→ sdiaa: 日式訓練這麼有用怎麼練不出其他人來淘汰張老外呢? 01/07 08:31
82F：→ sdiaa: 永遠靠美式訓練出來的強力洋投手 01/07 08:33
83F：→ A333: 張丟沒幾年就被日職淘汰了，要是在臺灣大概可以丟十幾年 01/07 08:35
84F：→ shifa: 台灣煉蠱強度不夠 靠天份跟旅外名氣吃死你 01/07 08:37
85F：→ shifa: 這種環境下用美式煉蠱法應該沒啥用 企圖心不夠 01/07 08:38
86F：→ shifa: 美式煉蠱法應該是要拉大二軍球隊數量=提高煉蠱個體數量 01/07 08:39
87F：→ shifa: 然後煉蠱煉好才有一軍合約 01/07 08:40
88F：→ shifa: 當初威助在屏東的「作用」搞不好就有點像小聯盟球隊 01/07 08:42
89F：推 allen0118: 紅中的日式是幾十年前的日式、不是現在的日式、應該是 01/07 08:42
90F：→ allen0118: 老式 01/07 08:42
91F：→ shifa: 你不想被我兔體能你就趕快上去 上不去就繼續操 你自己上不 01/07 08:43
92F：→ shifa: 了一軍就認命繼續操 01/07 08:44
93F：→ sdiaa: 美國球員從高中起除了團練還要自費去各種訓練中心 01/07 08:44
94F：→ sdiaa: 練不出來沒有大學獎學金選秀沒人要就自己塗牛屎 01/07 08:47
95F：噓 yutzuhsiang: 這些連你都懂 紅中會不懂？ 01/07 08:51
96F：推 amos30627: 這篇認同 美式訓練不是什麼自主訓練 是練的有效率 科學 01/07 08:52
97F：→ amos30627: 化知道在練什麼 01/07 08:52
98F：→ cfk301: 輸日本一堆理由～有大谷的日本隊打贏有鱒魚的美國隊，趨 01/07 08:58
99F：→ cfk301: 勢就是這樣。韭菜仔玻璃心 01/07 08:58
100F：推 cityman9999: 台灣球員所謂的效率是練自己想練的，練完了就是要出 01/07 09:05
101F：→ cityman9999: 去玩，不要被球隊綁着束縛太多。 01/07 09:05
102F：推 johnli: 大谷：力量才是唯一正解 01/07 09:13
103F：推 amos30627: 美式訓練連休息都有原因 所以他們不會狂練 01/07 09:18
104F：噓 KWBilly: 一直只看新聞，放大一堆自己對日職的偏見，若真的”多數 01/07 09:20
105F：→ KWBilly: ”日教只讓學生練無用的東西，日職實力早大退步了好嗎？ 01/07 09:20
106F：噓 uyrmb47: 啥是練的效率 美國練有效的 日本就蠢不會 笑死 01/07 09:25
107F：推 qwerty6z: 他把美式跟輕鬆劃上等號是被海龜害得吧 01/07 09:27
108F：推 mingzong: 台灣是因為球員競爭不如美日，不一定是訓練模式不 01/07 09:27
109F：→ mingzong: 對 01/07 09:27
110F：→ uyrmb47: 他怎可能不知道美式不輕鬆 又不是沒去美國看過 01/07 09:32
111F：推 AirLee: 平均水準NPB大於MLB？ 01/07 09:36
112F：推 mschien8295: 現在日本也在進步了，訓練也早就不是像二十年前那樣 01/07 09:47
113F：→ mschien8295: 傳統，問題是連日本也在學美國的科學化訓練和進階數 01/07 09:47
114F：→ mschien8295: 據啊，其實沒有什麼日式美式，就是科學化訓練+進階 01/07 09:47
115F：→ mschien8295: 數據 01/07 09:47
116F：推 simon301: 很多人都以為美國教育、運動輕鬆 真的超級笑話 01/07 09:50
117F：→ simon301: 很多人都以為美國教育、運動輕鬆 真的超級笑話 01/07 09:50
118F：→ simon301: 人家是自主而不是混 光是簡單的重訓觀念跟營養就打趴你 01/07 09:51
119F：推 dm03: 殺豬公現在最多還是甲子園和部分日職老害吧 01/07 10:05
120F：→ dm03: 像某個不給選手白飯吃的 01/07 10:06
121F：推 phix: 洪忠喜歡日式訓練 01/07 10:10
122F：推 lancelot902: 也許你說得對，但台灣沒有那個環境美式訓練 01/07 10:10
123F：→ lancelot902: 那是世界各國最優秀的人進入的領域 01/07 10:11
124F：→ lancelot902: 本身已經經過一次篩選 01/07 10:11
125F：噓 Erevus20: 笑死，還在美式重質不重量，你是邦邦的球員吧？ 01/07 10:25
126F：推 RandyOrlando: 紅中大概是看到那批海歸所以有偏見XD 01/07 10:49
127F：推 yuran: 崇尚美式的邦邦想必是超級強隊吧 01/07 10:57
128F：推 POWERSERIES: 第一屆WBC那個陣容還不夠強喔，結果一樣輸韓輸墨，作 01/07 11:17
129F：→ POWERSERIES: 弊才贏日本 01/07 11:17
130F：推 bestbaseball: 美國投手確實沒組到黃金 01/07 11:19
131F：→ killua0209: 美式哪裡重質不重量？ 01/07 11:40
132F：噓 sysstat: 廢文 01/07 11:40
133F：→ Kydland: 我記得hito大聯盟podcast之前就有批評過洪一中的棒球觀 01/07 11:42
134F：→ Kydland: 念很有問題 01/07 11:42
135F：推 wangry001: 上一集Haiti上大聯盟的分析師就說了，台灣球員素材不 01/07 11:46
136F：→ wangry001: 會比較差，差在不懂怎麼用資源。不習慣用數據輔助，所 01/07 11:46
137F：→ wangry001: 以很多都會卡關 01/07 11:46
138F：→ wangry001: 然後還有人覺得這些不重要也是很神奇 01/07 11:46
139F：推 ten9di9: 味全給紅中帶應該投手都壞光了還沒進季後賽 01/07 12:03
140F：推 adcc: 可是我們要美式不美式要日式不日式根本不知道在幹嘛 01/07 12:08
141F：→ Mikufans: 現代日式也是學美國研究科學化訓練 01/07 12:17
142F：推 Isinging: 美國的訓練方式觀念一定比日本好 大谷生涯規劃就有提到 01/07 12:48
143F：→ Isinging: 要把美國棒球訓練方式帶回日本 01/07 12:48
144F：推 tommy123310: 美式烤肉-糙灰搭牛肩肉 日式烤肉-炭火牛舌 台式燒肉 01/07 12:49
145F：→ tommy123310: -香腸甜不辣 01/07 12:49
146F：推 ui: 你這篇也是對日本的刻板印象了。這幾年日職早就引進科學訓練 01/07 13:06
147F：→ ui: 從球員的個別養成、飲食控制到專精訓練，都有相關部門在負責 01/07 13:06
148F：→ ui: 這幾年日本選手體格普遍比上世代粗壯，就是科學引入的證明 01/07 13:07
149F：→ ui: 現在日本細膩野球也從打到球，變成「確實擊球」的飛球革命了 01/07 13:07
150F：推 killua0209: 日職也已經偏向科學化訓練了，洪一中的觀念還停留在 01/07 13:08
151F：→ killua0209: 以前的日式 01/07 13:08
152F：推 jjam: 這篇也是刻板印象 日式也不是以前那種殺豬公練法了 你跟紅中 01/07 13:13
153F：→ jjam: 想的是一樣的 01/07 13:13
154F：→ jjam: 洪中還停在以前 說真的只是個沒進修的教練老觀念 01/07 13:13
155F：推 TaiwanKimchi: 為什麼大谷去美國就開兩次到刀了？ 01/07 13:31
156F：推 TaiwanKimchi: 美國人不會開日本車嗎？ 01/07 13:31
157F：推 HanshinImaok: 這個版很妙 都覺得日本人只會殺豬公 01/07 14:10
158F：→ HanshinImaok: 只有美國才懂用科學訓練 有夠二分法 01/07 14:11
159F：→ HanshinImaok: 台灣美日都學不到精髓 整天吵要用什麼式有啥意義 01/07 14:12
160F：推 killua0209: 會覺得日本殺豬公的，不就是還停留在以前的日式 01/07 14:31
161F：→ jackz: 日本早就科學化了 你這篇早就過時了 01/07 15:07
162F：推 conan805: 原來乳酸地獄叫做科學化 01/07 15:29
163F：推 YamaMizuki: 重質不重量的前提是你已經到某種程度了好嗎？ 像富邦 01/07 15:29
164F：→ YamaMizuki: 那麼爛的基礎 還不加點量 只看質 難道球員就吸收的來 01/07 15:29
165F：→ YamaMizuki: 能進步到哪嗎？ 01/07 15:29
166F：推 asdjjdsa: 殺豬公教練而已 認真什麼 01/07 15:55
167F：推 felix1017: 簡單說紅中就是對美式有PTSD吧 01/07 17:25
168F：推 HanshinImaok: 新聞喜歡專挑垃圾發 大概就是有些人愛吃垃圾 01/08 00:21
169F：→ HanshinImaok: 也難怪不少人那麼容易以偏概全 01/08 00:21
170F：推 jackkyonew: 他講的沒錯啊 台灣人就是欠操 01/08 23:02
171F：→ Xooooooooooo: 這篇本日最好笑 01/09 10:20
172F：噓 GODLP: 我覺得不行 01/09 19:06