作者t035825518 (就是爱棒球)
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标题Re: [新闻] 台湾国、高中生潜力「素晴らしい」 读
时间Tue Dec 12 19:14:15 2023
※ 引述《ghostl40809 (gracias)》之铭言：
: 台湾国、高中生潜力「素晴らしい」 读卖巨人社长不解：为何到大学成长就停滞？
: 记者：黄泓哲／台北报导
: 2023年12月12日 16:25
: 「2024读卖巨人军90周年纪念台湾试合」今天进行记者会，读卖巨人社长今村司在记者
会
: 後接受专访，坦言驻台巨人球探屡次回报台湾国、高中有许多好手，无奈在大学时期成
长
: 停滞，真的是很可惜的一件事情。
: 读卖巨人成军90周年，预计在2024年3月2、3日对决中信兄弟、乐天桃猿，并且预计是
台
: 北大巨蛋首场所有座位全部开放的赛事。巨人社长今村司以及後援投手大势来台担任赛
事
: 宣传大使，今天进行赛事宣传记者会。
: 在记者会後社长今村司接受专访，对於台湾选手，今村司数度以「素晴らしい（很优秀
）
: 」形容，他说巨人队在台湾有驻台球探，多次向公司回报台湾国中、高中生很棒，选手
素
: 质真的相当出色。
: 但是话锋一转，今村司疑惑表示，明明台湾选手在国、高中时期很出色，但却在大学时
期
: 成长停滞，「真的相当可惜，明明在多练一点就会成为很棒的选手，真的很惋惜，但还
是
: 很看好台湾选手的未来性。」
: 巨人军和台湾合作密切，日前前巨人队台湾选手姜建铭就前往巨人队参与教练培训，今
村
: 司也说与这位台湾好手有相约餐叙，也期待台湾教练持续帮助台湾棒球界进步。
: https://tsna.com/article/81748
: .....XD
这边来聊一些日本棒球发展与台湾的差异
首先，台湾过往因为采取菁英训练模式，
大多走棒球路的选手从国小开始就加入体育班，接受正规的训练，有的甚至从国小就开始
住校，一天的训练时间动辄5-6小时
而过往的少棒因为需追求成绩，大多教练都是以打骂教育来带领球队
上到国中後，基本上模式相同，因此台湾打棒球的小朋友在到达高中之前，大约就已经接
受了六年的高强度军事化训练
所以台湾在U12、U15的阶段很突出，大部份只是因为较早接受正规、高强度的训练，
也因此台湾的选手在对棒球的热情以及课业上，已经大打折扣，
更不用说，过早的大量训练及比赛，造成未来运动伤害的比率大幅提高
而日本方面，在国小阶段多以社区棒球的方式经营，周一到周五正常上下学，训练比赛都
规划在六日，因此可以培养学生们的自主性，也不会影响到课业，并延续对棒球的热情
国中端才开始有学校体系出现，但大多都是以软式棒球为主，这时候比较出色，未来想走
棒球路的选手，大多会选择强度较高的周末硬式联盟（社区性质）
直到高中才完全回到学校体系，而这些强豪校的训练量，绝对不会比台湾的谷保、平镇等
科班学校少，但属於偏社团性质的球队也大有人在。
最後来到大学端，
本人认识一位早稻田大学棒球队的球员，与他聊过日本大学的训练，早稻田大学棒球队的
训练时间是每周二到周五16:00-20:00及周六、周日皆整天，训练量可说是非常大，一整
周能休息的时间只有周一晚上，而周一到五的日间时间则是完整的参与学校课程，因此日
本的球员大多具有一定的学术能力，也因为都是牺牲假日的时间来从事运动，大多日本人
听到你是运动员出身，都会十分的佩服与尊敬。
而台湾却恰巧相反，在国小、国中、高中拼命操了之後，来到大学却大多都是以自主方式
来管理。
试问你从小到大被操了九年了，因为参加球队错失了大多学生可以经历的校园生活，没有
教练的约束，你还会想拼命练球吗？
再加上人才库不广，这些过往三级棒球时期的明星选手即使不练球，大多还是比队上一般
选手来的突出，依然能获得上场机会，这就是为何台湾高中的优秀选手到了大学容易消失
或是没有进步的主因，
也造成了台湾总是小时了了，到了成棒阶段却不如人的情况。
浅聊一些台湾与日本棒球文化的差异，其实这几年台湾的棒球环境有慢慢在改变，但也不
是一时半刻就能完全反转过来，至少需要10年甚至30年的时间。
总结，国小、国中端应该以普及化的方式来经营，让更多人能来参与棒球运动，人才库广
了以後，便有更多有天赋的选手能进入棒球圈，再从高中开始衔接大学直到职棒接受高强
度、专业的训练，相信会是更好的棒球发展模式
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.167.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1702379657.A.D4E.html
1F：→ jumperman: 还记得当初有个国中毕业就能丢151km的,就去巨人..... 12/12 19:18
※ 编辑: t035825518 (49.216.167.161 台湾), 12/12/2023 19:19:01
2F：→ jumperman: 没想到去之後也几乎没被养起来,很快就被丢包了....12/12 19:19
※ 编辑: t035825518 (49.216.167.161 台湾), 12/12/2023 19:22:24
3F：推 shazna: 记得之前乐天Podcast有请过球探上节目，也有说过为何球团 12/12 19:24
4F：→ shazna: 现在喜欢高中毕业生，某些层面就是上了大学实力不升反降 12/12 19:24
5F：→ shazna: 的问题，确实就是从小被管到大，到了大学就飞自我了 12/12 19:24
6F：→ shazna: 放飞自我 12/12 19:25
7F：推 efkfkp: 感觉跟台湾大学教育很像，小中高永远用上大学就自由了在骗 12/12 19:27
8F：→ efkfkp: ，结果有大学念就真摆烂了，外国则是小中高自由到大学开始 12/12 19:27
9F：→ efkfkp: 认真念，结果人家的大学产出人才，台湾只会量产文凭机器人 12/12 19:27
10F：→ efkfkp: 念的书就业後忘光光，ㄎㄎ。 12/12 19:27
11F：推 swps40309: 早大除了练习量惊人之外也真的人才众多啦，有个在台湾 12/12 19:31
12F：→ swps40309: 乙组已经很顶的学弟，去那边打了以後说日本真的卧虎藏 12/12 19:31
13F：→ swps40309: 龙，念书念不过打球也打不过 12/12 19:31
14F：推 KWBilly: 个人经验觉得16-30岁这段时间才是努力报酬最高的，国中 12/12 19:34
15F：→ KWBilly: 国小觉得过的开心培养态度比较重要，硬拼其实帮助不大 12/12 19:34
16F：推 chironys: 制度造成的问题，一堆台湾人不愿意相信还一直怪在态度 12/12 19:41
17F：→ chironys: 上，少部分人出问题有可能是态度关系，整体出问题只会 12/12 19:41
18F：→ chironys: 是制度的问题，这点对岸一直在演示给我们看 12/12 19:41
19F：推 hyjoly: 1F说的就老皮林羿豪 12/12 19:41
20F：推 dickenst35: 甲子园4000支球队，虽然会打职业的可能只有100-200人 12/12 19:44
21F：→ dickenst35: 左右，但球员基数还是比我们多很多，出优秀球员当然 12/12 19:44
22F：→ dickenst35: 比我们多。至於训练量和自主要求，这几年差距不会太 12/12 19:44
23F：→ dickenst35: 大 12/12 19:44
24F：推 finalzerd: 林威助：兄弟练习的量还不到阪神的一半 12/12 19:46
25F：→ finalzerd: 你确定训练量没有差日职很多吗？ 12/12 19:46
26F：推 j3024133: 日本玩棒球的高中生我记得十几万人，美国大概二三十万 12/12 19:47
27F：→ j3024133: ，台湾才几千是要比个鸟毛…. 12/12 19:47
28F：推 cpylislv: 台湾还有个问题是很多校方不给打球 12/12 19:48
29F：推 finalzerd: 以台湾打棒球的人数，其实我们的成绩已经很好了 12/12 19:48
30F：→ cpylislv: 能打球的环境也少 12/12 19:48
31F：推 zxc70227: 主要是台湾现在的青年世代的父母的教育方式，还是以农工 12/12 19:50
32F：推 finalzerd: 不过说实在一直要求台湾棒球要强也很怪，我们台湾的技 12/12 19:50
33F：→ finalzerd: 能点是点在科技代工业，根本不是棒球，棒球其实已经很 12/12 19:50
34F：→ finalzerd: 厉害了 12/12 19:50
35F：→ zxc70227: 业时代那套，只要多练习就会变强，只要鱼跃龙门就会顺利 12/12 19:50
36F：推 j3024133: 我最不爽的是一堆家长污名化体育，然後国际赛又在那边 12/12 19:51
37F：→ j3024133: 喊烧要球员为国争光，你家小孩连出门打篮球都要被靠北 12/12 19:51
38F：→ zxc70227: 却忽略了人格的养成及适才适性的重要，但新世代的父母 12/12 19:51
39F：→ zxc70227: 因为有受过高等教育的多了，加上经济也有改善，才会开始 12/12 19:51
40F：→ zxc70227: 让小孩有空间去多元发展，但还要等时间慢慢发酵。 12/12 19:52
41F：推 s6525480: 直接大学职棒强度更高 其他人不就追不上 12/12 19:54
42F：→ s6525480: 前面快乐後面高压 就会不同了吗 12/12 19:54
43F：推 finalzerd: ARod到很晚才开始打棒球，小时候快乐就好 12/12 19:54
44F：推 seimo: 楼上我就说这就是华人社会的价值观。你一天没有颠 12/12 19:55
45F：→ seimo: 覆把体育当作次文化的想法。真的没有一天运动会变 12/12 19:55
46F：→ seimo: 强。不是棒球而已。你看看对岸打篮球的素材远比日 12/12 19:55
47F：→ seimo: 本好太多。205-210能跑能跳。但日本的172就打的比 12/12 19:55
48F：→ seimo: 中国他们这些人亮眼。更不用说我们篮球已经被日本 12/12 19:55
49F：→ seimo: 海放了 12/12 19:55
50F：→ finalzerd: 有木屐那种天赋，玩什麽运动都不会太差 12/12 19:55
51F：→ seimo: 而且过度练习跟比赛胜负过於注重还会导致受伤 12/12 19:56
52F：推 a76597659: 会不会旅外回来加入富邦 一样可以套用XD 12/12 19:57
53F：推 finalzerd: 波西也是读书吓吓叫，棒球只是闲暇的兴趣而已 12/12 19:57
54F：推 seimo: 这也是大联盟之前有人来台演讲。主题就是台湾为什 12/12 19:58
55F：→ seimo: 麽无法把基层的成绩复制到成人。其中就有过度练习 12/12 19:58
56F：→ seimo: 跟要求团队胜利这一点。这对於球员会造成身心障碍 12/12 19:58
57F：→ seimo: （热情消失）以及伤疼产生。过於团队会无法个人突 12/12 19:58
58F：→ seimo: 破（你身材不好就给我用砍或者碰的还有练触击等等 12/12 19:58
59F：→ seimo: ） 12/12 19:58
60F：→ seimo: 那没有多元性的发展真的会失去很多提升可能棒球员 12/12 19:59
61F：→ seimo: 意想不到可以改善缺点的机会。 12/12 19:59
62F：→ takamiku: 你要举美国例子反而比较准 12/12 20:00
63F：推 finalzerd: 其实台积电搞不好就有一堆天赋不输张育成的人才，只是 12/12 20:01
64F：→ finalzerd: 从小的生长环境让他无法展现天赋而已 12/12 20:01
65F：→ takamiku: 就自从美国开始注重U18以下层级之後 选才更加精英化 基 12/12 20:01
66F：→ takamiku: 本上就是没对手 全部目标都金牌 12/12 20:01
67F：推 seimo: 但是这一点也慢慢在质变了 现在小孩比较会想了。不 12/12 20:02
68F：→ seimo: 少新一辈教练也比较开明（会让球员顾功课跟多元） 12/12 20:02
69F：→ seimo: 不然陈致语这种类型以前根本扛不出去 12/12 20:02
70F：→ finalzerd: 这几年米国开始重视青少棒国际赛之後，跟以前有点乐乐 12/12 20:02
71F：→ finalzerd: 棒球的感觉不同了 12/12 20:02
72F：→ seimo: 只是我们开启到比较晚。真的还有一段路要走 而且最 12/12 20:03
73F：→ seimo: 主要的社会价值观也没法加速改变 12/12 20:03
74F：推 ccl007: U12 今年学美国只是我们地方小只有21县市 他们巡回几个州 12/12 20:04
75F：→ ccl007: 然後你看到美国那些学生运动高中层级最多就是州冠军 12/12 20:04
76F：推 seimo: 其实韩国也跟我们很像 只是他们更病态一点XD 日本 12/12 20:05
77F：→ seimo: 则是最像欧美的运动多元性基层发展 12/12 20:05
78F：→ ccl007: 理由很简单 经费要当天来回 他们政府是不补助的 主要靠拉 12/12 20:05
79F：→ seimo: 所以现在日本的篮球排球棒球等一堆基本都是达到历 12/12 20:05
80F：→ seimo: 史最高点 12/12 20:05
81F：推 finalzerd: 米国以前青少棒国际赛都很像出国校外教学的欢乐感 12/12 20:06
82F：推 ccl007: 赞助 家长等要出钱 至於国中小附近几个郡 组社区联盟为主 12/12 20:08
83F：→ ccl007: 只有县市冠军强度 一个运动好手应该可以参加两三个吧 12/12 20:09
84F：→ ccl007: 如果一路U15 U18都用县市来决定好手 那花东应该能留住更多 12/12 20:10
85F：推 cksuck: 向下培养出基层的棒球风气 国中小不需要在意战绩 让大家 12/12 20:11
86F：→ cksuck: 都有兴趣 打的人多才能挖掘出更多天赋顶尖的选手 12/12 20:11
87F：→ ccl007: 选手 只是这样中学层级的教练KPI就不知道看什麽了 12/12 20:11
88F：推 cerenin: 沙子宸他爸就是这样引导，高中才开始现在旅外，真是一位 12/12 20:11
89F：→ cerenin: 好父亲。 12/12 20:11
90F：→ cksuck: 如果台湾的基层棒球风气有篮球那麽普及 现在的成棒跟职棒 12/12 20:12
91F：→ cksuck: 实力一定更强 12/12 20:12
92F：推 zxc70227: 其实篮球风气也不普及，大部分都是被学校逼着上篮球课。 12/12 20:12
93F：→ ccl007: 沙子宸就是类似美国选手 正式训练大概3年 身高又190很有 12/12 20:12
94F：→ zxc70227: 出社会後还会打篮球的剩下不多，反而羽球随之上升。 12/12 20:13
95F：→ ccl007: 想像空间 像沙小学跟国中踢足球 练出来脚步跟速度都不错 12/12 20:14
96F：推 coffee112: 看过一些打排球的 从小狂操9年 大学随便了 12/12 20:18
97F：推 seimo: 看看篮球（我们跟中国都很类似）这种结构的产物 上 12/12 20:20
98F：→ seimo: 限很难太高。 12/12 20:20
99F：→ seimo: 其实叶适用在其他团体球类项目（有商业价值） 单人 12/12 20:21
100F：→ seimo: 类型就没有这个问题（羽毛球 桌球等） 12/12 20:21
101F：推 seimo: 日本他们是真的当作一个学科还是主文化在研究跟规 12/12 20:23
102F：→ seimo: 划。我们是预算就是要花的才能顺便发展（而且还很 12/12 20:23
103F：→ seimo: 次要）。所以造成一个是主动一个是被动。我们永远 12/12 20:23
104F：→ seimo: 就是被动的成长。台韩中相对上就是很类似的背景 12/12 20:23
105F：→ seimo: 然後我们这几国相对上团体球类近来跟日本整体表现 12/12 20:25
106F：→ seimo: 上也是明显有落差（足篮棒） 12/12 20:25
107F：推 seimo: 而且我们这几国在主力球类成绩都算是基层比成人好 12/12 20:27
108F：→ seimo: 很多 12/12 20:27
109F：推 SMG2016: 大学那段怪怪的，台湾强的高卒不是旅外就是进中职了，大 12/12 20:31
110F：→ SMG2016: 学本来料就不强，台湾成人阶段不如小时候，其实主因还是 12/12 20:31
111F：→ SMG2016: 在从事这项运动的人口基数问题，量大了，能上得了国际舞 12/12 20:31
112F：→ SMG2016: 台的菁英数量才会多 12/12 20:31
113F：推 lsj049: 确实 台湾制度就是那样 社团也不盛行 12/12 20:33
114F：推 asd22961166: 确实 台湾长大越来越弱 跟美国看齐的日本已经上太空 12/12 20:37
115F：推 s6525480: 华人典型 有什麽绝对不好吗 12/12 20:40
116F：→ s6525480: 特守到腿软 要队友扶着才能离开 12/12 20:40
117F：→ s6525480: 这样有什麽不好 12/12 20:40
118F：→ s6525480: 至於心理素质这个好像也没有一定的标准吧 12/12 20:40
119F：→ s6525480: 高收入的行业压力跟竞争力都是非常非常大的 12/12 20:40
120F：→ s6525480: 现在谁身边没有几个在吃药的人 12/12 20:40
121F：推 seimo: 华人典型没有不好 只是普遍运动从业人员很容易变成 12/12 20:49
122F：→ seimo: 猴子看待。工作志向很难有运动员（爸妈期许上） 12/12 20:49
123F：推 s6525480: 你不要误会我没有针对你的意思 12/12 20:50
124F：→ s6525480: 有时候就只是你不是那块料而已 12/12 20:50
125F：→ s6525480: 美国人的讲法很像叫人人要走出舒适圈一样 12/12 20:50
126F：→ s6525480: 问题是会不会这些人痛苦了很久才进到舒适圈 12/12 20:50
127F：→ s6525480: 运动跟国力差不多 12/12 20:51
128F：→ s6525480: 现实就是WW B C韩国办得到的我们办不到 12/12 20:51
129F：推 seimo: 没事 但我也是针对我们现况来解释。 不过我在美国 12/12 21:01
130F：→ seimo: 待过七年。那个很神奇的一件范例。我曾经在大学打 12/12 21:01
131F：→ seimo: 着系篮系垒。很热爱这些运动。但後来要读书比较没 12/12 21:01
132F：→ seimo: 法兼顾但同时也不强（没什麽进步）结果到美国只是 12/12 21:01
133F：→ seimo: 去健身房球场玩玩当消遣。居然重拾训练感恩打球的 12/12 21:01
134F：→ seimo: 乐趣。没天份是一回事 但是人家的环境就是可以让你 12/12 21:01
135F：→ seimo: 持续会想接触跟对运动整体认识更深 12/12 21:01
136F：→ seimo: 我可以不用是专业运动员 但是那个环境让我知道有认 12/12 21:02
137F：→ seimo: 识当运动员真的很荣幸。「运动员」当的很荣幸感觉 12/12 21:02
138F：→ seimo: 就是很好。 12/12 21:02
139F：推 s6525480: 这个很像张忠谋先生说过的 12/12 21:11
140F：→ s6525480: 你要在这个社会生存要有专业 12/12 21:11
141F：→ s6525480: 你不一定喜欢但是你必须会 12/12 21:11
142F：→ s6525480: 至於兴趣大家都知道 兴趣是用来花钱的 12/12 21:11
143F：→ s6525480: 职业队如果可以多一点我觉得会有帮助 12/12 21:12
144F：→ s6525480: 所以我一直不赞成什麽先把水准往上提高再来增队的想法 12/12 21:13
145F：→ s6525480: 说不定我们就看不到谁有料了 12/12 21:14
146F：推 dong80: 民族性不同 大学你再像国高中这样操 年轻人不会听跟接受 12/12 21:18
147F：→ dong80: 国中小还能听话 高中已经很勉强 大学那种服从严格管理很难 12/12 21:19
148F：推 seimo: 上面s大同意你的看法。因为我们现在的架构还不会惨 12/12 21:22
149F：→ seimo: 到跟篮球一样太多人进来。只是基层真的还要在努力 12/12 21:22
150F：→ seimo: 扩大也是真的 12/12 21:22
151F：推 Arodz: 投入的人数差太多太多了…☹ 12/12 21:28
152F：推 Arodz: 选择跟努力都重要 太多人选天花板低的运动 当然练不出来☹ 12/12 21:31
153F：推 bio5chris: 洪中自转好像也有提过，所以有段时间很讨厌练球 12/12 21:35
154F：推 yy222499: 韩国比台湾更极端 他们就打得赢日本 12/12 21:37
155F：推 saintlin: 扩大基层人数是很重要啦，但社区球队方式一定比菁英学 12/12 21:51
156F：→ saintlin: 生球队更来得容易扩大人数。你有小孩你会国小就送他去 12/12 21:51
157F：→ saintlin: 整天练球课业不管了这样，还是周末活动舒展筋骨就好？ 12/12 21:51
158F：→ dong80: 水准不提升一直增队 不就像现在台蓝一堆联盟队伍 以前两联 12/12 21:51
159F：→ dong80: 盟时期也是超过十队了 12/12 21:52
160F：推 saintlin: 再说就算国小就去菁英教学，进不进得了职业都还未定欸， 12/12 21:54
161F：→ saintlin: 个人是觉得从国小就开始专业训练结果职棒都进不了真的 12/12 21:54
162F：→ saintlin: 浪费生命还不能重来，换作是我反而会很讨厌棒球。 12/12 21:54
163F：→ ccl007: 所以你很少看到台湾球员退下来继续练球的 一朗49岁跟50岁 12/12 22:22
164F：→ ccl007: 投球动作有差异 神兽等级真的很爱玩棒球 12/12 22:23
165F：推 Arodz: 没有足够的投入数 要提升水准谈何容易? 12/12 22:24
166F：→ Arodz: 让大家从小就很容易接触棒垒球才对啦 12/12 22:25
167F：→ bigpan: 想太多 台湾绝对不会改变 12/12 23:03
168F：→ markkao456: 大学就看到校长这些人，如何发展 12/13 12:35
169F：推 leefour: 不是棒球文化差异 是怎个社会文化都有问题 有「廉耻」的 12/13 18:59
170F：→ leefour: 问题 12/13 18:59