作者SbHunt ()
看板Baseball
標題Re: [問題] 職業球隊自己花錢蓋主場？
時間Mon Dec 4 10:27:33 2023
※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎？)》之銘言：
: 一百多億蓋好的大巨蛋真的完勝政府蓋的球場，看球品質整個提升！這才有職業的感覺，是說這樣其他球團有沒有打算自己投資一個好的球場？一定可以吸引更多人看棒球！還是遠雄成立一支職棒球隊把大巨蛋當主場，也是不錯！
最大的問題，就在於土地取得
北廣島 ESCON那塊地是由當地政府無償提供
在台灣如果哪個政府作這種事
不等鄉民批圖利財團，民代就先跳出來炮了
如果讓球團自己搞地出來，以現在都更都一堆釘子戶或牛鬼蛇神出來
這種一大片的完整土地更難處理，哪個球團有這種能力去搞
北廣島的案例是火腿要在當地搞造鎮，不光球場，未來還計畫引進學校醫院
週邊也有社區建案；換到台灣，光用想的就知道會有多少"財團炒地"的呼聲
以台灣現在的土地利用狀況跟輿情，要職棒球團自建球場，我是覺得不太可能啦
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1F：→ cooldidi500: 就..恆春大巨蛋吧 12/04 10:29
2F：推 HOLYXXXX: 北市現在地最多剩社子島了 然候某人說要改變社子島…. 12/04 10:29
3F：→ suzhou: 國外其實很多案例是公私可以合資 12/04 10:30
4F：→ SbHunt: 公私合資換個黨執政就一堆問題跑出來 12/04 10:31
5F：→ SbHunt: 然後再卡你好幾年，哪個職業球團經得起這樣卡..？ 12/04 10:32
6F：推 thesky14: 台灣這麼小、土地當然是拿來蓋房子炒房啦 12/04 10:33
7F：→ HOLYXXXX: 北市要在大巨蛋是不可能的事了 12/04 10:33
8F：推 popo206688: 其實我一直覺得政府可以當投資的角色，球場蓋的內容 12/04 10:34
9F：→ popo206688: 就該給球團自己去就覺，政府負責出錢就好 12/04 10:34
10F：→ popo206688: “解決” 12/04 10:34
11F：推 vfgb35: 講句政治不正確的 炒房炒地是必要之惡 12/04 10:34
12F：→ vfgb35: 因為這種事情符合大多數人的利益 12/04 10:35
13F：→ SbHunt: 回到政府”投資”這塊，公務員很怕被講”圖利”財團啊 12/04 10:36
14F：→ vfgb35: 鄉民一方面希望出門就有公園球場購物中心 卻又不希望房地 12/04 10:36
15F：→ vfgb35: 產飆漲 這兩件事本來就是完全矛盾的 12/04 10:36
16F：推 ccpz: 不只在台灣不可能，在全世界大概都不可能吧。 12/04 10:37
17F：→ vfgb35: 公務員不想倘渾水 那就只能給財團當"壞人"啊 都出社會了 12/04 10:37
18F：→ vfgb35: 還看不懂 12/04 10:37
19F：→ ccpz: 運動家也是因為政府拿不出好的土地和優惠就走人 12/04 10:37
20F：→ SbHunt: 財團又不是笨蛋，我蓋個球場還被罵"壞人"，又不是頭殻壞去 12/04 10:39
21F：推 vfgb35: 不如說房地產問題跟黃牛票很像 都是囚犯困境 12/04 10:40
22F：→ MACOTOBANK: 台灣這環境，觀眾人均兩萬人球團也不會想自建球場 12/04 10:43
23F：推 vfgb35: 沒錯sbhunt 很多時候民怨反而自己把自己推下車 12/04 10:43
24F：推 AisinGioro: 巨蛋一開始的預定地點就關渡平原 12/04 10:43
25F：→ AisinGioro: 那邊地超級大又多的喔 12/04 10:43
26F：→ AisinGioro: 而且交通超級便利 12/04 10:44
27F：推 ryanl: 等等，大巨蛋土地也是市府提供的啊。 12/04 10:44
28F：→ kenny719: 火腿那塊地無償 但有年限嗎 12/04 10:44
29F：→ AisinGioro: 離市中心不遠也不近 12/04 10:44
30F：→ AisinGioro: 不考慮到保育的話 那邊非常好 12/04 10:44
31F：→ kenny719: 大巨蛋也是政府提供BOT 50年後要還 12/04 10:45
32F：→ MACOTOBANK: 哈姆那片地跟球場記得是10年免課稅 12/04 10:45
33F：→ AisinGioro: 不然近一點 現在要蓋的士林科學園區也很好 12/04 10:45
34F：推 targa123: 所以大巨蛋市府不就被罵了,無償提供圖利財團 12/04 10:45
35F：→ AisinGioro: 台灣為什麼要這麼多科學園區 XD 12/04 10:45
36F：→ suzhou: 等等 台北市已經有球場了 現在是要討論其他縣市吧 12/04 10:47
37F：→ KGarnett05: "無償"提供，也是有相應責任、代價吧，不可能沒任何附 12/04 10:48
38F：推 AisinGioro: 桃園地也很多啊 12/04 10:48
39F：→ AisinGioro: 觀音新屋那一片地多大啊 12/04 10:48
40F：→ KGarnett05: 加條件土地給你隨財團玩，真這樣也是不對的 12/04 10:49
41F：→ AisinGioro: 桃捷延伸也可以吧\ 12/04 10:49
42F：→ suzhou: 現在比較有升級需求的應該是新北 高雄？ 12/04 10:49
43F：→ AisinGioro: 新北地也很多啊 貢寮石門一大片啊 12/04 10:50
44F：→ vfgb35: 真要說都要讓利啦 如果要公平正義的左膠語言掛帥 別說球 12/04 10:50
45F：→ vfgb35: 場 甚至整個社會運作都會垮掉 12/04 10:50
46F：→ suzhou: 貢寮是要養蚊？ 12/04 10:51
47F：→ vfgb35: 剛出社會看不慣財團操作無可厚非 但超過30歲還要該該叫 12/04 10:51
48F：→ vfgb35: 那叫不切實際 12/04 10:51
49F：→ KGarnett05: 那也是建立在地方政府很希望球隊留下來發展，也就是給 12/04 10:52
50F：→ suzhou: 新北的人口集中在蘆洲到新店這個L型廊道吧 12/04 10:52
51F：→ KGarnett05: 你什麼要帶來什麼 12/04 10:52
52F：→ vfgb35: 光日常的線上支付運作就離不開財團了 12/04 10:53
53F：推 AisinGioro: 蘆洲也是有地啊 堤防旁河道邊一堆鐵皮屋 12/04 10:53
54F：→ vfgb35: 其實就是社會分工而已 12/04 10:53
55F：推 targa123: 而且有些人在喊台灣小,你什麼東西都只想建在離市區不到 12/04 10:53
56F：→ targa123: 半小時當然小,跟喊房價貴一樣,台灣到底哪裡小了,光新北 12/04 10:53
57F：→ targa123: 就還一大堆空地了,更不要說其他地方 12/04 10:53
58F：→ suzhou: 新北東北角那些交通要先改善才可能開發 12/04 10:55
59F：→ heyhimoly: 政府能說服人民經濟效益大於土地價值大家不會有意見的 12/04 10:56
60F：推 vfgb35: targa所以我才說這是囚犯困境啊 大家都不合作都要競價 最 12/04 10:56
61F：→ vfgb35: 後沒有贏家 很多人看國外房價地知其一不知其二 因為他們 12/04 10:56
62F：→ vfgb35: 不是真的需要不會買 租房的比比皆是 囚犯合作模式 12/04 10:56
63F：→ vfgb35: 什麼時候價格會掉 就是要買的人突然都不買了 12/04 10:58
64F：推 vfgb35: 全世界再好的政府也能隨便找到三四成的人質疑你 自己要會 12/04 11:00
65F：→ vfgb35: 分辨那種質疑到底是不是長遠站得住腳 12/04 11:00
66F：→ KGarnett05: 以台灣職棒規模還不足以土地給財團無償玩吧 12/04 11:03
67F：推 targa123: 光土地無償給財團就有得吵了,還不用到規模 12/04 11:05
68F：→ targa123: 看看etc到現在還是有得罵,當年確實有官商,但現在是對大 12/04 11:06
69F：→ targa123: 眾有利的東西還不是罵翻 12/04 11:06
70F：→ ccl007: 單純沒有產業規模啦 球迷們不要在遙遙領先了 是說中超也跟 12/04 11:06
71F：→ SbHunt: 當年高鐵光路線決定前 就一堆內線人士先去買地了 12/04 11:07
72F：→ ccl007: 中國經濟一起泡沫化 之前號稱是亞洲第一職業足球聯賽 12/04 11:07
73F：→ ccl007: 現在阿拉伯富豪投資 中東職業足球聯盟才是真的亞洲第一 12/04 11:08
74F：→ SbHunt: 我相信現在哪個財團說我宣布要在哪裡建球場，肯定馬上一堆 12/04 11:08
75F：→ SbHunt: 人去搶地了 12/04 11:08
76F：→ ccl007: 我到今天還是贊同陳穎 Z大說的與其追求一座大的 不如讓 12/04 11:09
77F：推 targa123: 怎麼可能為了球場搶地...青埔有搶嗎 12/04 11:09
78F：→ ccl007: 棒球推廣到有300座以上簡易球場的運動人口都好 12/04 11:09
79F：推 vfgb35: 財團有時候你又不得不默許 就像悍創 因為也只能他有人脈 12/04 11:09
80F：→ vfgb35: 跟資源去主辦賽事 你唯一能對抗的手段就是自己發財了 開 12/04 11:09
81F：→ vfgb35: 一間行銷公司打對台而已(但通常有錢有勢就會有人找上你 12/04 11:09
82F：→ vfgb35: 所以必然轉彎www) 12/04 11:09
83F：推 kenro: 其實還是要有大型頂型場館，這和社區型並沒衝突 12/04 11:10
84F：→ ccl007: 是沒衝突 但歐洲足球差不多就是這樣密度才有辦法支撐大場 12/04 11:11
85F：→ ccl007: 館的存在 他們不少名人富豪有錢就是想辦法在故鄉成立球隊 12/04 11:12
86F：→ ccl007: 你看到那些一級聯賽 底下次級聯賽隊伍多到不行 12/04 11:12
87F：推 rahim: 台灣只要搬出「圖利財團」這4個字，你就什麼都不能做了 12/04 11:18
88F：推 abc33211: 圖利財團四個字就是緊箍咒啊，人人都怕 12/04 11:19
89F：→ rahim: 簡易球場就只會蓋在河濱，因為河濱不能蓋房子，尤其土地越 12/04 11:21
90F：→ rahim: 貴的地方就越是如此，因為球場最重要的成本是土地而不是球 12/04 11:21
91F：→ rahim: 場本身，就機會成本的問題，地方政府標售土地蓋房子的效益 12/04 11:21
92F：→ rahim: 遠遠大於拿來蓋簡易球場 12/04 11:21
93F：推 vfgb35: 那樣喊的就犬儒主義 會叫會罵但不會行動也沒有辦法 12/04 11:23
94F：→ rahim: 你省一座大型球場的錢，算你30甚至50億好了，這些錢能買到 12/04 11:23
95F：→ rahim: 幾塊市區能蓋簡易球場的土地？ 12/04 11:23
96F：→ vfgb35: 這種人的社會貢獻遠不如他們嘴上唾棄的財團 12/04 11:23
97F：推 hyjoly: 蓋市區土地取得成本高 蓋郊區又要被說蓋這麼偏僻 12/04 11:24
98F：→ hyjoly: 可能還要面對民代 居民的抗爭 12/04 11:25
99F：→ ccl007: 我情感建議要蓋移民火星飛行基地 至於普羅大眾沒人要移民 12/04 11:26
100F：→ ccl007: 火星不關我的事情 是這樣論述的喔? 12/04 11:26
101F：推 EddieLai: 關渡平原交通方便484搞錯什麼了 而且那塊為什麼現在還 12/04 11:26
102F：→ EddieLai: 沒開發 就知道背後有很多原因 12/04 11:26
103F：推 carson1997: 關渡平原應該是北市少有的大面積土地了 12/04 11:29
104F：推 JKjohnwick: 大家都只想炒房啊 12/04 11:31
105F：→ JKjohnwick: 中國足球早不行了 12/04 11:32
106F：→ suzhou: 關渡平原的問題是現在環評那關卡死 12/04 11:33
107F：推 arm370x: 社子那個沙州氣候變遷第一個變侏羅紀公園 是台灣政治環境 12/04 11:34
108F：→ arm370x: 不容許政府照正常規劃 慘 巨蛋都孵30年的地方不要想有的 12/04 11:34
109F：→ arm370x: 沒的 12/04 11:34
110F：→ suzhou: 90年代還沒有完善環評機制 當時如果硬闖還有機會 12/04 11:34
111F：→ ccl007: 關渡不可能 要就整片 局部開發體育園區很難 最重要已經畫 12/04 11:34
112F：→ suzhou: 現在有環評機制 基本上要大規模擴張城市用地一定卡死 12/04 11:35
113F：推 mirza: 台灣的棒球場從建好到開始比賽國際賽例行賽到整個賽季結束 12/04 11:37
114F：→ Carrarese: 台灣人口密度沒辦法跟北海道比 12/04 11:39
115F：→ mirza: CP值都不算高,真正使用在觀看棒球和打棒球的時間不到1/3 12/04 11:39
116F：→ ccl007: 一塊地做自然公園 搞不好參觀跟賞鳥的人次還多過棒球咧 12/04 11:39
117F：→ kenro: 關渡也沒不可能啦，那邊是可以低密度開發 12/04 11:40
118F：→ suzhou: 低密度開發 你球場樓高一般的十層樓 已經不是低密度了 12/04 11:43
119F：推 Lumion: 台糖地一堆啊 又大又平整 12/04 11:43
120F：推 KWBilly: 現在的民眾觀念我覺得有慢慢改變了啦，現在資訊流通快， 12/04 11:44
121F：→ KWBilly: 大家多放話多討論公共事務，個人感覺有越來越好，現在嘴 12/04 11:44
122F：→ KWBilly: 遠雄的人比例也越來越低了XD 12/04 11:44
123F：推 vfgb35: 以前經建會跟研考會時代的鬆弛管理造就很多蚊子館跟低效 12/04 11:49
124F：→ vfgb35: 益建設 現在國發會對可行性 收益及環評都著墨很多 代價就 12/04 11:49
125F：→ vfgb35: 是推動速度就會慢 12/04 11:49
126F：→ vfgb35: 而且國發會是跨部門組織 光平行溝通都很耗時 12/04 11:50
127F：推 fkukg52155: 阿事實也是財團炒地阿 不然勒 12/04 11:55
128F：推 mirza: 事實是窩們台灣建的棒球場數量已經足夠了,只要沒發生腐敗 12/04 11:57
129F：→ mirza: 缺的是養護,推廣,帶動週邊 12/04 11:58
130F：→ mirza: 台灣人口基數就是醬子,再新建建再多的有的都是炒到腐化而已 12/04 12:00
131F：→ mirza: 好好把現有棒球場弄好,不是已有了一個大巨再加亞太再加新竹 12/04 12:02
132F：推 vovoson: 台灣沒有這種超低價荒地可以炒作 洲際那邊沒什麼商機但 12/04 12:10
133F：→ vovoson: 土地貴的咧 誰會去投資 根本賺不了多少 我前幾天看到洲 12/04 12:10
134F：→ vovoson: 際旁邊的新麥當勞 蓋在荒地上面旁邊都是草有點好笑 12/04 12:10
135F：推 Retangle: ESCON那邊開一下Google地圖長什麼樣子 12/04 12:21
136F：推 cksuck: 以中職目前的規模也沒必要再蓋新球場了 現有的球場好好養 12/04 12:33
137F：→ cksuck: 護整修才是最重要的 12/04 12:33
138F：推 Castle88654: 台灣左派最近都懂得求同存異了 12/04 12:38
139F：推 ctes940008: 洲際球場附近土地不都當地豪族持有嗎？ 12/04 12:39
140F：推 foxey: 左膠就一堆不事生產懶惰鬼靠嘴砲打高空騙錢過活的 12/04 12:45
141F：→ foxey: 真實世界要都這些人馬上空轉退化給你看 12/04 12:45
142F：→ foxey: 講得很高尚但只會找溫和善人麻煩 遇到真的兇惡之徒裝沒看到 12/04 12:46
143F：→ foxey: 有足夠工作歷練社會經驗很容易就能看穿那些人的把戲 12/04 12:47
144F：→ foxey: 那些人只能寄生在進步繁榮富裕的社會 落後地區看哪來寄生蟲 12/04 12:48
145F：推 Luinn: 北海道台灣兩倍大 人口不到600萬捏 12/04 13:05
146F：推 vfgb35: Castle好臭但我喜歡XDDDD 12/04 13:12
147F：推 yfhao: 推 台灣反財團就算了 又很怕人家賺錢 問題是沒錢賺誰要出 12/04 13:24
148F：→ yfhao: 錢蓋？ 12/04 13:24
149F：推 kaihsin: 說關渡的真的不知道交通會爆炸，走廊式交通，大度大業平 12/04 13:26
150F：→ kaihsin: 時上下班跟假日已經爆炸 12/04 13:26
151F：推 zzoohh: 蓋離市區遠又換一派人哭不方便，澄清湖跟亞太都吵過幾次了 12/04 15:05
152F：推 arm370x: foxey講的沒錯 有強盛的集體意識跟富人可割 才有左教能寄 12/04 17:41
153F：→ arm370x: 生 窮賤國家素懶叫都來不及了還鬼叫 12/04 17:41
154F：推 kei1823: 台灣跟國外很難比啦，土地價值差那麼多，捐台東花 12/04 17:45
155F：→ kei1823: 蓮的地有財團願意蓋嗎？ 12/04 17:45
156F：→ kei1823: 看火腿新球場也一樣意思 12/04 17:47