作者ja42022 (最先生)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 中职球员的短打能力排行
时间Mon Dec 11 21:51:54 2023
原文恕删
https://www.youtube.com/watch?v=pChGlNumscY
先分享日本教练这次接受采访的影片
短打战术时提到了以下几个观点
1.在遇到打不到的投手时，与其短打送出局数，不如用三次打击机会得分机率比较高
2.因为不下短打战术，所以积极跑垒更重要
3.二棒摆上强打者，短打浪费，自由挥击，只要把球打强打远，就算没安打也可以有推进
效果
这些很美式的观念也开始进入了日本的球界
https://reurl.cc/m0aW4j
另外我也在Reddit上找到几年前有这个讨论：为甚麽没有球队在突破僵局时短打呢？
除了底下第一个回应提到：
大联盟打者不是好的短打者外
也有很多人提到：以统计数据来说，用出局数换分数这件事情是不值得的
除非在下半局，而且是平手的状态
那时去做短打战术才是合理的战术
（这也跟日本在突破僵局时不做短打战术逻辑是一样的）
一整年的国际赛＋季赛
我们这样点点打打了一整年
战绩也没真的比顶级强队好到哪里去
当我们还在自诩是日式球风的时候
日本已经在跟上国际的脚步
日式球风？看郭李那种打带跑跟短打
我们的才不是日式球风
是老式球风
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.68.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1702302718.A.7EC.html
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 21:52:14
1F：推 zyic: 当你队员13x都能挥空，不做战术还是双杀 12/11 21:57
2F：推 seimo: 我真的觉得不管我们做什麽。真的对方布阵教练球员 12/11 21:57
3F：→ seimo: 彷佛都知道。击球落点还是战术演练真的都被破。当 12/11 21:57
4F：→ seimo: 然自己问题也很大。只是真的一点意外性只有陈文杰 12/11 21:57
5F：→ seimo: 那球很成功让他们大吃一惊感觉 12/11 21:57
我觉得郭李就是恰恰跟丘昌荣
一垒有人大家就知道他们要干嘛了
6F：嘘 charliehuang: 触点战术没错，但是让不会点的人去触点才是错 12/11 21:57
已经有蛮多数据说了
只有在少数状况下触点站数才是有正面效益的
例如说九局下半平手2垒有人0人出局
这种点才会有足够的正面效益
不过你的後半段是没错的
要让会点的点也是重点
7F：→ zyic: 因为陈文杰不会13x挥空啊 12/11 21:57
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:00:26
8F：→ seimo: 其实决赛那天我们挥空率没有很高（除了四五棒） 12/11 21:57
9F：→ seimo: 只是我们真的打出去真的你知我知他们都知道 12/11 21:58
10F：→ zyic: 你打带跑唯一要求就是不要挥空，你挥空战术当然失败啊 12/11 21:58
11F：→ charliehuang: 不会点就换代打，不然强攻 12/11 21:58
12F：→ seimo: 严格来说他们挥空率比我们高上很多 12/11 21:59
13F：→ charliehuang: 说再多就是3个字，基本功太差 12/11 21:59
14F：→ seimo: 只是我们做战术挥空率很高也真的无语 12/11 21:59
15F：→ zyic: 去看打带跑失败很少是打飞造成的失败，很多是挥空变纯盗垒 12/11 21:59
16F：→ charliehuang: 所以战术执行成功率太差 12/11 21:59
个人见解
不是战术执行成功与否问题
是我们的打击策略过於老旧
如果打击一直都要求Contact然後把球打平
而不是把球打强
然後如果我们的战术是每次垒包上有人就要下
而不是偶尔为之
那我们会贫打是一件很正常的事情
17F：→ zyic: 一做战术就会挥空，不做战术也是双杀，你叫教练怎麽玩 12/11 22:00
18F：推 kim0408: 打带跑挥空不就你有人上垒就想下，通通丢坏球给你挥 12/11 22:00
19F：→ zyic: 只能下次选人方针要改啊 12/11 22:00
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:04:05
20F：→ zyic: 没下的时候也是吃双杀啊 12/11 22:01
21F：推 seimo: 这个本来就不是教练能好好选的。而是要解决兵役的 12/11 22:01
22F：→ seimo: 。这一批人不少团队得分作战问题很多的 12/11 22:01
23F：→ zyic: 要不然你要怎麽避免吃双杀，不就下打带跑 12/11 22:01
24F：→ seimo: 而且教练问题也很大。 12/11 22:01
25F：→ kim0408: 日本看到你上垒先都丢类pitchout，打个毛线 12/11 22:02
26F：→ zyic: 为了解兵役还是可以选好用的解吧，选了一些你不会用或很难 12/11 22:03
27F：→ zyic: 用，当然内容很难看啊，整队合库去都不会这麽折磨 12/11 22:03
28F：→ seimo: 避免吃双杀招很多 但前提打者跑者能力经验都要够好 12/11 22:03
29F：→ seimo: 才行。反正就缴学费吧。他们真正一级赛事能上的其 12/11 22:03
30F：→ seimo: 实不多 12/11 22:03
31F：→ seimo: 合库跟台电的去真的可能比较好XD 12/11 22:03
32F：→ kim0408: 避免吃双杀就是把球打飞起来啊，把球打平就是有双杀风险 12/11 22:04
33F：→ seimo: 这一批的亮点严格来说把大巨蛋搞成投手友善球场而 12/11 22:05
34F：→ seimo: 已。进攻真的完全不行。 12/11 22:05
因为打击观念老旧啊
郭李：把球打平
挥棒轨迹变平的状况，球能够强劲飞出去的角度只有平飞跟往地上打
这两个在没有安打的情境(也就是我们遇到日本投手就打不出来的状况)
最有可能出现的结果就是没有连续安打就有蛮高机率双杀
另外我们把可以把球炸出去的打者
说一个不会打日本的投手的理由所以压在板凳上
选择Tools跟Contact而不是选择长打者
火力的天花板也就长这样了
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:10:16
35F：推 zyic: 避免吃双杀招很多，但你敢下双盗垒吗，下烂不被喷，打跑已经 12/11 22:05
36F：→ zyic: 是比触击还不吃基本功了 12/11 22:05
不要用求Contact的方法挥击，把球打飞打强就可以得分了
韩国已经示范对日本怎麽得分了不是吗?
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:11:48
37F：推 zyic: 打飞一堆鸟飞不是吗 12/11 22:13
38F：→ zyic: 打强双杀，你contact 掌握度差了，一堆不营养的飞球，一垒 12/11 22:14
39F：→ zyic: 有人怎麽回来 12/11 22:14
你去看总教练说的策略啊
把球打平的轨迹要怎样挥出强劲的飞球?
切到当然是鸟飞
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:15:31
40F：推 seimo: 但是我看到打飞的结果也不够好。打平球变成高度不 12/11 22:19
41F：→ seimo: 够这个跟打者问题可能有问题。我们要的是打者打成 12/11 22:19
42F：→ seimo: 弹道2-3 而非1-2。大巨蛋能炸的台湾打者基本上体能 12/11 22:19
43F：→ seimo: （赛季问题）已经达到极限。我认为能炸出去可能只 12/11 22:19
44F：→ seimo: 剩陈圣平XD。但郭李到最後才试陈圣平可能也真的是 12/11 22:19
45F：→ seimo: 相信野球到底。这也没有办法了。飞球革命下的产物 12/11 22:19
46F：→ seimo: 放在大巨蛋基本上可能稍微不适用在这个系列赛。但 12/11 22:19
47F：→ seimo: 也没有别的选择 因为他们也只能这样打了（布阵上及 12/11 22:19
48F：→ seimo: 配球上真的太轻松） 12/11 22:19
49F：推 seimo: 跟日本两战大巨蛋的高飞球结果已经只能用运气不好 12/11 22:22
50F：→ seimo: 来解释了。我们创造的意外性不足也是很大问题 12/11 22:22
我个人很不喜欢总教练这种打平言论的原因是
总教练的打击策略选择
会影响到打击教练协助球员调整
一直想打平或是往地上打
会造成的意外性我想到的就只有失误而已了
尤其是对上日本
真的能够期待日本失误送分吗?
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:24:52
51F：推 zyic: 你都切到表示contact 差了，一直往上捞不就鸟飞 12/11 22:23
52F：→ zyic: 还是说你觉得每一个都像林承飞那样飞高赌日本失误 12/11 22:24
53F：推 seimo: 尿布在巨蛋真的太多打到将近右外野边线的平飞球。 12/11 22:25
54F：→ seimo: 那个落点真的已经准到不知道要怎麽说lol 不然在高 12/11 22:25
55F：→ seimo: 一点就是见高停留够久不够远不够威胁。得点圈内角 12/11 22:25
56F：→ seimo: 高上去就挥空 整个人选球跑掉太扯。他跟刘真的已经 12/11 22:25
57F：→ seimo: 累到太夸张。郭李一直死不换也真的没办法 12/11 22:25
58F：推 zyic: 哪有一直往地上打，不就前面打飞效果烂到跟菲律宾一样的安 12/11 22:26
59F：→ zyic: 打数才改的 12/11 22:26
https://www.instagram.com/p/CpJtcIHr8Nz/?img_index=4
可以看这篇的图解
飞球革命这件事情并不是把球打飞
而是利用击球面的调整跟轨迹的延伸将球带成长打
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 22:28:39
60F：推 kim0408: 主要是虽然大巨蛋感觉不算很好炸的球场，但弹道修正ㄧ往 12/11 22:27
61F：→ kim0408: 下往往不是变成平飞球而是滚地球，打平飞球真的没那麽容 12/11 22:27
62F：→ kim0408: 易 12/11 22:27
63F：→ kim0408: 阿富那个只能用衰来形容，他平飞球打的够多了XD 12/11 22:27
64F：推 seimo: 我说的平不是真的那麽平 而是gap power左右 初速 12/11 22:28
65F：→ seimo: 要够 位置就真的没办法了。这没有那麽简单。特别他 12/11 22:28
66F：→ seimo: 们状况真的累的很明显。 12/11 22:28
67F：→ seimo: gap power最有名的国内打者就是陈镛基。二垒打会很 12/11 22:28
68F：→ seimo: 多那种 12/11 22:28
69F：→ seimo: 但是主要还是他们累了。我觉得在中间早该试看看其 12/11 22:29
70F：→ seimo: 他人扛看看 12/11 22:29
71F：推 zyic: 平常没在求contact 当然只能刷弱队，在那边刷看起来很猛， 12/11 22:29
72F：→ zyic: 光遇到日本社会人就直接被玩，前一场遇到嘉阳还可以理由说 12/11 22:29
73F：→ zyic: 最强社会人，决赛这只中心棒次还是无功而返，几个零了 12/11 22:29
74F：→ seimo: 廖跟刘也不可能会跟镛基同样打法。要怎麽打就怎麽 12/11 22:30
75F：→ seimo: 打。主要是状况跟身体而已 12/11 22:30
76F：→ ja42022: 台湾的打击很多选手都是球Contact不是求完整挥击啊 12/11 22:31
77F：推 zyic: 菲律宾那场是唯一可以换人的，也不敢试啊，你看自家四五棒 12/11 22:31
78F：→ zyic: 都能挥空，期待板凳谁上去试，唯一有试到的陈圣平，零好三坏 12/11 22:31
79F：→ zyic: 打鸟飞，这你叫教练换不换人 12/11 22:31
80F：推 kim0408: 我倾向是教练团有点影响到选手的调整加上很累，要打到g 12/11 22:31
81F：→ kim0408: ap的平飞球还是要有弧度，但挥棒拉平你只能祈祷很平那种 12/11 22:31
82F：→ kim0408: ，但比较常见的是不小心压到地板上XD 12/11 22:31
83F：推 bestcpbl: 还一堆人在那边触击没错，触击绝大部分的情况下都是错的 12/11 22:31
84F：→ ja42022: 多少选手是以避免被K 碰到球就好的方法在做打击策略的 12/11 22:32
85F：→ zyic: 双状元哪没有完整挥击，遇到日本社会人就是吃亏啊，他们怕你 12/11 22:33
86F：→ zyic: 打准而已，不怕你挥大棒啊 12/11 22:33
87F：推 seimo: 我认为廖跟刘最後那几场可能已经累到无法有那个能 12/11 22:34
88F：→ seimo: 力在大巨蛋击出墙了 但也没办法他们去做什麽变动 12/11 22:34
89F：→ seimo: 就只能让他们打。只是尿布我还是说最後一个打席实 12/11 22:34
90F：→ seimo: 在太急了。真的就当缴学费吧。 12/11 22:34
91F：→ seimo: 双壮元都马全力挥击的啊。但棒头已经没力了 12/11 22:34
92F：推 ten9di9: 拿莫做打跑跟一出局触击一定是错的 12/11 22:36
93F：推 zyic: 所以为什麽菲律宾那一场不把双状元换下来休息，硬要先发， 12/11 22:36
94F：→ zyic: 怕输吗 12/11 22:36
95F：推 kim0408: 刘那个选球跟击球看起来都很累的惨，阿富看起来是尽力去 12/11 22:37
96F：→ kim0408: 调整击球的角度了，但你打那个角度都掉不下来那真的只能 12/11 22:37
97F：→ kim0408: 说是命 12/11 22:37
98F：→ kim0408: 菲律宾那场比较像是击球策略出了大问题，但到底赛前怎麽 12/11 22:38
99F：→ kim0408: 制定策略的只有场上的人才知道了XD 12/11 22:38
100F：推 htme: 双状元至少还有保持完整挥击没鸟碰 12/11 22:40
101F：推 zyic: 然後攻势是零的四五棒 12/11 22:41
102F：推 crayon1988: 所以中心棒次几安 12/11 22:44
103F：推 zyic: 林威助来带就是打更平啊，第一场就开始要求打平了 12/11 22:45
104F：推 iphyf: 是杀猪公式球风 12/11 22:48
105F：推 zyic: 只想着怎麽出墙，那就是轻敌啊，韩国那一场出墙还是输，怎 12/11 22:52
106F：→ zyic: 麽会觉得自己出的了墙 12/11 22:52
107F：推 crayon1988: 最後陈圣平上去代打，教练给的建议是别想太多给对手一 12/11 22:53
108F：→ crayon1988: 个重击，没有任何策略提点，真的会笑死 12/11 22:53
109F：推 zyic: 零好三坏都能鸟飞了，别一球死就好，还要什麽策略，打平打强 12/11 22:54
110F：→ zyic: 吗 12/11 22:54
111F：推 Haruno: 有好的短打，才能掩护打击 12/11 22:55
112F：推 crayon1988: 是啦，反正有信心畅打，没信心就是4PA结果就是这样 12/11 22:56
113F：→ crayon1988: 教练团好棒棒 12/11 22:56
114F：推 alenn: 廖建富跟陈文杰打强劲平飞球是对的 只是位置不好 巨蛋没风 12/11 22:59
115F：→ alenn: 但是四五棒太常high fastball被三振才是大问题 12/11 23:00
116F：→ alenn: 战术感觉昨天很邪门有做或不做战术都是双杀(除了文杰打带跑 12/11 23:03
117F：推 zyic: 那是完整挥击的弱点啊，挥棒轨迹长，high fast ball 自然不 12/11 23:04
118F：→ zyic: 好应付，因为轨迹太大跟不上 12/11 23:04
119F：→ ja42022: 三振比打不营养的球还要好 因为不会害死别人 12/11 23:07
120F：推 zyic: 那种就是要放掉的位置，国内没那麽多好的投手能投好那个位置 12/11 23:08
121F：→ zyic: ，捕手除了福来喜，也没有捕手爱配那个位置，自然这些强打 12/11 23:08
122F：→ zyic: 国内吃了很多失投球红利，国际赛等级好一点点投手控球，你球 12/11 23:08
123F：→ zyic: 棒控制力不好，就打不到挥空就是增加 12/11 23:08
124F：推 A80211ab: 亚冠日韩突破僵局 日本有短打 12/11 23:17
因为日本是後攻喔 後攻点的效果比较好
※ 编辑: ja42022 (150.116.68.35 台湾), 12/11/2023 23:19:42
125F：推 TD524: 飞球革命为主流行 击球仰角提高 12/12 00:20
126F：→ TD524: 的前提是 本身power要有一定的水准 12/12 00:20
127F：→ TD524: 为什麽大联盟会变成这样因为都是一堆怪物 你回去看WBC 日 12/12 00:20
128F：→ TD524: 本队也是会下触击战术 球员是怎样的打者做怎样的事 先发 12/12 00:20
129F：→ TD524: 打线排出来 超过10轰的有几个 把球打扎实比较实在 整 12/12 00:20
130F：→ TD524: 体来说中华队基本功太差 12/12 00:20
131F：推 barry841120: 突破僵局不做短打的前提是 打击够确实吧 12/12 00:22
132F：→ barry841120: 中华常常有DP球 但点了也点不好 12/12 00:22
133F：推 Kevin0608: 喜欢用什麽战术都可以 但练习花多少时间在上面 职棒战 12/12 01:02
134F：→ Kevin0608: 术成功率就低常被球迷笑 到国际赛祈祷突然变好吗 12/12 01:02
135F：推 ericinttu: 前阵子wh不是有发短打分析文? 12/12 01:08
136F：推 ericinttu: 原来前几篇就有新发的 12/12 01:10
137F：嘘 Arodz: 点不好 跟该不该点是两回事 12/12 06:18
138F：→ Arodz: 个人看法 非MLB打者都该练好触击 12/12 06:18
141F：→ Arodz: 台职打者炮管应该不会比坂本和中田还大吧 乖乖练好触击吧！ 12/12 06:20
142F：推 zyic: 亚冠日本後攻点成功，我们怎麽後攻还点失败 12/12 10:12
143F：→ zyic: 不就是有人没好好练短打 12/12 10:13
144F：推 zyic: 你说时机，下的时机不对吗，都最後一个半局了，你第一个点 12/12 10:15
145F：→ zyic: 失败结局是三振，下一棒才成功XDDDD ，教练团很努力不点了， 12/12 10:15
146F：→ zyic: 你选手这场挥击吃了一堆k，怎麽玩 12/12 10:15