作者ChrisDavis (工业电风扇)
看板Baseball
标题[讨论] 牺牲触击是不是个该淘汰的战术惹
时间Fri Nov 24 13:50:56 2023
大联盟这几年触击越来越少
大家都知道棒球只有27个出局数，每一个都弥足珍贵
不愿意去随便浪费出局数
2023年即便点最多最会点的响尾蛇也才36次
更是有7支队伍一整季点个位数而已
跟以前动辄5、60甚至点到70次以上已经不可能了
是不是代表牺牲触击这个会浪费珍贵出局数的战术已经逐渐被淘汰惹
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.122.22 (台湾)
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1F：→ Owada: 没人用就是被淘汰 还有人用就是没被淘汰 11/24 13:51
2F：推 kevin28: 同一楼 11/24 13:52
3F：嘘 edouard09: 未来都会推突破僵局了，触击还是很重要啦 11/24 13:52
大联盟突破僵局实施到现在，触击非常少
4F：推 vckgal: 听一楼一席话 如听一席话 11/24 13:52
※ 编辑: ChrisDavis (223.136.122.22 台湾), 11/24/2023 13:52:57
5F：推 abc33211: 非常少就是还有人用啊，等到没人用就是淘汰 11/24 13:54
6F：→ Fitzwilliam: 不久前大吹响尾蛇小球战术的某abc不喜欢这篇文章 11/24 13:55
7F：推 Edison1174: 九局下半平手无人出局一垒有人 点不点？ 11/24 13:56
8F：推 pool220: 日本国际赛靠这招赢不少场不是吗 11/24 13:56
9F：推 bxxl: 还是要看人吧 如果是强棒点给弱棒打就算了 11/24 13:57
10F：→ y831007: 放心 大联盟比你想的更多 不用特别讨论战术合不合用 11/24 13:57
11F：推 dusted: 突破僵局强攻很重要 11/24 13:57
12F：推 Edison1174: 牺牲触击是个可以提高得1分期望值的战术 在只需要一 11/24 13:58
13F：→ Edison1174: 分就能赢球的场合 为什麽不用？ 11/24 13:58
14F：推 LADKUO56: 大柠檬突破僵局是二垒有人 国际赛是一二垒有人 11/24 13:58
大大下面的文章算出来即使是这个局面，触击送头的期望值还是低於正常挥击
15F：→ bxxl: 突破僵局也需要多得几分,不能只满足於一分吧 11/24 13:58
17F：→ LADKUO56: 能不能双杀差满多的 11/24 13:58
18F：→ wh0386: 我之前写的文章讨论短打 给你参考 11/24 13:58
19F：→ hjklhandsome: 没点触击技能当然点的少啊 11/24 13:59
20F：推 easton123: 突破僵局 平手後攻点不点 11/24 13:59
21F：推 Fitzwilliam: 投手牵制限两次+垒包加大的现行制度下，与其短打送头 11/24 13:59
22F：推 diding: 又有藉口能不练短打了 11/24 13:59
23F：→ Fitzwilliam: 不如突袭盗垒 11/24 13:59
24F：→ wh0386: 在低比分的环境下，短打战术还是有利的 11/24 13:59
25F：推 SakeruMT: 打去外野不如点去三垒 11/24 14:00
26F：推 steven5l5l: 先比一下上垒率跟打击率就知道我们还是需要躲掉自杀棒 11/24 14:02
27F：→ snoopy5566: 一楼逻辑正确 11/24 14:02
28F：→ tommy123310: 上半局没得分 你就只需要一分阿 说啥 11/24 14:03
29F：推 paracase: 应该限制正规9局只能用2次触击 11/24 14:03
30F：→ pan1013: 还是有几场比赛用点的 才突破对方投手 怎麽会不重要 11/24 14:04
31F：嘘 mimchu: 前几天才有人分析 11/24 14:04
32F：推 hu6111: 别像恰总一样强棒点给弱棒打 11/24 14:04
33F：推 poum: 问威助 11/24 14:04
34F：推 ShW678: 亚洲和美洲的情况不一样 11/24 14:05
35F：嘘 deryulee: 因噎废食，这句话懂吗？ 11/24 14:06
※ 编辑: ChrisDavis (223.136.122.22 台湾), 11/24/2023 14:06:15
36F：推 Kevin0608: 大联盟打者能夯出去的多 亚洲就是有差距 11/24 14:06
37F：推 embracemay: 威助靠这个拿了两年总冠军 11/24 14:07
TS不是都是长打战术直接打烂嘛
38F：推 jason050117: 大数据只会越来越详细 早该淘汰了 魔球领先20年 11/24 14:07
39F：→ jason050117: 而且突破僵局大联盟也没啥在点阿 11/24 14:07
40F：推 RandyPerseus: 要是魔术师还在，哪轮得到发这篇 11/24 14:07
41F：→ Hettt5655: 人家不用点就能拿分 你不点还碰得到球吗 11/24 14:08
42F：嘘 Arodz: 想太多 11/24 14:08
43F：嘘 LondonHot: 有道理 11/24 14:08
※ 编辑: ChrisDavis (223.136.122.22 台湾), 11/24/2023 14:08:52
44F：推 hopeder: 我看你是没看过教士连三触及 11/24 14:08
45F：推 auditor: 哪可能被淘汰 除非明文禁止 不然就是战术一环 11/24 14:09
46F：推 Vios3: 废掉就是剥夺了一种战术的可能性啊 11/24 14:09
47F：推 Dissipate: 大联盟突破僵局一垒没人干嘛点 11/24 14:09
48F：嘘 MarchelKaton: 不能因为有人点得烂没推进就不给别人用 11/24 14:09
49F：→ nealwei: 短打也不一定稳死啊..... 11/24 14:10
50F：嘘 bdgnrd0103: 比赛後段只需要得一分的状况 11/24 14:10
51F：推 jn11forone: 日本U18决赛靠这招才赢台湾 11/24 14:10
52F：嘘 davin1994: 日本今年U18跟亚冠赛的冠军战不就都靠触击赢球的吗？ 11/24 14:10
53F：→ davin1994: 韩国不就在抱怨台湾主审多判一个好球害他们不能牺牲触 11/24 14:10
54F：→ davin1994: 击导致双杀？ 11/24 14:10
55F：推 SABA0: 该用还是要用啊 日本都示范给你看了。 11/24 14:12
56F：→ hans7192: 棒球中就是比得分 11/24 14:14
57F：推 clivelan: 香蕉联盟禁用触击 11/24 14:14
58F：→ hans7192: 终究 11/24 14:14
59F：→ Corydoras: 只能当电风扇的时候 当然短打啊 11/24 14:15
60F：推 OctJimmy: 无人出局一二垒有人，就看你点不点 11/24 14:16
61F：嘘 playball: 季赛和短期赛甚至淘汰赛思维会不一样 11/24 14:16
62F：推 jfs: 看具体情况啦，九下就差一分再见，该点还是有点，只是不会像 11/24 14:17
63F：→ jfs: 以前，後段棒次动不动就点 11/24 14:17
64F：→ playball: 我就问平手10局下无人出局一二垒有人你点不点 11/24 14:18
65F：推 crawford438: 不是该不该被淘汰，是你有没有能力淘汰他。 11/24 14:19
66F：推 VIC0418: 日本点到世界冠军耶？还废掉 11/24 14:22
67F：推 ui: 没有淘不淘汰、只有当下是不适合的问题 11/24 14:22
68F：嘘 AmaneCoco: 完全不懂想讨论什麽 真的烂就会自己淘汰了 还是你想加 11/24 14:22
69F：→ AmaneCoco: 一条不能触击的规定？ 11/24 14:22
70F：→ ui: 就算只是练习，触击练习也有助於球员把握击球点 11/24 14:22
71F：→ ui: 只要时机与选手条件允许，触击仍是可选择的战术 11/24 14:23
72F：嘘 Arodz: 问问小叶觉得如何吧 11/24 14:24
73F：嘘 ShaNe1993: 所以这几年大赛都是日本世界冠军 11/24 14:26
74F：嘘 Hocity: 能洗到8千多文章数果然不是盖的 11/24 14:27
75F：嘘 Gcobs130275: 阅 11/24 14:27
76F：推 Js1233: MLB的季赛已正式加入突破僵局制了，中职哪时跟进？ 11/24 14:30
77F：嘘 cooldidi500: 是 你自己去创个联盟 然後规定不准触击 问题解决 11/24 14:30
78F：推 traintterfly: 那你有没有算过哪个得分机率高 11/24 14:31
79F：→ traintterfly: 期望值高不代表得分机率高 而且联盟不同 打击三围各 11/24 14:31
80F：→ traintterfly: 不相同 要分开来计算和讨论 11/24 14:31
81F：→ shifa: 就是慢慢没人用了 就跟足球现在不会设置清道夫一样 11/24 14:31
82F：→ daisyung: 不要 触击很有趣 大谷wbc对义大利触击我笑了很久 看球 11/24 14:32
83F：→ daisyung: 员点成双杀也很欢乐 11/24 14:32
84F：→ shifa: 规则上没有特别限制 但就是觉得这样配置不划算就没人用了 11/24 14:32
85F：→ shifa: 什麽得分机率的 常常都是球场外面的人在研究的事情 11/24 14:33
86F：→ shifa: 场内的人要不要用 取决於他们对於当时情况的判断 11/24 14:34
87F：→ shifa: 顶多就是让场内的人也知道 「大多数状况下」触击并不划算 11/24 14:34
88F：→ shifa: 有时候球员教练也没想那麽多 只是想说用个怪招转一下节奏 11/24 14:35
89F：→ shifa: 有的时候是避免被双杀… 诸如此类 11/24 14:35
90F：推 danielgogogo: 你的落後时代的战术刚帮日本拿了一个亚锦赛冠军 11/24 14:35
91F：→ shifa: 战术不只是划算与否的问题 更在於它的目的性 11/24 14:36
92F：→ HiroXu: 赢球治百病 11/24 14:37
93F：嘘 WeGoStyle: 少用才代表是奇计啊，怎麽可以说被淘汰呢？ 11/24 14:40
94F：嘘 pcfox: ? 11/24 14:40
95F：推 FncRookie001: 中职每个都挥大棒 OPS会跟大联盟一样吗 11/24 14:41
96F：嘘 onepage: 能赢球就不会被淘汰 11/24 14:41
97F：嘘 ForeverChop: PTT这麽有份量 说淘汰就淘汰?? 11/24 14:46
98F：推 nsk: U18日本代表队与朝日盃 每日盃表示 11/24 14:46
99F：推 a89182a89182: 那是在大家打的到球的前提 11/24 14:47
100F：推 wrvuxci: 有时候已经领先几分，只需要压死骆驼的一根稻草 11/24 14:47
101F：→ a89182a89182: 当队员实力差距很大时 做球还是很重要 11/24 14:47
102F：推 icou: 同一楼 11/24 14:47
103F：嘘 lizard30923: 如果只要一分而已为啥不能牺牲触击，提高得一分的机 11/24 14:47
104F：→ lizard30923: 率啊，总期望值是不考虑只要一分的状况的 11/24 14:47
105F：→ wrvuxci: 这样为了抢一分触击应该还是有价值的 11/24 14:47
106F：嘘 cerdaya: …只要还有5趴的机率能致胜都很重要啊！ 11/24 14:53
107F：嘘 Yunanadayo: 你不用就不用啊 又没人逼你用 11/24 14:54
108F：推 DeaGoo: 打者轮到守备组自杀棒还是点比较好啦 11/24 14:55
109F：推 kiwei4123: 一楼有道理 11/24 15:00
110F：推 nakayamayyt: 不要管那麽多 想要用就用 除非影响层面太大像布阵 11/24 15:05
111F：推 HanshinImaok: 季赛长期来说期望值不高 但短期战很实用 11/24 15:06
112F：推 sinonbulls77: 只需要1分就可以赢的话可以点，除此之外不需要 11/24 15:10
113F：推 hijodedios36: 自杀棒点没问题 其他就算了 11/24 15:15
114F：推 tsai1453: 得一分的机率会变高好像 11/24 15:15
115F：推 timchen0111: 我觉得只有在打者真的很烂的时候才有用 11/24 15:20
116F：→ labiron: 全面DH制和飞球革命 看不出哪里还需要推进 11/24 15:27
117F：推 AisinGioro: 虽然你对我不好，但我这人以德报怨，给你推 11/24 15:28
118F：→ labiron: 有时候守方布阵太靠北 也能偷点惩罚 11/24 15:28
119F：→ AisinGioro: 不要太感动勒 11/24 15:28
120F：→ terry7627: 亚冠赛最後一天都示范两次给你看了，淘汰？ 11/24 15:42
121F：嘘 u9241303: 要不要乾脆学慢垒规则明令禁止触击 11/24 15:43
122F：推 terry7627: 16年的义大也示范给你看了 11/24 15:44
123F：推 johnson44: 打到外野不如点到三垒 11/24 15:51
124F：→ raysilence: 是在减少使用没错，但需要抢一分的时候还是很好用吧 11/24 16:01
125F：→ MarcPolo: 已经减少使用了啊 战术不就多元性 又不是只有0跟100 11/24 16:09
126F：→ leeeooo: 棒球是不是个该淘汰的游戏了 11/24 16:38
127F：推 kkkk0923: 日职都在用，而且国际赛也用也赢，你怎麽会认为不触击会 11/24 16:50
128F：→ kkkk0923: 比较好，mlb不喜欢用不代表这技术该淘汰 11/24 16:51
129F：推 satoranbo: 想想日本亚冠赛怎麽赢的，想清楚你就不用发废文了 11/24 16:57
130F：嘘 Mite: 是台湾球员不会短打，大联盟没什麽自杀棒干嘛短打XD 11/24 17:13
131F：推 huangkua: 如果输三分以内还算有用 但如果输六分没必要牺牲触击 11/24 17:41
132F：推 smena: 这完全取决於球种和守备站位，你可以赌对方都不点守很後面 11/24 17:50
133F：嘘 usercode: 你知道今年MLB也有不少触击吗 11/24 18:36
134F：→ extrachaos: 直接盗垒就好 不点了 11/24 19:09
135F：→ yayato1231: 7楼那个状况只有中职会点 MLB没有一队会点 11/24 19:34
136F：推 Yijhen0525: 跑者在三垒，无出局或一出局，点下去提升得分机会 11/24 19:41
137F：→ Yijhen0525: 这时我觉得用出局数换一分值得 11/24 19:41
138F：→ Resco: 没有什麽淘汰不淘汰…它就是一种方式 11/24 22:13
139F：推 yohuXD: 是不用淘汰 但是台湾用太多了 超浪费出局数 11/24 22:49
140F：嘘 david7614: .. 11/25 07:26
141F：→ ibanez193: 重要大赛如国际赛的关键时刻，绝对拿出来用！！ 11/25 09:36
142F：嘘 MONKEYGO: 不是 11/25 11:18
143F：推 business85: 你今年2023没看MLB季後赛吗？有出现触击喔 11/25 11:53
144F：推 lightnomo: 弱棒还是可以 11/25 12:10
145F：嘘 s0twinkle: 淘不淘汰也不是你说了算吧? 11/25 18:32
146F：→ s0twinkle: 光是这个标题的文法就够被嘘了 11/25 18:33