作者SbHunt ()
看板Baseball
标题Re: [问题] 职业球队自己花钱盖主场？
时间Mon Dec 4 10:27:33 2023
※ 引述《bingxuan (像裴帅吗？)》之铭言：
: 一百多亿盖好的大巨蛋真的完胜政府盖的球场，看球品质整个提升！这才有职业的感觉，是说这样其他球团有没有打算自己投资一个好的球场？一定可以吸引更多人看棒球！还是远雄成立一支职棒球队把大巨蛋当主场，也是不错！
最大的问题，就在於土地取得
北广岛 ESCON那块地是由当地政府无偿提供
在台湾如果哪个政府作这种事
不等乡民批图利财团，民代就先跳出来炮了
如果让球团自己搞地出来，以现在都更都一堆钉子户或牛鬼蛇神出来
这种一大片的完整土地更难处理，哪个球团有这种能力去搞
北广岛的案例是火腿要在当地搞造镇，不光球场，未来还计画引进学校医院
周边也有社区建案；换到台湾，光用想的就知道会有多少"财团炒地"的呼声
以台湾现在的土地利用状况跟舆情，要职棒球团自建球场，我是觉得不太可能啦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.82.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1701656856.A.00A.html
1F：→ cooldidi500: 就..恒春大巨蛋吧 12/04 10:29
2F：推 HOLYXXXX: 北市现在地最多剩社子岛了 然候某人说要改变社子岛…. 12/04 10:29
3F：→ suzhou: 国外其实很多案例是公私可以合资 12/04 10:30
4F：→ SbHunt: 公私合资换个党执政就一堆问题跑出来 12/04 10:31
5F：→ SbHunt: 然後再卡你好几年，哪个职业球团经得起这样卡..？ 12/04 10:32
6F：推 thesky14: 台湾这麽小、土地当然是拿来盖房子炒房啦 12/04 10:33
7F：→ HOLYXXXX: 北市要在大巨蛋是不可能的事了 12/04 10:33
8F：推 popo206688: 其实我一直觉得政府可以当投资的角色，球场盖的内容 12/04 10:34
9F：→ popo206688: 就该给球团自己去就觉，政府负责出钱就好 12/04 10:34
10F：→ popo206688: “解决” 12/04 10:34
11F：推 vfgb35: 讲句政治不正确的 炒房炒地是必要之恶 12/04 10:34
12F：→ vfgb35: 因为这种事情符合大多数人的利益 12/04 10:35
13F：→ SbHunt: 回到政府”投资”这块，公务员很怕被讲”图利”财团啊 12/04 10:36
14F：→ vfgb35: 乡民一方面希望出门就有公园球场购物中心 却又不希望房地 12/04 10:36
15F：→ vfgb35: 产飙涨 这两件事本来就是完全矛盾的 12/04 10:36
16F：推 ccpz: 不只在台湾不可能，在全世界大概都不可能吧。 12/04 10:37
17F：→ vfgb35: 公务员不想倘浑水 那就只能给财团当"坏人"啊 都出社会了 12/04 10:37
18F：→ vfgb35: 还看不懂 12/04 10:37
19F：→ ccpz: 运动家也是因为政府拿不出好的土地和优惠就走人 12/04 10:37
20F：→ SbHunt: 财团又不是笨蛋，我盖个球场还被骂"坏人"，又不是头殻坏去 12/04 10:39
21F：推 vfgb35: 不如说房地产问题跟黄牛票很像 都是囚犯困境 12/04 10:40
22F：→ MACOTOBANK: 台湾这环境，观众人均两万人球团也不会想自建球场 12/04 10:43
23F：推 vfgb35: 没错sbhunt 很多时候民怨反而自己把自己推下车 12/04 10:43
24F：推 AisinGioro: 巨蛋一开始的预定地点就关渡平原 12/04 10:43
25F：→ AisinGioro: 那边地超级大又多的喔 12/04 10:43
26F：→ AisinGioro: 而且交通超级便利 12/04 10:44
27F：推 ryanl: 等等，大巨蛋土地也是市府提供的啊。 12/04 10:44
28F：→ kenny719: 火腿那块地无偿 但有年限吗 12/04 10:44
29F：→ AisinGioro: 离市中心不远也不近 12/04 10:44
30F：→ AisinGioro: 不考虑到保育的话 那边非常好 12/04 10:44
31F：→ kenny719: 大巨蛋也是政府提供BOT 50年後要还 12/04 10:45
32F：→ MACOTOBANK: 哈姆那片地跟球场记得是10年免课税 12/04 10:45
33F：→ AisinGioro: 不然近一点 现在要盖的士林科学园区也很好 12/04 10:45
34F：推 targa123: 所以大巨蛋市府不就被骂了,无偿提供图利财团 12/04 10:45
35F：→ AisinGioro: 台湾为什麽要这麽多科学园区 XD 12/04 10:45
36F：→ suzhou: 等等 台北市已经有球场了 现在是要讨论其他县市吧 12/04 10:47
37F：→ KGarnett05: "无偿"提供，也是有相应责任、代价吧，不可能没任何附 12/04 10:48
38F：推 AisinGioro: 桃园地也很多啊 12/04 10:48
39F：→ AisinGioro: 观音新屋那一片地多大啊 12/04 10:48
40F：→ KGarnett05: 加条件土地给你随财团玩，真这样也是不对的 12/04 10:49
41F：→ AisinGioro: 桃捷延伸也可以吧\ 12/04 10:49
42F：→ suzhou: 现在比较有升级需求的应该是新北 高雄？ 12/04 10:49
43F：→ AisinGioro: 新北地也很多啊 贡寮石门一大片啊 12/04 10:50
44F：→ vfgb35: 真要说都要让利啦 如果要公平正义的左胶语言挂帅 别说球 12/04 10:50
45F：→ vfgb35: 场 甚至整个社会运作都会垮掉 12/04 10:50
46F：→ suzhou: 贡寮是要养蚊？ 12/04 10:51
47F：→ vfgb35: 刚出社会看不惯财团操作无可厚非 但超过30岁还要该该叫 12/04 10:51
48F：→ vfgb35: 那叫不切实际 12/04 10:51
49F：→ KGarnett05: 那也是建立在地方政府很希望球队留下来发展，也就是给 12/04 10:52
50F：→ suzhou: 新北的人口集中在芦洲到新店这个L型廊道吧 12/04 10:52
51F：→ KGarnett05: 你什麽要带来什麽 12/04 10:52
52F：→ vfgb35: 光日常的线上支付运作就离不开财团了 12/04 10:53
53F：推 AisinGioro: 芦洲也是有地啊 堤防旁河道边一堆铁皮屋 12/04 10:53
54F：→ vfgb35: 其实就是社会分工而已 12/04 10:53
55F：推 targa123: 而且有些人在喊台湾小,你什麽东西都只想建在离市区不到 12/04 10:53
56F：→ targa123: 半小时当然小,跟喊房价贵一样,台湾到底哪里小了,光新北 12/04 10:53
57F：→ targa123: 就还一大堆空地了,更不要说其他地方 12/04 10:53
58F：→ suzhou: 新北东北角那些交通要先改善才可能开发 12/04 10:55
59F：→ heyhimoly: 政府能说服人民经济效益大於土地价值大家不会有意见的 12/04 10:56
60F：推 vfgb35: targa所以我才说这是囚犯困境啊 大家都不合作都要竞价 最 12/04 10:56
61F：→ vfgb35: 後没有赢家 很多人看国外房价地知其一不知其二 因为他们 12/04 10:56
62F：→ vfgb35: 不是真的需要不会买 租房的比比皆是 囚犯合作模式 12/04 10:56
63F：→ vfgb35: 什麽时候价格会掉 就是要买的人突然都不买了 12/04 10:58
64F：推 vfgb35: 全世界再好的政府也能随便找到三四成的人质疑你 自己要会 12/04 11:00
65F：→ vfgb35: 分辨那种质疑到底是不是长远站得住脚 12/04 11:00
66F：→ KGarnett05: 以台湾职棒规模还不足以土地给财团无偿玩吧 12/04 11:03
67F：推 targa123: 光土地无偿给财团就有得吵了,还不用到规模 12/04 11:05
68F：→ targa123: 看看etc到现在还是有得骂,当年确实有官商,但现在是对大 12/04 11:06
69F：→ targa123: 众有利的东西还不是骂翻 12/04 11:06
70F：→ ccl007: 单纯没有产业规模啦 球迷们不要在遥遥领先了 是说中超也跟 12/04 11:06
71F：→ SbHunt: 当年高铁光路线决定前 就一堆内线人士先去买地了 12/04 11:07
72F：→ ccl007: 中国经济一起泡沫化 之前号称是亚洲第一职业足球联赛 12/04 11:07
73F：→ ccl007: 现在阿拉伯富豪投资 中东职业足球联盟才是真的亚洲第一 12/04 11:08
74F：→ SbHunt: 我相信现在哪个财团说我宣布要在哪里建球场，肯定马上一堆 12/04 11:08
75F：→ SbHunt: 人去抢地了 12/04 11:08
76F：→ ccl007: 我到今天还是赞同陈颖 Z大说的与其追求一座大的 不如让 12/04 11:09
77F：推 targa123: 怎麽可能为了球场抢地...青埔有抢吗 12/04 11:09
78F：→ ccl007: 棒球推广到有300座以上简易球场的运动人口都好 12/04 11:09
79F：推 vfgb35: 财团有时候你又不得不默许 就像悍创 因为也只能他有人脉 12/04 11:09
80F：→ vfgb35: 跟资源去主办赛事 你唯一能对抗的手段就是自己发财了 开 12/04 11:09
81F：→ vfgb35: 一间行销公司打对台而已(但通常有钱有势就会有人找上你 12/04 11:09
82F：→ vfgb35: 所以必然转弯www) 12/04 11:09
83F：推 kenro: 其实还是要有大型顶型场馆，这和社区型并没冲突 12/04 11:10
84F：→ ccl007: 是没冲突 但欧洲足球差不多就是这样密度才有办法支撑大场 12/04 11:11
85F：→ ccl007: 馆的存在 他们不少名人富豪有钱就是想办法在故乡成立球队 12/04 11:12
86F：→ ccl007: 你看到那些一级联赛 底下次级联赛队伍多到不行 12/04 11:12
87F：推 rahim: 台湾只要搬出「图利财团」这4个字，你就什麽都不能做了 12/04 11:18
88F：推 abc33211: 图利财团四个字就是紧箍咒啊，人人都怕 12/04 11:19
89F：→ rahim: 简易球场就只会盖在河滨，因为河滨不能盖房子，尤其土地越 12/04 11:21
90F：→ rahim: 贵的地方就越是如此，因为球场最重要的成本是土地而不是球 12/04 11:21
91F：→ rahim: 场本身，就机会成本的问题，地方政府标售土地盖房子的效益 12/04 11:21
92F：→ rahim: 远远大於拿来盖简易球场 12/04 11:21
93F：推 vfgb35: 那样喊的就犬儒主义 会叫会骂但不会行动也没有办法 12/04 11:23
94F：→ rahim: 你省一座大型球场的钱，算你30甚至50亿好了，这些钱能买到 12/04 11:23
95F：→ rahim: 几块市区能盖简易球场的土地？ 12/04 11:23
96F：→ vfgb35: 这种人的社会贡献远不如他们嘴上唾弃的财团 12/04 11:23
97F：推 hyjoly: 盖市区土地取得成本高 盖郊区又要被说盖这麽偏僻 12/04 11:24
98F：→ hyjoly: 可能还要面对民代 居民的抗争 12/04 11:25
99F：→ ccl007: 我情感建议要盖移民火星飞行基地 至於普罗大众没人要移民 12/04 11:26
100F：→ ccl007: 火星不关我的事情 是这样论述的喔? 12/04 11:26
101F：推 EddieLai: 关渡平原交通方便484搞错什麽了 而且那块为什麽现在还 12/04 11:26
102F：→ EddieLai: 没开发 就知道背後有很多原因 12/04 11:26
103F：推 carson1997: 关渡平原应该是北市少有的大面积土地了 12/04 11:29
104F：推 JKjohnwick: 大家都只想炒房啊 12/04 11:31
105F：→ JKjohnwick: 中国足球早不行了 12/04 11:32
106F：→ suzhou: 关渡平原的问题是现在环评那关卡死 12/04 11:33
107F：推 arm370x: 社子那个沙州气候变迁第一个变侏罗纪公园 是台湾政治环境 12/04 11:34
108F：→ arm370x: 不容许政府照正常规划 惨 巨蛋都孵30年的地方不要想有的 12/04 11:34
109F：→ arm370x: 没的 12/04 11:34
110F：→ suzhou: 90年代还没有完善环评机制 当时如果硬闯还有机会 12/04 11:34
111F：→ ccl007: 关渡不可能 要就整片 局部开发体育园区很难 最重要已经画 12/04 11:34
112F：→ suzhou: 现在有环评机制 基本上要大规模扩张城市用地一定卡死 12/04 11:35
113F：推 mirza: 台湾的棒球场从建好到开始比赛国际赛例行赛到整个赛季结束 12/04 11:37
114F：→ Carrarese: 台湾人口密度没办法跟北海道比 12/04 11:39
115F：→ mirza: CP值都不算高,真正使用在观看棒球和打棒球的时间不到1/3 12/04 11:39
116F：→ ccl007: 一块地做自然公园 搞不好参观跟赏鸟的人次还多过棒球咧 12/04 11:39
117F：→ kenro: 关渡也没不可能啦，那边是可以低密度开发 12/04 11:40
118F：→ suzhou: 低密度开发 你球场楼高一般的十层楼 已经不是低密度了 12/04 11:43
119F：推 Lumion: 台糖地一堆啊 又大又平整 12/04 11:43
120F：推 KWBilly: 现在的民众观念我觉得有慢慢改变了啦，现在资讯流通快， 12/04 11:44
121F：→ KWBilly: 大家多放话多讨论公共事务，个人感觉有越来越好，现在嘴 12/04 11:44
122F：→ KWBilly: 远雄的人比例也越来越低了XD 12/04 11:44
123F：推 vfgb35: 以前经建会跟研考会时代的松弛管理造就很多蚊子馆跟低效 12/04 11:49
124F：→ vfgb35: 益建设 现在国发会对可行性 收益及环评都着墨很多 代价就 12/04 11:49
125F：→ vfgb35: 是推动速度就会慢 12/04 11:49
126F：→ vfgb35: 而且国发会是跨部门组织 光平行沟通都很耗时 12/04 11:50
127F：推 fkukg52155: 阿事实也是财团炒地阿 不然勒 12/04 11:55
128F：推 mirza: 事实是窝们台湾建的棒球场数量已经足够了,只要没发生腐败 12/04 11:57
129F：→ mirza: 缺的是养护,推广,带动周边 12/04 11:58
130F：→ mirza: 台湾人口基数就是酱子,再新建建再多的有的都是炒到腐化而已 12/04 12:00
131F：→ mirza: 好好把现有棒球场弄好,不是已有了一个大巨再加亚太再加新竹 12/04 12:02
132F：推 vovoson: 台湾没有这种超低价荒地可以炒作 洲际那边没什麽商机但 12/04 12:10
133F：→ vovoson: 土地贵的咧 谁会去投资 根本赚不了多少 我前几天看到洲 12/04 12:10
134F：→ vovoson: 际旁边的新麦当劳 盖在荒地上面旁边都是草有点好笑 12/04 12:10
135F：推 Retangle: ESCON那边开一下Google地图长什麽样子 12/04 12:21
136F：推 cksuck: 以中职目前的规模也没必要再盖新球场了 现有的球场好好养 12/04 12:33
137F：→ cksuck: 护整修才是最重要的 12/04 12:33
138F：推 Castle88654: 台湾左派最近都懂得求同存异了 12/04 12:38
139F：推 ctes940008: 洲际球场附近土地不都当地豪族持有吗？ 12/04 12:39
140F：推 foxey: 左胶就一堆不事生产懒惰鬼靠嘴炮打高空骗钱过活的 12/04 12:45
141F：→ foxey: 真实世界要都这些人马上空转退化给你看 12/04 12:45
142F：→ foxey: 讲得很高尚但只会找温和善人麻烦 遇到真的凶恶之徒装没看到 12/04 12:46
143F：→ foxey: 有足够工作历练社会经验很容易就能看穿那些人的把戏 12/04 12:47
144F：→ foxey: 那些人只能寄生在进步繁荣富裕的社会 落後地区看哪来寄生虫 12/04 12:48
145F：推 Luinn: 北海道台湾两倍大 人口不到600万捏 12/04 13:05
146F：推 vfgb35: Castle好臭但我喜欢XDDDD 12/04 13:12
147F：推 yfhao: 推 台湾反财团就算了 又很怕人家赚钱 问题是没钱赚谁要出 12/04 13:24
148F：→ yfhao: 钱盖？ 12/04 13:24
149F：推 kaihsin: 说关渡的真的不知道交通会爆炸，走廊式交通，大度大业平 12/04 13:26
150F：→ kaihsin: 时上下班跟假日已经爆炸 12/04 13:26
151F：推 zzoohh: 盖离市区远又换一派人哭不方便，澄清湖跟亚太都吵过几次了 12/04 15:05
152F：推 arm370x: foxey讲的没错 有强盛的集体意识跟富人可割 才有左教能寄 12/04 17:41
153F：→ arm370x: 生 穷贱国家素懒叫都来不及了还鬼叫 12/04 17:41
154F：推 kei1823: 台湾跟国外很难比啦，土地价值差那麽多，捐台东花 12/04 17:45
155F：→ kei1823: 莲的地有财团愿意盖吗？ 12/04 17:45
156F：→ kei1823: 看火腿新球场也一样意思 12/04 17:47