作者t035825518 (就是愛棒球)
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標題Re: [新聞] 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」 讀
時間Tue Dec 12 19:14:15 2023
※ 引述《ghostl40809 (gracias)》之銘言：
: 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」 讀賣巨人社長不解：為何到大學成長就停滯？
: 記者：黃泓哲／台北報導
: 2023年12月12日 16:25
: 「2024讀賣巨人軍90週年紀念台灣試合」今天進行記者會，讀賣巨人社長今村司在記者
會
: 後接受專訪，坦言駐台巨人球探屢次回報台灣國、高中有許多好手，無奈在大學時期成
長
: 停滯，真的是很可惜的一件事情。
: 讀賣巨人成軍90週年，預計在2024年3月2、3日對決中信兄弟、樂天桃猿，並且預計是
台
: 北大巨蛋首場所有座位全部開放的賽事。巨人社長今村司以及後援投手大勢來台擔任賽
事
: 宣傳大使，今天進行賽事宣傳記者會。
: 在記者會後社長今村司接受專訪，對於台灣選手，今村司數度以「素晴らしい（很優秀
）
: 」形容，他說巨人隊在台灣有駐台球探，多次向公司回報台灣國中、高中生很棒，選手
素
: 質真的相當出色。
: 但是話鋒一轉，今村司疑惑表示，明明台灣選手在國、高中時期很出色，但卻在大學時
期
: 成長停滯，「真的相當可惜，明明在多練一點就會成為很棒的選手，真的很惋惜，但還
是
: 很看好台灣選手的未來性。」
: 巨人軍和台灣合作密切，日前前巨人隊台灣選手姜建銘就前往巨人隊參與教練培訓，今
村
: 司也說與這位台灣好手有相約餐敘，也期待台灣教練持續幫助台灣棒球界進步。
: https://tsna.com/article/81748
: .....XD
這邊來聊一些日本棒球發展與台灣的差異
首先，台灣過往因為採取菁英訓練模式，
大多走棒球路的選手從國小開始就加入體育班，接受正規的訓練，有的甚至從國小就開始
住校，一天的訓練時間動輒5-6小時
而過往的少棒因為需追求成績，大多教練都是以打罵教育來帶領球隊
上到國中後，基本上模式相同，因此台灣打棒球的小朋友在到達高中之前，大約就已經接
受了六年的高強度軍事化訓練
所以台灣在U12、U15的階段很突出，大部份只是因為較早接受正規、高強度的訓練，
也因此台灣的選手在對棒球的熱情以及課業上，已經大打折扣，
更不用說，過早的大量訓練及比賽，造成未來運動傷害的比率大幅提高
而日本方面，在國小階段多以社區棒球的方式經營，週一到週五正常上下學，訓練比賽都
規劃在六日，因此可以培養學生們的自主性，也不會影響到課業，並延續對棒球的熱情
國中端才開始有學校體系出現，但大多都是以軟式棒球為主，這時候比較出色，未來想走
棒球路的選手，大多會選擇強度較高的週末硬式聯盟（社區性質）
直到高中才完全回到學校體系，而這些強豪校的訓練量，絕對不會比台灣的穀保、平鎮等
科班學校少，但屬於偏社團性質的球隊也大有人在。
最後來到大學端，
本人認識一位早稻田大學棒球隊的球員，與他聊過日本大學的訓練，早稻田大學棒球隊的
訓練時間是每週二到週五16:00-20:00及週六、週日皆整天，訓練量可說是非常大，一整
週能休息的時間只有週一晚上，而週一到五的日間時間則是完整的參與學校課程，因此日
本的球員大多具有一定的學術能力，也因為都是犧牲假日的時間來從事運動，大多日本人
聽到你是運動員出身，都會十分的佩服與尊敬。
而台灣卻恰巧相反，在國小、國中、高中拼命操了之後，來到大學卻大多都是以自主方式
來管理。
試問你從小到大被操了九年了，因為參加球隊錯失了大多學生可以經歷的校園生活，沒有
教練的約束，你還會想拼命練球嗎？
再加上人才庫不廣，這些過往三級棒球時期的明星選手即使不練球，大多還是比隊上一般
選手來的突出，依然能獲得上場機會，這就是為何台灣高中的優秀選手到了大學容易消失
或是沒有進步的主因，
也造成了台灣總是小時了了，到了成棒階段卻不如人的情況。
淺聊一些台灣與日本棒球文化的差異，其實這幾年台灣的棒球環境有慢慢在改變，但也不
是一時半刻就能完全反轉過來，至少需要10年甚至30年的時間。
總結，國小、國中端應該以普及化的方式來經營，讓更多人能來參與棒球運動，人才庫廣
了以後，便有更多有天賦的選手能進入棒球圈，再從高中開始銜接大學直到職棒接受高強
度、專業的訓練，相信會是更好的棒球發展模式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.167.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1702379657.A.D4E.html
1F：→ jumperman: 還記得當初有個國中畢業就能丟151km的,就去巨人..... 12/12 19:18
※ 編輯: t035825518 (49.216.167.161 臺灣), 12/12/2023 19:19:01
2F：→ jumperman: 沒想到去之後也幾乎沒被養起來,很快就被丟包了....12/12 19:19
※ 編輯: t035825518 (49.216.167.161 臺灣), 12/12/2023 19:22:24
3F：推 shazna: 記得之前樂天Podcast有請過球探上節目，也有說過為何球團 12/12 19:24
4F：→ shazna: 現在喜歡高中畢業生，某些層面就是上了大學實力不升反降 12/12 19:24
5F：→ shazna: 的問題，確實就是從小被管到大，到了大學就飛自我了 12/12 19:24
6F：→ shazna: 放飛自我 12/12 19:25
7F：推 efkfkp: 感覺跟台灣大學教育很像，小中高永遠用上大學就自由了在騙 12/12 19:27
8F：→ efkfkp: ，結果有大學念就真擺爛了，外國則是小中高自由到大學開始 12/12 19:27
9F：→ efkfkp: 認真念，結果人家的大學產出人才，台灣只會量產文憑機器人 12/12 19:27
10F：→ efkfkp: 念的書就業後忘光光，ㄎㄎ。 12/12 19:27
11F：推 swps40309: 早大除了練習量驚人之外也真的人才眾多啦，有個在台灣 12/12 19:31
12F：→ swps40309: 乙組已經很頂的學弟，去那邊打了以後說日本真的臥虎藏 12/12 19:31
13F：→ swps40309: 龍，唸書唸不過打球也打不過 12/12 19:31
14F：推 KWBilly: 個人經驗覺得16-30歲這段時間才是努力報酬最高的，國中 12/12 19:34
15F：→ KWBilly: 國小覺得過的開心培養態度比較重要，硬拼其實幫助不大 12/12 19:34
16F：推 chironys: 制度造成的問題，一堆台灣人不願意相信還一直怪在態度 12/12 19:41
17F：→ chironys: 上，少部分人出問題有可能是態度關係，整體出問題只會 12/12 19:41
18F：→ chironys: 是制度的問題，這點對岸一直在演示給我們看 12/12 19:41
19F：推 hyjoly: 1F說的就老皮林羿豪 12/12 19:41
20F：推 dickenst35: 甲子園4000支球隊，雖然會打職業的可能只有100-200人 12/12 19:44
21F：→ dickenst35: 左右，但球員基數還是比我們多很多，出優秀球員當然 12/12 19:44
22F：→ dickenst35: 比我們多。至於訓練量和自主要求，這幾年差距不會太 12/12 19:44
23F：→ dickenst35: 大 12/12 19:44
24F：推 finalzerd: 林威助：兄弟練習的量還不到阪神的一半 12/12 19:46
25F：→ finalzerd: 你確定訓練量沒有差日職很多嗎？ 12/12 19:46
26F：推 j3024133: 日本玩棒球的高中生我記得十幾萬人，美國大概二三十萬 12/12 19:47
27F：→ j3024133: ，台灣才幾千是要比個鳥毛…. 12/12 19:47
28F：推 cpylislv: 台灣還有個問題是很多校方不給打球 12/12 19:48
29F：推 finalzerd: 以台灣打棒球的人數，其實我們的成績已經很好了 12/12 19:48
30F：→ cpylislv: 能打球的環境也少 12/12 19:48
31F：推 zxc70227: 主要是台灣現在的青年世代的父母的教育方式，還是以農工 12/12 19:50
32F：推 finalzerd: 不過說實在一直要求台灣棒球要強也很怪，我們台灣的技 12/12 19:50
33F：→ finalzerd: 能點是點在科技代工業，根本不是棒球，棒球其實已經很 12/12 19:50
34F：→ finalzerd: 厲害了 12/12 19:50
35F：→ zxc70227: 業時代那套，只要多練習就會變強，只要魚躍龍門就會順利 12/12 19:50
36F：推 j3024133: 我最不爽的是一堆家長污名化體育，然後國際賽又在那邊 12/12 19:51
37F：→ j3024133: 喊燒要球員為國爭光，你家小孩連出門打籃球都要被靠北 12/12 19:51
38F：→ zxc70227: 卻忽略了人格的養成及適才適性的重要，但新世代的父母 12/12 19:51
39F：→ zxc70227: 因為有受過高等教育的多了，加上經濟也有改善，才會開始 12/12 19:51
40F：→ zxc70227: 讓小孩有空間去多元發展，但還要等時間慢慢發酵。 12/12 19:52
41F：推 s6525480: 直接大學職棒強度更高 其他人不就追不上 12/12 19:54
42F：→ s6525480: 前面快樂後面高壓 就會不同了嗎 12/12 19:54
43F：推 finalzerd: ARod到很晚才開始打棒球，小時候快樂就好 12/12 19:54
44F：推 seimo: 樓上我就說這就是華人社會的價值觀。你一天沒有顛 12/12 19:55
45F：→ seimo: 覆把體育當作次文化的想法。真的沒有一天運動會變 12/12 19:55
46F：→ seimo: 強。不是棒球而已。你看看對岸打籃球的素材遠比日 12/12 19:55
47F：→ seimo: 本好太多。205-210能跑能跳。但日本的172就打的比 12/12 19:55
48F：→ seimo: 中國他們這些人亮眼。更不用說我們籃球已經被日本 12/12 19:55
49F：→ seimo: 海放了 12/12 19:55
50F：→ finalzerd: 有木屐那種天賦，玩什麼運動都不會太差 12/12 19:55
51F：→ seimo: 而且過度練習跟比賽勝負過於注重還會導致受傷 12/12 19:56
52F：推 a76597659: 會不會旅外回來加入富邦 一樣可以套用XD 12/12 19:57
53F：推 finalzerd: 波西也是讀書嚇嚇叫，棒球只是閒暇的興趣而已 12/12 19:57
54F：推 seimo: 這也是大聯盟之前有人來台演講。主題就是台灣為什 12/12 19:58
55F：→ seimo: 麼無法把基層的成績複製到成人。其中就有過度練習 12/12 19:58
56F：→ seimo: 跟要求團隊勝利這一點。這對於球員會造成身心障礙 12/12 19:58
57F：→ seimo: （熱情消失）以及傷疼產生。過於團隊會無法個人突 12/12 19:58
58F：→ seimo: 破（你身材不好就給我用砍或者碰的還有練觸擊等等 12/12 19:58
59F：→ seimo: ） 12/12 19:58
60F：→ seimo: 那沒有多元性的發展真的會失去很多提升可能棒球員 12/12 19:59
61F：→ seimo: 意想不到可以改善缺點的機會。 12/12 19:59
62F：→ takamiku: 你要舉美國例子反而比較準 12/12 20:00
63F：推 finalzerd: 其實台積電搞不好就有一堆天賦不輸張育成的人才，只是 12/12 20:01
64F：→ finalzerd: 從小的生長環境讓他無法展現天賦而已 12/12 20:01
65F：→ takamiku: 就自從美國開始注重U18以下層級之後 選才更加精英化 基 12/12 20:01
66F：→ takamiku: 本上就是沒對手 全部目標都金牌 12/12 20:01
67F：推 seimo: 但是這一點也慢慢在質變了 現在小孩比較會想了。不 12/12 20:02
68F：→ seimo: 少新一輩教練也比較開明（會讓球員顧功課跟多元） 12/12 20:02
69F：→ seimo: 不然陳致語這種類型以前根本扛不出去 12/12 20:02
70F：→ finalzerd: 這幾年米國開始重視青少棒國際賽之後，跟以前有點樂樂 12/12 20:02
71F：→ finalzerd: 棒球的感覺不同了 12/12 20:02
72F：→ seimo: 只是我們開啟到比較晚。真的還有一段路要走 而且最 12/12 20:03
73F：→ seimo: 主要的社會價值觀也沒法加速改變 12/12 20:03
74F：推 ccl007: U12 今年學美國只是我們地方小只有21縣市 他們巡迴幾個州 12/12 20:04
75F：→ ccl007: 然後你看到美國那些學生運動高中層級最多就是州冠軍 12/12 20:04
76F：推 seimo: 其實韓國也跟我們很像 只是他們更病態一點XD 日本 12/12 20:05
77F：→ seimo: 則是最像歐美的運動多元性基層發展 12/12 20:05
78F：→ ccl007: 理由很簡單 經費要當天來回 他們政府是不補助的 主要靠拉 12/12 20:05
79F：→ seimo: 所以現在日本的籃球排球棒球等一堆基本都是達到歷 12/12 20:05
80F：→ seimo: 史最高點 12/12 20:05
81F：推 finalzerd: 米國以前青少棒國際賽都很像出國校外教學的歡樂感 12/12 20:06
82F：推 ccl007: 贊助 家長等要出錢 至於國中小附近幾個郡 組社區聯盟為主 12/12 20:08
83F：→ ccl007: 只有縣市冠軍強度 一個運動好手應該可以參加兩三個吧 12/12 20:09
84F：→ ccl007: 如果一路U15 U18都用縣市來決定好手 那花東應該能留住更多 12/12 20:10
85F：推 cksuck: 向下培養出基層的棒球風氣 國中小不需要在意戰績 讓大家 12/12 20:11
86F：→ cksuck: 都有興趣 打的人多才能挖掘出更多天賦頂尖的選手 12/12 20:11
87F：→ ccl007: 選手 只是這樣中學層級的教練KPI就不知道看什麼了 12/12 20:11
88F：推 cerenin: 沙子宸他爸就是這樣引導，高中才開始現在旅外，真是一位 12/12 20:11
89F：→ cerenin: 好父親。 12/12 20:11
90F：→ cksuck: 如果台灣的基層棒球風氣有籃球那麼普及 現在的成棒跟職棒 12/12 20:12
91F：→ cksuck: 實力一定更強 12/12 20:12
92F：推 zxc70227: 其實籃球風氣也不普及，大部分都是被學校逼著上籃球課。 12/12 20:12
93F：→ ccl007: 沙子宸就是類似美國選手 正式訓練大概3年 身高又190很有 12/12 20:12
94F：→ zxc70227: 出社會後還會打籃球的剩下不多，反而羽球隨之上升。 12/12 20:13
95F：→ ccl007: 想像空間 像沙小學跟國中踢足球 練出來腳步跟速度都不錯 12/12 20:14
96F：推 coffee112: 看過一些打排球的 從小狂操9年 大學隨便了 12/12 20:18
97F：推 seimo: 看看籃球（我們跟中國都很類似）這種結構的產物 上 12/12 20:20
98F：→ seimo: 限很難太高。 12/12 20:20
99F：→ seimo: 其實葉適用在其他團體球類項目（有商業價值） 單人 12/12 20:21
100F：→ seimo: 類型就沒有這個問題（羽毛球 桌球等） 12/12 20:21
101F：推 seimo: 日本他們是真的當作一個學科還是主文化在研究跟規 12/12 20:23
102F：→ seimo: 劃。我們是預算就是要花的才能順便發展（而且還很 12/12 20:23
103F：→ seimo: 次要）。所以造成一個是主動一個是被動。我們永遠 12/12 20:23
104F：→ seimo: 就是被動的成長。台韓中相對上就是很類似的背景 12/12 20:23
105F：→ seimo: 然後我們這幾國相對上團體球類近來跟日本整體表現 12/12 20:25
106F：→ seimo: 上也是明顯有落差（足籃棒） 12/12 20:25
107F：推 seimo: 而且我們這幾國在主力球類成績都算是基層比成人好 12/12 20:27
108F：→ seimo: 很多 12/12 20:27
109F：推 SMG2016: 大學那段怪怪的，台灣強的高卒不是旅外就是進中職了，大 12/12 20:31
110F：→ SMG2016: 學本來料就不強，台灣成人階段不如小時候，其實主因還是 12/12 20:31
111F：→ SMG2016: 在從事這項運動的人口基數問題，量大了，能上得了國際舞 12/12 20:31
112F：→ SMG2016: 台的菁英數量才會多 12/12 20:31
113F：推 lsj049: 確實 台灣制度就是那樣 社團也不盛行 12/12 20:33
114F：推 asd22961166: 確實 台灣長大越來越弱 跟美國看齊的日本已經上太空 12/12 20:37
115F：推 s6525480: 華人典型 有什麼絕對不好嗎 12/12 20:40
116F：→ s6525480: 特守到腿軟 要隊友扶著才能離開 12/12 20:40
117F：→ s6525480: 這樣有什麼不好 12/12 20:40
118F：→ s6525480: 至於心理素質這個好像也沒有一定的標準吧 12/12 20:40
119F：→ s6525480: 高收入的行業壓力跟競爭力都是非常非常大的 12/12 20:40
120F：→ s6525480: 現在誰身邊沒有幾個在吃藥的人 12/12 20:40
121F：推 seimo: 華人典型沒有不好 只是普遍運動從業人員很容易變成 12/12 20:49
122F：→ seimo: 猴子看待。工作志向很難有運動員（爸媽期許上） 12/12 20:49
123F：推 s6525480: 你不要誤會我沒有針對你的意思 12/12 20:50
124F：→ s6525480: 有時候就只是你不是那塊料而已 12/12 20:50
125F：→ s6525480: 美國人的講法很像叫人人要走出舒適圈一樣 12/12 20:50
126F：→ s6525480: 問題是會不會這些人痛苦了很久才進到舒適圈 12/12 20:50
127F：→ s6525480: 運動跟國力差不多 12/12 20:51
128F：→ s6525480: 現實就是WW B C韓國辦得到的我們辦不到 12/12 20:51
129F：推 seimo: 沒事 但我也是針對我們現況來解釋。 不過我在美國 12/12 21:01
130F：→ seimo: 待過七年。那個很神奇的一件範例。我曾經在大學打 12/12 21:01
131F：→ seimo: 著系籃系壘。很熱愛這些運動。但後來要讀書比較沒 12/12 21:01
132F：→ seimo: 法兼顧但同時也不強（沒什麼進步）結果到美國只是 12/12 21:01
133F：→ seimo: 去健身房球場玩玩當消遣。居然重拾訓練感恩打球的 12/12 21:01
134F：→ seimo: 樂趣。沒天份是一回事 但是人家的環境就是可以讓你 12/12 21:01
135F：→ seimo: 持續會想接觸跟對運動整體認識更深 12/12 21:01
136F：→ seimo: 我可以不用是專業運動員 但是那個環境讓我知道有認 12/12 21:02
137F：→ seimo: 識當運動員真的很榮幸。「運動員」當的很榮幸感覺 12/12 21:02
138F：→ seimo: 就是很好。 12/12 21:02
139F：推 s6525480: 這個很像張忠謀先生說過的 12/12 21:11
140F：→ s6525480: 你要在這個社會生存要有專業 12/12 21:11
141F：→ s6525480: 你不一定喜歡但是你必須會 12/12 21:11
142F：→ s6525480: 至於興趣大家都知道 興趣是用來花錢的 12/12 21:11
143F：→ s6525480: 職業隊如果可以多一點我覺得會有幫助 12/12 21:12
144F：→ s6525480: 所以我一直不贊成什麼先把水準往上提高再來增隊的想法 12/12 21:13
145F：→ s6525480: 說不定我們就看不到誰有料了 12/12 21:14
146F：推 dong80: 民族性不同 大學你再像國高中這樣操 年輕人不會聽跟接受 12/12 21:18
147F：→ dong80: 國中小還能聽話 高中已經很勉強 大學那種服從嚴格管理很難 12/12 21:19
148F：推 seimo: 上面s大同意你的看法。因為我們現在的架構還不會慘 12/12 21:22
149F：→ seimo: 到跟籃球一樣太多人進來。只是基層真的還要在努力 12/12 21:22
150F：→ seimo: 擴大也是真的 12/12 21:22
151F：推 Arodz: 投入的人數差太多太多了…☹ 12/12 21:28
152F：推 Arodz: 選擇跟努力都重要 太多人選天花板低的運動 當然練不出來☹ 12/12 21:31
153F：推 bio5chris: 洪中自轉好像也有提過，所以有段時間很討厭練球 12/12 21:35
154F：推 yy222499: 韓國比台灣更極端 他們就打得贏日本 12/12 21:37
155F：推 saintlin: 擴大基層人數是很重要啦，但社區球隊方式一定比菁英學 12/12 21:51
156F：→ saintlin: 生球隊更來得容易擴大人數。你有小孩你會國小就送他去 12/12 21:51
157F：→ saintlin: 整天練球課業不管了這樣，還是週末活動舒展筋骨就好？ 12/12 21:51
158F：→ dong80: 水準不提升一直增隊 不就像現在台藍一堆聯盟隊伍 以前兩聯 12/12 21:51
159F：→ dong80: 盟時期也是超過十隊了 12/12 21:52
160F：推 saintlin: 再說就算國小就去菁英教學，進不進得了職業都還未定欸， 12/12 21:54
161F：→ saintlin: 個人是覺得從國小就開始專業訓練結果職棒都進不了真的 12/12 21:54
162F：→ saintlin: 浪費生命還不能重來，換作是我反而會很討厭棒球。 12/12 21:54
163F：→ ccl007: 所以你很少看到台灣球員退下來繼續練球的 一朗49歲跟50歲 12/12 22:22
164F：→ ccl007: 投球動作有差異 神獸等級真的很愛玩棒球 12/12 22:23
165F：推 Arodz: 沒有足夠的投入數 要提升水準談何容易? 12/12 22:24
166F：→ Arodz: 讓大家從小就很容易接觸棒壘球才對啦 12/12 22:25
167F：→ bigpan: 想太多 台灣絕對不會改變 12/12 23:03
168F：→ markkao456: 大學就看到校長這些人，如何發展 12/13 12:35
169F：推 leefour: 不是棒球文化差異 是怎個社會文化都有問題 有「廉恥」的 12/13 18:59
170F：→ leefour: 問題 12/13 18:59