作者FantasyChopi (Fantasy_Chopin)
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标题Re: [分享] 洪一中：日本的棒球强过美国
时间Sun Jan 7 02:03:34 2024
美式不等於随便好吗… 人家是重质不重量 也就是效率
所谓的效率不是只练得少 而是练有用跟正确的东西 事半功倍 而且确保你练的状态是100
%
所以红中说什麽应该导正台湾目前美式训练的风气改走回日式 根本是他自己也把美式跟
轻松画上等号了吧
日式为什麽常被笑杀猪公 就是因为常常练一些实际上只是训练精神 但对於表现没帮助的
东西
整天跑步跑那麽多做一堆有氧 快缩肌都不发达了 棒球最需要的就是爆发力 你一直做有
氧让慢缩肌那麽发达要干嘛 或是一直拚命练挥棒(日本高中生最爱做的事情） 问题是你
在不知道自己的挥棒机制是否有效率跟正确的情况下一天挥一万次都没用好吗
然後保护过度这件事我是完全不认同 以红中的观念今天若C要是在他的球队早就废了吧…
二军球员上不了一军要冒的也不是练到受伤的风险 以美职体系常见的作法是想办法找外
面运科训练机构做出突破性的改变吧…
最後日本棒球强过美国这件事 最好是用WBC冠军数定义的啦 这完全跟民族性有关好吗
日本每次经典赛几乎都能招募到最强的回去打 因为日本人比较重视国际赛荣誉 米国那些
最强的常常都缺席 要是美国有办法顺利招募到大柠檬所有美国籍最强的 不觉得日本赢得
了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 46.5.78.234 (德国)
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※ 编辑: FantasyChopi (46.5.78.234 德国), 01/07/2024 02:09:26
1F：推 qazw222: 人家是重质也重量吧 01/07 02:29
2F：→ G8PIG: 所以只有美式训练是有用跟正确然後百分百？ 01/07 02:30
3F：推 shawn8887: 日本打者是能打到几次Cole的球…美国真要组一队最强去 01/07 02:31
4F：→ shawn8887: wbc 日本根本没机会== 01/07 02:31
5F：推 joshtrace: 美国组不出最强队打输日本跟本活该吧 01/07 02:46
6F：→ Mikufans: 美国顶尖先发投手就没日本那样在意，之前说因为要健康 01/07 02:48
7F：→ Mikufans: 完整赛季春训调整备战健康赛季拒绝参加WBC 01/07 02:48
8F：→ Mikufans: 看那个赛前不是招人就是一堆拒绝或退出的 01/07 02:48
9F：→ jonsir: 其实没啥好争的 我们还是先想办法看到人家的车尾灯吧 01/07 02:49
10F：→ jonsir: 不管日式还美式 现在都是只学个半套而已 01/07 02:49
11F：推 abc12812: 原来trout和goldschmidt不算最强? 01/07 02:50
12F：→ Mikufans: 美国都还要靠不死鸟双人组投古巴了Wainwright+ Mikolas 01/07 02:54
13F：→ Mikufans: ，决赛Kelly+ Loup +Freeland撑完前面 01/07 02:54
14F：推 joshtrace: 红中的想表达也许是，球员假借美式不服管就会变成邦邦 01/07 02:57
15F：→ marlonlai: 有trout+goldschmidt就最强? 那有trout+大谷的天使应该 01/07 03:00
16F：→ marlonlai: 是超级强队 01/07 03:00
17F：→ Vivy9527123: 美国队投手真的超烂 01/07 03:15
18F：推 jj840917: 认同...就是你说的那样 01/07 03:18
19F：→ jj840917: 搜一下阿部慎之助在日职二军搞的那种乳酸地狱和畅打 01/07 03:19
20F：→ jj840917: 那种东西如果能出现在美国我才觉得怪 01/07 03:19
21F：推 aaa45629: 美式是强调自主训练，但是台湾只想学自主不想学训练，懂 01/07 03:32
22F：→ aaa45629: ？再说台湾的运动员先把身体素质练好再来谈啥美日式啦， 01/07 03:32
23F：→ aaa45629: 大多数身材都垮的跟啥是的。强如大谷去了美国都了解要有 01/07 03:32
24F：→ aaa45629: 强壮的身体才能有强力的训练！ 01/07 03:32
25F：推 abc12812: 美国会输日本就是整体投手深度不足 就算找cole来也帮助 01/07 03:47
26F：→ abc12812: 不大 WBC有球数限制 顶多就让cole先发几局 然後就回归 01/07 03:48
27F：→ abc12812: 牛棚车轮战 01/07 03:48
28F：→ Mikufans: 美国牛棚算强了但先发前面就先爆了 01/07 03:54
29F：推 citpo: 日本玩得起达比修+大谷 美国玩不起Cole+Snell 01/07 03:56
30F：推 millylu0711: 红中思维停留在过去吧，大谷和达比修等多位日职挑战 01/07 04:25
31F：→ millylu0711: MLB的球员没接受美式科学训练和饮食的话，身材有可能 01/07 04:26
32F：→ millylu0711: 变这麽好吗?看看他们和在日职的身材相比落差多大... 01/07 04:27
33F：→ millylu0711: 日职一堆杀猪公根本是练精神的训练只是浪费体力还可 01/07 04:27
34F：→ millylu0711: 能受伤...如果日本>美国，不会有这麽多日职球员向往 01/07 04:28
35F：→ millylu0711: 挑战美职好吗...大谷若没挑战美职，就不可能有现在这 01/07 04:29
36F：→ millylu0711: 种高强度的身材来支撑美职高强度的比赛.. 01/07 04:29
37F：嘘 iqzvfact: 台湾日式和美式学的四不像才导致这种观点啊 01/07 04:35
38F：→ iqzvfact: 红肿都能说出王比阳强了呵呵 01/07 04:35
39F：推 peng20140207: 红肿就杀猪公代表 01/07 04:40
40F：推 lb01833364: 美国不想组最强（X）组最强也打不赢乾脆不组（O） 01/07 04:48
41F：推 goury: 这篇写的应该是这串里看到最正确的，也应该是洪中长期排外 01/07 05:30
42F：→ goury: 言论中，最能点出洪中问题的一篇文了，非常感谢分享 01/07 05:30
43F：→ WasJohnWall: 日本组一队最强的大概就美国跟多明尼加外的美洲队伍 01/07 05:34
44F：→ WasJohnWall: 那等级吧 01/07 05:34
45F：→ WasJohnWall: 不过这次的干话比小玉比阳强还有大树回不了大联盟还 01/07 05:35
46F：→ WasJohnWall: 瞎 01/07 05:35
47F：推 jerryjack: 推 01/07 05:44
48F：推 ericinttu: 推这篇 红中敢看这篇嘛? 01/07 06:45
49F：→ greentea1205: 看一下洪的自传...不得不说，猪公杀得很足，书中唯 01/07 06:47
50F：→ greentea1205: 一认同的就是，洪一中的胜场数真的只是单纯因为执教 01/07 06:47
51F：→ greentea1205: 场次多而堆出来的 01/07 06:47
52F：推 Herb5566: 怎麽可能不重量，就是为了要在相同时间内练更多量才需要 01/07 06:55
53F：→ Herb5566: 效率 01/07 06:55
54F：→ jpecho: 很简单现在美式又运科最足的就看中国队了不是 01/07 07:36
55F：推 dickenst35: 就竞争程度，日美抢位置的人太多，你不提升实力，就 01/07 07:37
56F：→ dickenst35: 算靠天份早晚会被淘汰，剩下的几乎是有天份又是训练 01/07 07:37
57F：→ dickenst35: 狂 01/07 07:37
58F：推 adwn: 中职的美式跟日式，纯度也没很高啊，讲训练量少的教练不少啊 01/07 07:46
59F：→ ADDUCE: 还在美式重质不重量 ....... 01/07 07:47
60F：→ unter: 美国最不派最强的跟日本打啊 哪来派最强日本就会输的？ 01/07 08:00
61F：→ sdiaa: 日本一直抄美国，怎麽可能被抄的比较弱... 01/07 08:05
62F：推 nigatsuki: 其实应该说红中如果对美式有这样的想法，那他到底是在 01/07 08:12
63F：→ nigatsuki: 哪里看到了什麽XD 01/07 08:12
64F：→ sdiaa: 滑球指叉球变速球等球路都是美国先大流行 日本才学走的 01/07 08:17
65F：→ A333: 所谓重质不重量，台湾要是没人盯很容易变成质量都没有…… 01/07 08:19
66F：→ shifa: 两件事情啦 真美式训练的环境因素 跟 日式训练也会与时俱进 01/07 08:21
67F：→ sdiaa: 美国团练少不代表没在练 01/07 08:21
68F：→ A333: 除非你有本事大量增加基层参与的球员和学养经验都足够的教练 01/07 08:21
69F：→ shifa: 当然红中实际上的菜单不得而知 但球员打着美式训练想闪 01/07 08:21
70F：→ shifa: 或是教练说自己日式训练结果土法炼钢 都没有真的帮助 01/07 08:22
71F：→ shifa: 红中自己也说过 台湾从球员养成就是偏向以基础训练量建立的 01/07 08:23
72F：→ sdiaa: 自己练好再来春训，春训团练一两周就开始打比赛了 01/07 08:24
73F：→ shifa: 模式 长大之後忽然说转美式其实也是问题 台湾到底有谁可以 01/07 08:24
74F：→ shifa: 带美式训练是问题 美式训练的环境基础是否到位也是问题 01/07 08:24
75F：→ shifa: 球队内部竞争强度、私人训练员水准、乃至於运科使用能力 01/07 08:25
76F：→ A333: 像张志家这种每个春训都在减肥的，你还让他自主和讲效率…… 01/07 08:25
77F：→ shifa: 其实都还有带检证 「在台湾」用美式炼蛊法-强的人自己会出 01/07 08:26
78F：→ A333: 在美国张这种就会被淘汰，但在台湾淘汰不掉，他混还是比人强 01/07 08:27
79F：→ shifa: 头 感觉就跟「一般打球社团」一样有用 01/07 08:27
80F：→ shifa: 反正强的人自己会出头 不够强的自己练不上去就算了 01/07 08:28
81F：→ sdiaa: 日式训练这麽有用怎麽练不出其他人来淘汰张老外呢? 01/07 08:31
82F：→ sdiaa: 永远靠美式训练出来的强力洋投手 01/07 08:33
83F：→ A333: 张丢没几年就被日职淘汰了，要是在台湾大概可以丢十几年 01/07 08:35
84F：→ shifa: 台湾炼蛊强度不够 靠天份跟旅外名气吃死你 01/07 08:37
85F：→ shifa: 这种环境下用美式炼蛊法应该没啥用 企图心不够 01/07 08:38
86F：→ shifa: 美式炼蛊法应该是要拉大二军球队数量=提高炼蛊个体数量 01/07 08:39
87F：→ shifa: 然後炼蛊炼好才有一军合约 01/07 08:40
88F：→ shifa: 当初威助在屏东的「作用」搞不好就有点像小联盟球队 01/07 08:42
89F：推 allen0118: 红中的日式是几十年前的日式、不是现在的日式、应该是 01/07 08:42
90F：→ allen0118: 老式 01/07 08:42
91F：→ shifa: 你不想被我兔体能你就赶快上去 上不去就继续操 你自己上不 01/07 08:43
92F：→ shifa: 了一军就认命继续操 01/07 08:44
93F：→ sdiaa: 美国球员从高中起除了团练还要自费去各种训练中心 01/07 08:44
94F：→ sdiaa: 练不出来没有大学奖学金选秀没人要就自己涂牛屎 01/07 08:47
95F：嘘 yutzuhsiang: 这些连你都懂 红中会不懂？ 01/07 08:51
96F：推 amos30627: 这篇认同 美式训练不是什麽自主训练 是练的有效率 科学 01/07 08:52
97F：→ amos30627: 化知道在练什麽 01/07 08:52
98F：→ cfk301: 输日本一堆理由～有大谷的日本队打赢有鳟鱼的美国队，趋 01/07 08:58
99F：→ cfk301: 势就是这样。韭菜仔玻璃心 01/07 08:58
100F：推 cityman9999: 台湾球员所谓的效率是练自己想练的，练完了就是要出 01/07 09:05
101F：→ cityman9999: 去玩，不要被球队绑着束缚太多。 01/07 09:05
102F：推 johnli: 大谷：力量才是唯一正解 01/07 09:13
103F：推 amos30627: 美式训练连休息都有原因 所以他们不会狂练 01/07 09:18
104F：嘘 KWBilly: 一直只看新闻，放大一堆自己对日职的偏见，若真的”多数 01/07 09:20
105F：→ KWBilly: ”日教只让学生练无用的东西，日职实力早大退步了好吗？ 01/07 09:20
106F：嘘 uyrmb47: 啥是练的效率 美国练有效的 日本就蠢不会 笑死 01/07 09:25
107F：推 qwerty6z: 他把美式跟轻松划上等号是被海龟害得吧 01/07 09:27
108F：推 mingzong: 台湾是因为球员竞争不如美日，不一定是训练模式不 01/07 09:27
109F：→ mingzong: 对 01/07 09:27
110F：→ uyrmb47: 他怎可能不知道美式不轻松 又不是没去美国看过 01/07 09:32
111F：推 AirLee: 平均水准NPB大於MLB？ 01/07 09:36
112F：推 mschien8295: 现在日本也在进步了，训练也早就不是像二十年前那样 01/07 09:47
113F：→ mschien8295: 传统，问题是连日本也在学美国的科学化训练和进阶数 01/07 09:47
114F：→ mschien8295: 据啊，其实没有什麽日式美式，就是科学化训练+进阶 01/07 09:47
115F：→ mschien8295: 数据 01/07 09:47
116F：推 simon301: 很多人都以为美国教育、运动轻松 真的超级笑话 01/07 09:50
117F：→ simon301: 很多人都以为美国教育、运动轻松 真的超级笑话 01/07 09:50
118F：→ simon301: 人家是自主而不是混 光是简单的重训观念跟营养就打趴你 01/07 09:51
119F：推 dm03: 杀猪公现在最多还是甲子园和部分日职老害吧 01/07 10:05
120F：→ dm03: 像某个不给选手白饭吃的 01/07 10:06
121F：推 phix: 洪忠喜欢日式训练 01/07 10:10
122F：推 lancelot902: 也许你说得对，但台湾没有那个环境美式训练 01/07 10:10
123F：→ lancelot902: 那是世界各国最优秀的人进入的领域 01/07 10:11
124F：→ lancelot902: 本身已经经过一次筛选 01/07 10:11
125F：嘘 Erevus20: 笑死，还在美式重质不重量，你是邦邦的球员吧？ 01/07 10:25
126F：推 RandyOrlando: 红中大概是看到那批海归所以有偏见XD 01/07 10:49
127F：推 yuran: 崇尚美式的邦邦想必是超级强队吧 01/07 10:57
128F：推 POWERSERIES: 第一届WBC那个阵容还不够强喔，结果一样输韩输墨，作 01/07 11:17
129F：→ POWERSERIES: 弊才赢日本 01/07 11:17
130F：推 bestbaseball: 美国投手确实没组到黄金 01/07 11:19
131F：→ killua0209: 美式哪里重质不重量？ 01/07 11:40
132F：嘘 sysstat: 废文 01/07 11:40
133F：→ Kydland: 我记得hito大联盟podcast之前就有批评过洪一中的棒球观 01/07 11:42
134F：→ Kydland: 念很有问题 01/07 11:42
135F：推 wangry001: 上一集Haiti上大联盟的分析师就说了，台湾球员素材不 01/07 11:46
136F：→ wangry001: 会比较差，差在不懂怎麽用资源。不习惯用数据辅助，所 01/07 11:46
137F：→ wangry001: 以很多都会卡关 01/07 11:46
138F：→ wangry001: 然後还有人觉得这些不重要也是很神奇 01/07 11:46
139F：推 ten9di9: 味全给红中带应该投手都坏光了还没进季後赛 01/07 12:03
140F：推 adcc: 可是我们要美式不美式要日式不日式根本不知道在干嘛 01/07 12:08
141F：→ Mikufans: 现代日式也是学美国研究科学化训练 01/07 12:17
142F：推 Isinging: 美国的训练方式观念一定比日本好 大谷生涯规划就有提到 01/07 12:48
143F：→ Isinging: 要把美国棒球训练方式带回日本 01/07 12:48
144F：推 tommy123310: 美式烤肉-糙灰搭牛肩肉 日式烤肉-炭火牛舌 台式烧肉 01/07 12:49
145F：→ tommy123310: -香肠甜不辣 01/07 12:49
146F：推 ui: 你这篇也是对日本的刻板印象了。这几年日职早就引进科学训练 01/07 13:06
147F：→ ui: 从球员的个别养成、饮食控制到专精训练，都有相关部门在负责 01/07 13:06
148F：→ ui: 这几年日本选手体格普遍比上世代粗壮，就是科学引入的证明 01/07 13:07
149F：→ ui: 现在日本细腻野球也从打到球，变成「确实击球」的飞球革命了 01/07 13:07
150F：推 killua0209: 日职也已经偏向科学化训练了，洪一中的观念还停留在 01/07 13:08
151F：→ killua0209: 以前的日式 01/07 13:08
152F：推 jjam: 这篇也是刻板印象 日式也不是以前那种杀猪公练法了 你跟红中 01/07 13:13
153F：→ jjam: 想的是一样的 01/07 13:13
154F：→ jjam: 洪中还停在以前 说真的只是个没进修的教练老观念 01/07 13:13
155F：推 TaiwanKimchi: 为什麽大谷去美国就开两次到刀了？ 01/07 13:31
156F：推 TaiwanKimchi: 美国人不会开日本车吗？ 01/07 13:31
157F：推 HanshinImaok: 这个版很妙 都觉得日本人只会杀猪公 01/07 14:10
158F：→ HanshinImaok: 只有美国才懂用科学训练 有够二分法 01/07 14:11
159F：→ HanshinImaok: 台湾美日都学不到精髓 整天吵要用什麽式有啥意义 01/07 14:12
160F：推 killua0209: 会觉得日本杀猪公的，不就是还停留在以前的日式 01/07 14:31
161F：→ jackz: 日本早就科学化了 你这篇早就过时了 01/07 15:07
162F：推 conan805: 原来乳酸地狱叫做科学化 01/07 15:29
163F：推 YamaMizuki: 重质不重量的前提是你已经到某种程度了好吗？ 像富邦 01/07 15:29
164F：→ YamaMizuki: 那麽烂的基础 还不加点量 只看质 难道球员就吸收的来 01/07 15:29
165F：→ YamaMizuki: 能进步到哪吗？ 01/07 15:29
166F：推 asdjjdsa: 杀猪公教练而已 认真什麽 01/07 15:55
167F：推 felix1017: 简单说红中就是对美式有PTSD吧 01/07 17:25
168F：推 HanshinImaok: 新闻喜欢专挑垃圾发 大概就是有些人爱吃垃圾 01/08 00:21
169F：→ HanshinImaok: 也难怪不少人那麽容易以偏概全 01/08 00:21
170F：推 jackkyonew: 他讲的没错啊 台湾人就是欠操 01/08 23:02
171F：→ Xooooooooooo: 这篇本日最好笑 01/09 10:20
172F：嘘 GODLP: 我觉得不行 01/09 19:06