作者ChrisDavis (工業電風扇)
看板Baseball
標題[討論] 犧牲觸擊是不是個該淘汰的戰術惹
時間Fri Nov 24 13:50:56 2023
大聯盟這幾年觸擊越來越少
大家都知道棒球只有27個出局數，每一個都彌足珍貴
不願意去隨便浪費出局數
2023年即便點最多最會點的響尾蛇也才36次
更是有7支隊伍一整季點個位數而已
跟以前動輒5、60甚至點到70次以上已經不可能了
是不是代表犧牲觸擊這個會浪費珍貴出局數的戰術已經逐漸被淘汰惹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.122.22 (臺灣)
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1F：→ Owada: 沒人用就是被淘汰 還有人用就是沒被淘汰 11/24 13:51
2F：推 kevin28: 同一樓 11/24 13:52
3F：噓 edouard09: 未來都會推突破僵局了，觸擊還是很重要啦 11/24 13:52
大聯盟突破僵局實施到現在，觸擊非常少
4F：推 vckgal: 聽一樓一席話 如聽一席話 11/24 13:52
※ 編輯: ChrisDavis (223.136.122.22 臺灣), 11/24/2023 13:52:57
5F：推 abc33211: 非常少就是還有人用啊，等到沒人用就是淘汰 11/24 13:54
6F：→ Fitzwilliam: 不久前大吹響尾蛇小球戰術的某abc不喜歡這篇文章 11/24 13:55
7F：推 Edison1174: 九局下半平手無人出局一壘有人 點不點？ 11/24 13:56
8F：推 pool220: 日本國際賽靠這招贏不少場不是嗎 11/24 13:56
9F：推 bxxl: 還是要看人吧 如果是強棒點給弱棒打就算了 11/24 13:57
10F：→ y831007: 放心 大聯盟比你想的更多 不用特別討論戰術合不合用 11/24 13:57
11F：推 dusted: 突破僵局強攻很重要 11/24 13:57
12F：推 Edison1174: 犧牲觸擊是個可以提高得1分期望值的戰術 在只需要一 11/24 13:58
13F：→ Edison1174: 分就能贏球的場合 為什麼不用？ 11/24 13:58
14F：推 LADKUO56: 大檸檬突破僵局是二壘有人 國際賽是一二壘有人 11/24 13:58
大大下面的文章算出來即使是這個局面，觸擊送頭的期望值還是低於正常揮擊
15F：→ bxxl: 突破僵局也需要多得幾分,不能只滿足於一分吧 11/24 13:58
17F：→ LADKUO56: 能不能雙殺差滿多的 11/24 13:58
18F：→ wh0386: 我之前寫的文章討論短打 給你參考 11/24 13:58
19F：→ hjklhandsome: 沒點觸擊技能當然點的少啊 11/24 13:59
20F：推 easton123: 突破僵局 平手後攻點不點 11/24 13:59
21F：推 Fitzwilliam: 投手牽制限兩次+壘包加大的現行制度下，與其短打送頭 11/24 13:59
22F：推 diding: 又有藉口能不練短打了 11/24 13:59
23F：→ Fitzwilliam: 不如突襲盜壘 11/24 13:59
24F：→ wh0386: 在低比分的環境下，短打戰術還是有利的 11/24 13:59
25F：推 SakeruMT: 打去外野不如點去三壘 11/24 14:00
26F：推 steven5l5l: 先比一下上壘率跟打擊率就知道我們還是需要躲掉自殺棒 11/24 14:02
27F：→ snoopy5566: 一樓邏輯正確 11/24 14:02
28F：→ tommy123310: 上半局沒得分 你就只需要一分阿 說啥 11/24 14:03
29F：推 paracase: 應該限制正規9局只能用2次觸擊 11/24 14:03
30F：→ pan1013: 還是有幾場比賽用點的 才突破對方投手 怎麼會不重要 11/24 14:04
31F：噓 mimchu: 前幾天才有人分析 11/24 14:04
32F：推 hu6111: 別像恰總一樣強棒點給弱棒打 11/24 14:04
33F：推 poum: 問威助 11/24 14:04
34F：推 ShW678: 亞洲和美洲的情況不一樣 11/24 14:05
35F：噓 deryulee: 因噎廢食，這句話懂嗎？ 11/24 14:06
※ 編輯: ChrisDavis (223.136.122.22 臺灣), 11/24/2023 14:06:15
36F：推 Kevin0608: 大聯盟打者能夯出去的多 亞洲就是有差距 11/24 14:06
37F：推 embracemay: 威助靠這個拿了兩年總冠軍 11/24 14:07
TS不是都是長打戰術直接打爛嘛
38F：推 jason050117: 大數據只會越來越詳細 早該淘汰了 魔球領先20年 11/24 14:07
39F：→ jason050117: 而且突破僵局大聯盟也沒啥在點阿 11/24 14:07
40F：推 RandyPerseus: 要是魔術師還在，哪輪得到發這篇 11/24 14:07
41F：→ Hettt5655: 人家不用點就能拿分 你不點還碰得到球嗎 11/24 14:08
42F：噓 Arodz: 想太多 11/24 14:08
43F：噓 LondonHot: 有道理 11/24 14:08
※ 編輯: ChrisDavis (223.136.122.22 臺灣), 11/24/2023 14:08:52
44F：推 hopeder: 我看你是沒看過教士連三觸及 11/24 14:08
45F：推 auditor: 哪可能被淘汰 除非明文禁止 不然就是戰術一環 11/24 14:09
46F：推 Vios3: 廢掉就是剝奪了一種戰術的可能性啊 11/24 14:09
47F：推 Dissipate: 大聯盟突破僵局一壘沒人幹嘛點 11/24 14:09
48F：噓 MarchelKaton: 不能因為有人點得爛沒推進就不給別人用 11/24 14:09
49F：→ nealwei: 短打也不一定穩死啊..... 11/24 14:10
50F：噓 bdgnrd0103: 比賽後段只需要得一分的狀況 11/24 14:10
51F：推 jn11forone: 日本U18決賽靠這招才贏台灣 11/24 14:10
52F：噓 davin1994: 日本今年U18跟亞冠賽的冠軍戰不就都靠觸擊贏球的嗎？ 11/24 14:10
53F：→ davin1994: 韓國不就在抱怨台灣主審多判一個好球害他們不能犧牲觸 11/24 14:10
54F：→ davin1994: 擊導致雙殺？ 11/24 14:10
55F：推 SABA0: 該用還是要用啊 日本都示範給你看了。 11/24 14:12
56F：→ hans7192: 棒球中就是比得分 11/24 14:14
57F：推 clivelan: 香蕉聯盟禁用觸擊 11/24 14:14
58F：→ hans7192: 終究 11/24 14:14
59F：→ Corydoras: 只能當電風扇的時候 當然短打啊 11/24 14:15
60F：推 OctJimmy: 無人出局一二壘有人，就看你點不點 11/24 14:16
61F：噓 playball: 季賽和短期賽甚至淘汰賽思維會不一樣 11/24 14:16
62F：推 jfs: 看具體情況啦，九下就差一分再見，該點還是有點，只是不會像 11/24 14:17
63F：→ jfs: 以前，後段棒次動不動就點 11/24 14:17
64F：→ playball: 我就問平手10局下無人出局一二壘有人你點不點 11/24 14:18
65F：推 crawford438: 不是該不該被淘汰，是你有沒有能力淘汰他。 11/24 14:19
66F：推 VIC0418: 日本點到世界冠軍耶？還廢掉 11/24 14:22
67F：推 ui: 沒有淘不淘汰、只有當下是不適合的問題 11/24 14:22
68F：噓 AmaneCoco: 完全不懂想討論什麼 真的爛就會自己淘汰了 還是你想加 11/24 14:22
69F：→ AmaneCoco: 一條不能觸擊的規定？ 11/24 14:22
70F：→ ui: 就算只是練習，觸擊練習也有助於球員把握擊球點 11/24 14:22
71F：→ ui: 只要時機與選手條件允許，觸擊仍是可選擇的戰術 11/24 14:23
72F：噓 Arodz: 問問小葉覺得如何吧 11/24 14:24
73F：噓 ShaNe1993: 所以這幾年大賽都是日本世界冠軍 11/24 14:26
74F：噓 Hocity: 能洗到8千多文章數果然不是蓋的 11/24 14:27
75F：噓 Gcobs130275: 閱 11/24 14:27
76F：推 Js1233: MLB的季賽已正式加入突破僵局制了，中職哪時跟進？ 11/24 14:30
77F：噓 cooldidi500: 是 你自己去創個聯盟 然後規定不準觸擊 問題解決 11/24 14:30
78F：推 traintterfly: 那你有沒有算過哪個得分機率高 11/24 14:31
79F：→ traintterfly: 期望值高不代表得分機率高 而且聯盟不同 打擊三圍各 11/24 14:31
80F：→ traintterfly: 不相同 要分開來計算和討論 11/24 14:31
81F：→ shifa: 就是慢慢沒人用了 就跟足球現在不會設置清道夫一樣 11/24 14:31
82F：→ daisyung: 不要 觸擊很有趣 大谷wbc對義大利觸擊我笑了很久 看球 11/24 14:32
83F：→ daisyung: 員點成雙殺也很歡樂 11/24 14:32
84F：→ shifa: 規則上沒有特別限制 但就是覺得這樣配置不划算就沒人用了 11/24 14:32
85F：→ shifa: 什麼得分機率的 常常都是球場外面的人在研究的事情 11/24 14:33
86F：→ shifa: 場內的人要不要用 取決於他們對於當時情況的判斷 11/24 14:34
87F：→ shifa: 頂多就是讓場內的人也知道 「大多數狀況下」觸擊並不划算 11/24 14:34
88F：→ shifa: 有時候球員教練也沒想那麼多 只是想說用個怪招轉一下節奏 11/24 14:35
89F：→ shifa: 有的時候是避免被雙殺… 諸如此類 11/24 14:35
90F：推 danielgogogo: 你的落後時代的戰術剛幫日本拿了一個亞錦賽冠軍 11/24 14:35
91F：→ shifa: 戰術不只是划算與否的問題 更在於它的目的性 11/24 14:36
92F：→ HiroXu: 贏球治百病 11/24 14:37
93F：噓 WeGoStyle: 少用才代表是奇計啊，怎麼可以說被淘汰呢？ 11/24 14:40
94F：噓 pcfox: ? 11/24 14:40
95F：推 FncRookie001: 中職每個都揮大棒 OPS會跟大聯盟一樣嗎 11/24 14:41
96F：噓 onepage: 能贏球就不會被淘汰 11/24 14:41
97F：噓 ForeverChop: PTT這麼有份量 說淘汰就淘汰?? 11/24 14:46
98F：推 nsk: U18日本代表隊與朝日盃 每日盃表示 11/24 14:46
99F：推 a89182a89182: 那是在大家打的到球的前提 11/24 14:47
100F：推 wrvuxci: 有時候已經領先幾分，只需要壓死駱駝的一根稻草 11/24 14:47
101F：→ a89182a89182: 當隊員實力差距很大時 做球還是很重要 11/24 14:47
102F：推 icou: 同一樓 11/24 14:47
103F：噓 lizard30923: 如果只要一分而已為啥不能犧牲觸擊，提高得一分的機 11/24 14:47
104F：→ lizard30923: 率啊，總期望值是不考慮只要一分的狀況的 11/24 14:47
105F：→ wrvuxci: 這樣為了搶一分觸擊應該還是有價值的 11/24 14:47
106F：噓 cerdaya: …只要還有5趴的機率能致勝都很重要啊！ 11/24 14:53
107F：噓 Yunanadayo: 你不用就不用啊 又沒人逼你用 11/24 14:54
108F：推 DeaGoo: 打者輪到守備組自殺棒還是點比較好啦 11/24 14:55
109F：推 kiwei4123: 一樓有道理 11/24 15:00
110F：推 nakayamayyt: 不要管那麼多 想要用就用 除非影響層面太大像布陣 11/24 15:05
111F：推 HanshinImaok: 季賽長期來說期望值不高 但短期戰很實用 11/24 15:06
112F：推 sinonbulls77: 只需要1分就可以贏的話可以點，除此之外不需要 11/24 15:10
113F：推 hijodedios36: 自殺棒點沒問題 其他就算了 11/24 15:15
114F：推 tsai1453: 得一分的機率會變高好像 11/24 15:15
115F：推 timchen0111: 我覺得只有在打者真的很爛的時候才有用 11/24 15:20
116F：→ labiron: 全面DH制和飛球革命 看不出哪裡還需要推進 11/24 15:27
117F：推 AisinGioro: 雖然你對我不好，但我這人以德報怨，給你推 11/24 15:28
118F：→ labiron: 有時候守方布陣太靠北 也能偷點懲罰 11/24 15:28
119F：→ AisinGioro: 不要太感動勒 11/24 15:28
120F：→ terry7627: 亞冠賽最後一天都示範兩次給你看了，淘汰？ 11/24 15:42
121F：噓 u9241303: 要不要乾脆學慢壘規則明令禁止觸擊 11/24 15:43
122F：推 terry7627: 16年的義大也示範給你看了 11/24 15:44
123F：推 johnson44: 打到外野不如點到三壘 11/24 15:51
124F：→ raysilence: 是在減少使用沒錯，但需要搶一分的時候還是很好用吧 11/24 16:01
125F：→ MarcPolo: 已經減少使用了啊 戰術不就多元性 又不是只有0跟100 11/24 16:09
126F：→ leeeooo: 棒球是不是個該淘汰的遊戲了 11/24 16:38
127F：推 kkkk0923: 日職都在用，而且國際賽也用也贏，你怎麼會認為不觸擊會 11/24 16:50
128F：→ kkkk0923: 比較好，mlb不喜歡用不代表這技術該淘汰 11/24 16:51
129F：推 satoranbo: 想想日本亞冠賽怎麼贏的，想清楚你就不用發廢文了 11/24 16:57
130F：噓 Mite: 是台灣球員不會短打，大聯盟沒什麼自殺棒幹嘛短打XD 11/24 17:13
131F：推 huangkua: 如果輸三分以內還算有用 但如果輸六分沒必要犧牲觸擊 11/24 17:41
132F：推 smena: 這完全取決於球種和守備站位，你可以賭對方都不點守很後面 11/24 17:50
133F：噓 usercode: 你知道今年MLB也有不少觸擊嗎 11/24 18:36
134F：→ extrachaos: 直接盜壘就好 不點了 11/24 19:09
135F：→ yayato1231: 7樓那個狀況只有中職會點 MLB沒有一隊會點 11/24 19:34
136F：推 Yijhen0525: 跑者在三壘，無出局或一出局，點下去提升得分機會 11/24 19:41
137F：→ Yijhen0525: 這時我覺得用出局數換一分值得 11/24 19:41
138F：→ Resco: 沒有什麼淘汰不淘汰…它就是一種方式 11/24 22:13
139F：推 yohuXD: 是不用淘汰 但是台灣用太多了 超浪費出局數 11/24 22:49
140F：噓 david7614: .. 11/25 07:26
141F：→ ibanez193: 重要大賽如國際賽的關鍵時刻，絕對拿出來用！！ 11/25 09:36
142F：噓 MONKEYGO: 不是 11/25 11:18
143F：推 business85: 你今年2023沒看MLB季後賽嗎？有出現觸擊喔 11/25 11:53
144F：推 lightnomo: 弱棒還是可以 11/25 12:10
145F：噓 s0twinkle: 淘不淘汰也不是你說了算吧? 11/25 18:32
146F：→ s0twinkle: 光是這個標題的文法就夠被噓了 11/25 18:33