作者ja42022 (最先生)
看板Baseball
標題Re: [討論] 中職球員的短打能力排行
時間Mon Dec 11 21:51:54 2023
原文恕刪
https://www.youtube.com/watch?v=pChGlNumscY
先分享日本教練這次接受採訪的影片
短打戰術時提到了以下幾個觀點
1.在遇到打不到的投手時，與其短打送出局數，不如用三次打擊機會得分機率比較高
2.因為不下短打戰術，所以積極跑壘更重要
3.二棒擺上強打者，短打浪費，自由揮擊，只要把球打強打遠，就算沒安打也可以有推進
效果
這些很美式的觀念也開始進入了日本的球界
https://reurl.cc/m0aW4j
另外我也在Reddit上找到幾年前有這個討論：為甚麼沒有球隊在突破僵局時短打呢？
除了底下第一個回應提到：
大聯盟打者不是好的短打者外
也有很多人提到：以統計數據來說，用出局數換分數這件事情是不值得的
除非在下半局，而且是平手的狀態
那時去做短打戰術才是合理的戰術
（這也跟日本在突破僵局時不做短打戰術邏輯是一樣的）
一整年的國際賽＋季賽
我們這樣點點打打了一整年
戰績也沒真的比頂級強隊好到哪裡去
當我們還在自詡是日式球風的時候
日本已經在跟上國際的腳步
日式球風？看郭李那種打帶跑跟短打
我們的才不是日式球風
是老式球風
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1702302718.A.7EC.html
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 21:52:14
1F：推 zyic: 當你隊員13x都能揮空，不做戰術還是雙殺 12/11 21:57
2F：推 seimo: 我真的覺得不管我們做什麼。真的對方佈陣教練球員 12/11 21:57
3F：→ seimo: 彷彿都知道。擊球落點還是戰術演練真的都被破。當 12/11 21:57
4F：→ seimo: 然自己問題也很大。只是真的一點意外性只有陳文杰 12/11 21:57
5F：→ seimo: 那球很成功讓他們大吃一驚感覺 12/11 21:57
我覺得郭李就是恰恰跟丘昌榮
一壘有人大家就知道他們要幹嘛了
6F：噓 charliehuang: 觸點戰術沒錯，但是讓不會點的人去觸點才是錯 12/11 21:57
已經有蠻多數據說了
只有在少數狀況下觸點站數才是有正面效益的
例如說九局下半平手2壘有人0人出局
這種點才會有足夠的正面效益
不過你的後半段是沒錯的
要讓會點的點也是重點
7F：→ zyic: 因為陳文杰不會13x揮空啊 12/11 21:57
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:00:26
8F：→ seimo: 其實決賽那天我們揮空率沒有很高（除了四五棒） 12/11 21:57
9F：→ seimo: 只是我們真的打出去真的你知我知他們都知道 12/11 21:58
10F：→ zyic: 你打帶跑唯一要求就是不要揮空，你揮空戰術當然失敗啊 12/11 21:58
11F：→ charliehuang: 不會點就換代打，不然強攻 12/11 21:58
12F：→ seimo: 嚴格來說他們揮空率比我們高上很多 12/11 21:59
13F：→ charliehuang: 說再多就是3個字，基本功太差 12/11 21:59
14F：→ seimo: 只是我們做戰術揮空率很高也真的無語 12/11 21:59
15F：→ zyic: 去看打帶跑失敗很少是打飛造成的失敗，很多是揮空變純盜壘 12/11 21:59
16F：→ charliehuang: 所以戰術執行成功率太差 12/11 21:59
個人見解
不是戰術執行成功與否問題
是我們的打擊策略過於老舊
如果打擊一直都要求Contact然後把球打平
而不是把球打強
然後如果我們的戰術是每次壘包上有人就要下
而不是偶爾為之
那我們會貧打是一件很正常的事情
17F：→ zyic: 一做戰術就會揮空，不做戰術也是雙殺，你叫教練怎麼玩 12/11 22:00
18F：推 kim0408: 打帶跑揮空不就你有人上壘就想下，通通丟壞球給你揮 12/11 22:00
19F：→ zyic: 只能下次選人方針要改啊 12/11 22:00
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:04:05
20F：→ zyic: 沒下的時候也是吃雙殺啊 12/11 22:01
21F：推 seimo: 這個本來就不是教練能好好選的。而是要解決兵役的 12/11 22:01
22F：→ seimo: 。這一批人不少團隊得分作戰問題很多的 12/11 22:01
23F：→ zyic: 要不然你要怎麼避免吃雙殺，不就下打帶跑 12/11 22:01
24F：→ seimo: 而且教練問題也很大。 12/11 22:01
25F：→ kim0408: 日本看到你上壘先都丟類pitchout，打個毛線 12/11 22:02
26F：→ zyic: 為了解兵役還是可以選好用的解吧，選了一些你不會用或很難 12/11 22:03
27F：→ zyic: 用，當然內容很難看啊，整隊合庫去都不會這麼折磨 12/11 22:03
28F：→ seimo: 避免吃雙殺招很多 但前提打者跑者能力經驗都要夠好 12/11 22:03
29F：→ seimo: 才行。反正就繳學費吧。他們真正一級賽事能上的其 12/11 22:03
30F：→ seimo: 實不多 12/11 22:03
31F：→ seimo: 合庫跟台電的去真的可能比較好XD 12/11 22:03
32F：→ kim0408: 避免吃雙殺就是把球打飛起來啊，把球打平就是有雙殺風險 12/11 22:04
33F：→ seimo: 這一批的亮點嚴格來說把大巨蛋搞成投手友善球場而 12/11 22:05
34F：→ seimo: 已。進攻真的完全不行。 12/11 22:05
因為打擊觀念老舊啊
郭李：把球打平
揮棒軌跡變平的狀況，球能夠強勁飛出去的角度只有平飛跟往地上打
這兩個在沒有安打的情境(也就是我們遇到日本投手就打不出來的狀況)
最有可能出現的結果就是沒有連續安打就有蠻高機率雙殺
另外我們把可以把球炸出去的打者
說一個不會打日本的投手的理由所以壓在板凳上
選擇Tools跟Contact而不是選擇長打者
火力的天花板也就長這樣了
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:10:16
35F：推 zyic: 避免吃雙殺招很多，但你敢下雙盜壘嗎，下爛不被噴，打跑已經 12/11 22:05
36F：→ zyic: 是比觸擊還不吃基本功了 12/11 22:05
不要用求Contact的方法揮擊，把球打飛打強就可以得分了
韓國已經示範對日本怎麼得分了不是嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:11:48
37F：推 zyic: 打飛一堆鳥飛不是嗎 12/11 22:13
38F：→ zyic: 打強雙殺，你contact 掌握度差了，一堆不營養的飛球，一壘 12/11 22:14
39F：→ zyic: 有人怎麼回來 12/11 22:14
你去看總教練說的策略啊
把球打平的軌跡要怎樣揮出強勁的飛球?
切到當然是鳥飛
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:15:31
40F：推 seimo: 但是我看到打飛的結果也不夠好。打平球變成高度不 12/11 22:19
41F：→ seimo: 夠這個跟打者問題可能有問題。我們要的是打者打成 12/11 22:19
42F：→ seimo: 彈道2-3 而非1-2。大巨蛋能炸的台灣打者基本上體能 12/11 22:19
43F：→ seimo: （賽季問題）已經達到極限。我認為能炸出去可能只 12/11 22:19
44F：→ seimo: 剩陳聖平XD。但郭李到最後才試陳聖平可能也真的是 12/11 22:19
45F：→ seimo: 相信野球到底。這也沒有辦法了。飛球革命下的產物 12/11 22:19
46F：→ seimo: 放在大巨蛋基本上可能稍微不適用在這個系列賽。但 12/11 22:19
47F：→ seimo: 也沒有別的選擇 因為他們也只能這樣打了（佈陣上及 12/11 22:19
48F：→ seimo: 配球上真的太輕鬆） 12/11 22:19
49F：推 seimo: 跟日本兩戰大巨蛋的高飛球結果已經只能用運氣不好 12/11 22:22
50F：→ seimo: 來解釋了。我們創造的意外性不足也是很大問題 12/11 22:22
我個人很不喜歡總教練這種打平言論的原因是
總教練的打擊策略選擇
會影響到打擊教練協助球員調整
一直想打平或是往地上打
會造成的意外性我想到的就只有失誤而已了
尤其是對上日本
真的能夠期待日本失誤送分嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:24:52
51F：推 zyic: 你都切到表示contact 差了，一直往上撈不就鳥飛 12/11 22:23
52F：→ zyic: 還是說你覺得每一個都像林承飛那樣飛高賭日本失誤 12/11 22:24
53F：推 seimo: 尿布在巨蛋真的太多打到將近右外野邊線的平飛球。 12/11 22:25
54F：→ seimo: 那個落點真的已經準到不知道要怎麼說lol 不然在高 12/11 22:25
55F：→ seimo: 一點就是見高停留夠久不夠遠不夠威脅。得點圈內角 12/11 22:25
56F：→ seimo: 高上去就揮空 整個人選球跑掉太扯。他跟劉真的已經 12/11 22:25
57F：→ seimo: 累到太誇張。郭李一直死不換也真的沒辦法 12/11 22:25
58F：推 zyic: 哪有一直往地上打，不就前面打飛效果爛到跟菲律賓一樣的安 12/11 22:26
59F：→ zyic: 打數才改的 12/11 22:26
https://www.instagram.com/p/CpJtcIHr8Nz/?img_index=4
可以看這篇的圖解
飛球革命這件事情並不是把球打飛
而是利用擊球面的調整跟軌跡的延伸將球帶成長打
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:28:39
60F：推 kim0408: 主要是雖然大巨蛋感覺不算很好炸的球場，但彈道修正ㄧ往 12/11 22:27
61F：→ kim0408: 下往往不是變成平飛球而是滾地球，打平飛球真的沒那麼容 12/11 22:27
62F：→ kim0408: 易 12/11 22:27
63F：→ kim0408: 阿富那個只能用衰來形容，他平飛球打的夠多了XD 12/11 22:27
64F：推 seimo: 我說的平不是真的那麼平 而是gap power左右 初速 12/11 22:28
65F：→ seimo: 要夠 位置就真的沒辦法了。這沒有那麼簡單。特別他 12/11 22:28
66F：→ seimo: 們狀況真的累的很明顯。 12/11 22:28
67F：→ seimo: gap power最有名的國內打者就是陳鏞基。二壘打會很 12/11 22:28
68F：→ seimo: 多那種 12/11 22:28
69F：→ seimo: 但是主要還是他們累了。我覺得在中間早該試看看其 12/11 22:29
70F：→ seimo: 他人扛看看 12/11 22:29
71F：推 zyic: 平常沒在求contact 當然只能刷弱隊，在那邊刷看起來很猛， 12/11 22:29
72F：→ zyic: 光遇到日本社會人就直接被玩，前一場遇到嘉陽還可以理由說 12/11 22:29
73F：→ zyic: 最強社會人，決賽這隻中心棒次還是無功而返，幾個零了 12/11 22:29
74F：→ seimo: 廖跟劉也不可能會跟鏞基同樣打法。要怎麼打就怎麼 12/11 22:30
75F：→ seimo: 打。主要是狀況跟身體而已 12/11 22:30
76F：→ ja42022: 台灣的打擊很多選手都是球Contact不是求完整揮擊啊 12/11 22:31
77F：推 zyic: 菲律賓那場是唯一可以換人的，也不敢試啊，你看自家四五棒 12/11 22:31
78F：→ zyic: 都能揮空，期待板凳誰上去試，唯一有試到的陳聖平，零好三壞 12/11 22:31
79F：→ zyic: 打鳥飛，這你叫教練換不換人 12/11 22:31
80F：推 kim0408: 我傾向是教練團有點影響到選手的調整加上很累，要打到g 12/11 22:31
81F：→ kim0408: ap的平飛球還是要有弧度，但揮棒拉平你只能祈禱很平那種 12/11 22:31
82F：→ kim0408: ，但比較常見的是不小心壓到地板上XD 12/11 22:31
83F：推 bestcpbl: 還一堆人在那邊觸擊沒錯，觸擊絕大部分的情況下都是錯的 12/11 22:31
84F：→ ja42022: 多少選手是以避免被K 碰到球就好的方法在做打擊策略的 12/11 22:32
85F：→ zyic: 雙狀元哪沒有完整揮擊，遇到日本社會人就是吃虧啊，他們怕你 12/11 22:33
86F：→ zyic: 打準而已，不怕你揮大棒啊 12/11 22:33
87F：推 seimo: 我認為廖跟劉最後那幾場可能已經累到無法有那個能 12/11 22:34
88F：→ seimo: 力在大巨蛋擊出牆了 但也沒辦法他們去做什麼變動 12/11 22:34
89F：→ seimo: 就只能讓他們打。只是尿布我還是說最後一個打席實 12/11 22:34
90F：→ seimo: 在太急了。真的就當繳學費吧。 12/11 22:34
91F：→ seimo: 雙壯元都馬全力揮擊的啊。但棒頭已經沒力了 12/11 22:34
92F：推 ten9di9: 拿莫做打跑跟一出局觸擊一定是錯的 12/11 22:36
93F：推 zyic: 所以為什麼菲律賓那一場不把雙狀元換下來休息，硬要先發， 12/11 22:36
94F：→ zyic: 怕輸嗎 12/11 22:36
95F：推 kim0408: 劉那個選球跟擊球看起來都很累的慘，阿富看起來是盡力去 12/11 22:37
96F：→ kim0408: 調整擊球的角度了，但你打那個角度都掉不下來那真的只能 12/11 22:37
97F：→ kim0408: 說是命 12/11 22:37
98F：→ kim0408: 菲律賓那場比較像是擊球策略出了大問題，但到底賽前怎麼 12/11 22:38
99F：→ kim0408: 制定策略的只有場上的人才知道了XD 12/11 22:38
100F：推 htme: 雙狀元至少還有保持完整揮擊沒鳥碰 12/11 22:40
101F：推 zyic: 然後攻勢是零的四五棒 12/11 22:41
102F：推 crayon1988: 所以中心棒次幾安 12/11 22:44
103F：推 zyic: 林威助來帶就是打更平啊，第一場就開始要求打平了 12/11 22:45
104F：推 iphyf: 是殺豬公式球風 12/11 22:48
105F：推 zyic: 只想著怎麼出牆，那就是輕敵啊，韓國那一場出牆還是輸，怎 12/11 22:52
106F：→ zyic: 麼會覺得自己出的了牆 12/11 22:52
107F：推 crayon1988: 最後陳聖平上去代打，教練給的建議是別想太多給對手一 12/11 22:53
108F：→ crayon1988: 個重擊，沒有任何策略提點，真的會笑死 12/11 22:53
109F：推 zyic: 零好三壞都能鳥飛了，別一球死就好，還要什麼策略，打平打強 12/11 22:54
110F：→ zyic: 嗎 12/11 22:54
111F：推 Haruno: 有好的短打，才能掩護打擊 12/11 22:55
112F：推 crayon1988: 是啦，反正有信心暢打，沒信心就是4PA結果就是這樣 12/11 22:56
113F：→ crayon1988: 教練團好棒棒 12/11 22:56
114F：推 alenn: 廖建富跟陳文杰打強勁平飛球是對的 只是位置不好 巨蛋沒風 12/11 22:59
115F：→ alenn: 但是四五棒太常high fastball被三振才是大問題 12/11 23:00
116F：→ alenn: 戰術感覺昨天很邪門有做或不做戰術都是雙殺(除了文杰打帶跑 12/11 23:03
117F：推 zyic: 那是完整揮擊的弱點啊，揮棒軌跡長，high fast ball 自然不 12/11 23:04
118F：→ zyic: 好應付，因為軌跡太大跟不上 12/11 23:04
119F：→ ja42022: 三振比打不營養的球還要好 因為不會害死別人 12/11 23:07
120F：推 zyic: 那種就是要放掉的位置，國內沒那麼多好的投手能投好那個位置 12/11 23:08
121F：→ zyic: ，捕手除了福來喜，也沒有捕手愛配那個位置，自然這些強打 12/11 23:08
122F：→ zyic: 國內吃了很多失投球紅利，國際賽等級好一點點投手控球，你球 12/11 23:08
123F：→ zyic: 棒控制力不好，就打不到揮空就是增加 12/11 23:08
124F：推 A80211ab: 亞冠日韓突破僵局 日本有短打 12/11 23:17
因為日本是後攻喔 後攻點的效果比較好
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 23:19:42
125F：推 TD524: 飛球革命為主流行 擊球仰角提高 12/12 00:20
126F：→ TD524: 的前提是 本身power要有一定的水準 12/12 00:20
127F：→ TD524: 為什麼大聯盟會變成這樣因為都是一堆怪物 你回去看WBC 日 12/12 00:20
128F：→ TD524: 本隊也是會下觸擊戰術 球員是怎樣的打者做怎樣的事 先發 12/12 00:20
129F：→ TD524: 打線排出來 超過10轟的有幾個 把球打扎實比較實在 整 12/12 00:20
130F：→ TD524: 體來說中華隊基本功太差 12/12 00:20
131F：推 barry841120: 突破僵局不做短打的前提是 打擊夠確實吧 12/12 00:22
132F：→ barry841120: 中華常常有DP球 但點了也點不好 12/12 00:22
133F：推 Kevin0608: 喜歡用什麼戰術都可以 但練習花多少時間在上面 職棒戰 12/12 01:02
134F：→ Kevin0608: 術成功率就低常被球迷笑 到國際賽祈禱突然變好嗎 12/12 01:02
135F：推 ericinttu: 前陣子wh不是有發短打分析文? 12/12 01:08
136F：推 ericinttu: 原來前幾篇就有新發的 12/12 01:10
137F：噓 Arodz: 點不好 跟該不該點是兩回事 12/12 06:18
138F：→ Arodz: 個人看法 非MLB打者都該練好觸擊 12/12 06:18
141F：→ Arodz: 台職打者砲管應該不會比坂本和中田還大吧 乖乖練好觸擊吧！ 12/12 06:20
142F：推 zyic: 亞冠日本後攻點成功，我們怎麼後攻還點失敗 12/12 10:12
143F：→ zyic: 不就是有人沒好好練短打 12/12 10:13
144F：推 zyic: 你說時機，下的時機不對嗎，都最後一個半局了，你第一個點 12/12 10:15
145F：→ zyic: 失敗結局是三振，下一棒才成功XDDDD ，教練團很努力不點了， 12/12 10:15
146F：→ zyic: 你選手這場揮擊吃了一堆k，怎麼玩 12/12 10:15