作者furuta27 (追尋勇者的足跡)
看板Baseball
標題[問題] 觸擊對球隊的傷害?
時間Wed Sep 13 21:45:02 2023
記得有人做過統計
在中職跟MLB對無人出局一壘有人
以及一人出局二壘有人的得分數學期望值
前者的得分數學期望值是0.8
後者的得分數學期望值是0.7
也就是說 即使辛苦的觸擊成功 原本能得0.8分
也下降到了0.7分
然後考慮到中職觸擊成功率不高的情況
先前報載統計只有約四成的觸擊成功率
觸擊失敗能得分的機率更低了
在觸擊是傷害球隊的情況下
為什麼各隊總教練還是拼命下觸擊戰術?
甚至第一局一棒四壞球上壘 第二棒就觸擊
第一棒四壞表示對方投手控球開局不穩
第二棒應該繼續等投手失投啊
怎麼會是送頭讓對方穩定下來呢?
A 有下戰術有存在感 全場都會發現我在下戰術
B 我最拿手的就是把自己壘上跑者變不見
C 推進才是我的目的 贏球不是我的目的
D 以上皆是
總教練拼命下觸擊到底是甚麼原因呢?
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1F：推 furret: 下觸擊不是罪大惡極的事 但在不對的Timing下觸擊就罪大惡 09/13 21:45
2F：→ furret: 極了 09/13 21:45
3F：→ KY1998: 你忘了還有91連線 09/13 21:46
4F：推 sweetchord: U18日本隊表示：呵呵 09/13 21:46
6F：推 JASONZOU: 因為放給打者打又經常沒有效果啊 09/13 21:46
7F：推 a94037501: 中職守備會送分 09/13 21:46
8F：→ Puye: 不相信打擊能打 09/13 21:47
9F：→ JASONZOU: 昨天龍9下就示範了 09/13 21:47
10F：→ MAX777: 重傷害是打擊率高的點給打擊率低的打，狀況好的點給狀況差 09/13 21:47
11F：→ MAX777: 的打 09/13 21:47
12F：推 BroDians: 還有強打點給弱棒打 09/13 21:47
遙想到以前國際賽還常常觸擊給
全隊唯一的弱棒小葉來打
13F：→ hans7192: 所以富邦在陳連宏當總A時制服組要求5局前不能點 09/13 21:47
現在一二局就拼命點了
戰術成功又如何?拿一分也不會贏球
14F：→ as21838324: 球隊打擊狀況差 有人上壘教練團就想要進得點圈 能得 09/13 21:47
15F：→ as21838324: 分先得分再說 但打擊狀況不好就打不回來 就無限循環 09/13 21:47
16F：推 JASONZOU: 李凱威率先安打後面狀元正常打結果內野沖天砲沒推進 09/13 21:48
17F：推 sandemo: 觸擊就是在對投手暗示我會怕 投手當然投起來更有信心 09/13 21:49
18F：推 a82412: 看教練，看球員 09/13 21:49
19F：推 GDBS: 因為看不懂期望值 09/13 21:50
20F：→ Lioli: 要看叫誰觸 叫今天hr 的觸就是瓜 09/13 21:50
21F：推 revise: 整天在怕雙殺 不知在怕啥的 09/13 21:50
22F：→ JASONZOU: 但昨天如果直接叫狀元點後面代打的師兄大概又直接沒球 09/13 21:50
23F：→ JASONZOU: 打 09/13 21:50
24F：推 familycut: -115% 09/13 21:50
25F：推 uej: 看隊形 09/13 21:51
26F：推 WeiJiang: 有些瓜不會鳥上面那張圖ㄎㄎ 09/13 21:51
27F：推 f9932017: 第一局就在觸擊跟智障差不多 09/13 21:51
28F：推 nelsonchao: 當某選手的攻擊策略不是往天上打時 雙殺打的機會就增 09/13 21:52
29F：→ nelsonchao: 加 此時觸擊就會比較好 所以我認為有問題的不是下戰術 09/13 21:52
30F：→ nelsonchao: 是隊上沒幾個人能往天上打 09/13 21:52
ops高於聯盟平均不少的吱吱
幾乎也是無人出局上壘必點
導致真正有攻勢都是有人出局以後才開始
31F：推 sioprr: -115% 09/13 21:52
32F：推 sandemo: 一安 ->觸擊 ->保送 ->雙殺 大概是這樣 09/13 21:52
33F：推 revise: 詹仔趕下班囉 09/13 21:53
34F：推 Y1999: 看到統一-99%想說這已經最慘了吧，結果有-115%.. 09/13 21:53
35F：推 NoLimination: -100%是代表什麼意義？ 09/13 21:53
36F：推 Puye: -115% 別下觸擊比較賺 09/13 21:53
37F：→ brother999: 不觸擊，很大的機率會是雙殺～ 09/13 21:53
38F：推 orz65535: 你講一半阿 提高得一分機率 降低整局期望值 09/13 21:53
39F：噓 yayato1231: 就低能 09/13 21:54
40F：推 aseric852466: 高志綱的論文好像就是在研究這個 09/13 21:54
41F：→ MAX777: 因為今年就幾個能打，還常常讓他們點 09/13 21:54
42F：推 typewang: 我覺得數據是呈現出結果，例如說正常情況下強打是不會 09/13 21:54
43F：→ typewang: 讓他點的，自然呈現出的數據就是揮擊比觸擊好 09/13 21:54
44F：→ orz65535: 那局的問題是 就算短打成功 提高追平分回來機會 09/13 21:54
45F：→ NowQmmmmmmmm: 怎麼可能有人能比-99.2%還低 09/13 21:55
46F：→ orz65535: 也就只是個追平 09/13 21:55
47F：推 furret: 爪喵都是不點還比較好的意思吧 09/13 21:55
48F：→ NowQmmmmmmmm: -115%就你不如都不要下觸擊就能大賺的概念 09/13 21:55
49F：→ samuelyen: 先釐清期望值是該局整體得分的期望值還是該位跑者得分 09/13 21:56
50F：→ samuelyen: 的期望值 09/13 21:56
51F：→ bluemine: 爪教練就是一場不點要命一樣 09/13 21:56
52F：推 FK6819: 教練比觸擊傷害誰大？ 09/13 21:56
53F：→ Unubore: 問就是皮甲皮甲 09/13 21:57
54F：推 wintrystar: 問就是球員執行不利 09/13 21:57
55F：→ samuelyen: 假如短打能讓當時壘上跑者得分的機率變高，在特定情況 09/13 21:57
56F：→ samuelyen: 短打戰術還是有價值的 09/13 21:57
是的 比賽進入後段 分數拉鋸中的觸擊 球迷也能理解
比賽前段 拿一分也沒用啊
57F：推 octopus4406: 笑死 -115 再點啊 09/13 21:57
58F：→ nyyjeter8: 真的笑死 就幾個能打的還點 說實在還寧願給他打出局 09/13 21:57
59F：→ home16124: 觸擊不是壞事，只是中職觸擊成功率太低了 09/13 21:57
60F：推 JoeGibsonJr: 棒球員很多連2元1次方程式都不會算 你要他們看懂期望 09/13 21:58
61F：→ JoeGibsonJr: 值？ 09/13 21:58
62F：→ shifa: 「打棒球不是在算數學」 09/13 22:00
63F：推 NoLimination: 看有沒有一壘有人0出局有得分的機率與二壘有人1出 09/13 22:00
64F：→ NoLimination: 局有得分的機率，才能知道到底觸擊成功能提升幾% 09/13 22:00
65F：→ marlonlai: 除非球員真的很會觸或是跑起來有機會壓迫守備失誤 不然 09/13 22:00
66F：→ shifa: 看球的球迷會提高「整季」數據影響的變化 09/13 22:00
67F：→ shifa: 但是現場的教練球員看重的是「當下先搶得對戰優勢的機會」 09/13 22:01
68F：→ marlonlai: 比賽後段需要搶個一分扳平或超前才需要這樣玩 09/13 22:01
69F：推 gemboy: 原文這個壘包狀況案例 不管是機率或期望值都是下降 09/13 22:01
70F：→ TaiwanRen: 兄dei 二壘有人一出局後不代表都是短打的 09/13 22:01
71F：→ gemboy: 谷狗關鍵字就有答案 09/13 22:02
72F：→ max011060: 看情況下是還好 09/13 22:02
73F：→ max011060: 重點是叫不會點的點給不會打的打 09/13 22:02
74F：推 eedy8888: 亞洲國家低能思想 09/13 22:02
75F：推 Iukak: 昨天吱5局就觸擊才拿到唯一一分和局 不然昨天被完全壓制 09/13 22:02
如果整季龍貓都不下任何觸擊戰術呢?
我認為有可能全季勝場多個3~5場
一直下觸擊把可能安打跟全壘打都封住了
76F：→ ioioioaoaoao: 神主牌欸 嘴什麼嘴 09/13 22:03
77F：推 SuzukiSeiya: 問題是一分的價值在比賽前段後段或者各種分差時也會 09/13 22:04
78F：→ SuzukiSeiya: 不同 09/13 22:04
79F：推 NowQmmmmmmmm: 主要是點的太爛了常常點死自己又推進失敗 09/13 22:05
80F：推 gemboy: 後半段沒差 第一局第二局就開點真的很大問題 09/13 22:05
81F：→ SMG2016: 因為最後沒得分只會被念一下，但如果沒點被雙，會被駡翻 09/13 22:05
82F：→ SMG2016: ，當教練就是這麼簡單 09/13 22:05
83F：噓 lml99: 要做事阿，不然坐在那當吉祥物? 09/13 22:06
恩 存在感重要
84F：推 kissung: U18日本隊點到冠軍ㄚ～～～～～～ 09/13 22:06
85F：→ gemboy: MLB都盡量強棒往前排 東方神秘島國還流行助攻二棒 09/13 22:06
※ 編輯: furuta27 (1.163.19.139 臺灣), 09/13/2023 22:09:47
87F：推 its0130: 恰點 09/13 22:12
88F：推 NowQmmmmmmmm: 後半段如果差一分點還有道理常常一開賽就拼命點又 09/13 22:14
89F：→ NowQmmmmmmmm: 不是靠一兩分就能贏 09/13 22:14
90F：推 GivemeApen: 吱吱數據好看跟成晉和貓男有關係吧 09/13 22:15
91F：→ wusky1982: 彭政閔超常幹 強棒點給弱棒打 全壘打的下次打擊又點 09/13 22:17
92F：→ wusky1982: 一棒放自殺棒 強棒放9棒 UJ放七棒 09/13 22:18
93F：噓 ParuruChan: U18把台灣點爆囉 呵呵 09/13 22:18
94F：→ wusky1982: 40老將放中心打者 能冠軍真的沒天理 09/13 22:18
95F：推 guowei616: 他們的養成和知識涵養 最好會懂什麼是得分期望值啦 他 09/13 22:18
96F：→ guowei616: 們會跟你說場場狀況都不一樣 然後一輩子都很少看書的 m 09/13 22:18
97F：→ guowei616: oneyball可能翻三頁就睡著了 09/13 22:18
98F：推 Iukak: 吱點前三名是成晉馬傑貓男 成晉算比較會打也只是略高於平均 09/13 22:21
99F：→ Iukak: 要說因此讓他們自由揮擊就會增加勝場未必吧 09/13 22:21
100F：→ Iukak: 關鍵還是在誰點跟接下來誰打 09/13 22:22
101F：推 guowei616: 季賽本來就是看整體整季的 你整年一直在做降低得分期 09/13 22:23
102F：→ guowei616: 望值的事 整年就是整體得分降低，但這些從小就很少念 09/13 22:24
103F：→ guowei616: 書的人 會懂才有鬼 09/13 22:24
104F：→ sea0420: U18短期賽也能高潮半天，事實上現代棒球就是關鍵時刻為 09/13 22:36
105F：→ sea0420: 之，不然你會叫大谷短打？ 09/13 22:36
106F：推 andy0526: 有沒有打跑的統計?我覺得也是蠢戰術,破壞打者的打擊能力 09/13 22:39
107F：噓 bdgnrd0103: 要看球員 09/13 22:40
108F：推 fisher6879: 贏1分也是贏，懂？ 09/13 22:59
109F：→ uej: 強攻 強攻 09/13 23:00
110F：推 kingkidd: 中信不就示範給你看了..點到深處無怨尤...點給隊上自殺 09/13 23:26
111F：→ kingkidd: 棒打擊..高招 09/13 23:26
112F：推 catsondbs: 該檢討為什麼中職成功率這麼低 09/13 23:26
113F：→ sea0420: 點成功不代表一分穩拿，全壘打不用換出局數就拿得到一分 09/13 23:34
114F：→ sea0420: 了，懂？ 09/13 23:34
115F：推 bryanma: 點了比較沒壓力 09/13 23:51
116F：推 monkjohnny: 棒球最重要的就是出局數，一場比賽正規就是27個出局 09/14 00:37
117F：→ monkjohnny: 數，用完就沒了；觸擊等於白白犧牲一個出局數去賭， 09/14 00:37
118F：→ monkjohnny: 成功率低於八成都是血虧 09/14 00:37
119F：推 wrvuxci: 觸擊→成功的話一出局二壘有人 09/14 05:35
120F：→ wrvuxci: 不點→打者有六七成的機會出局，出局的話結果不會比較好 09/14 05:35
121F：→ wrvuxci: 所以就選擇點比較穩，可能那些教練直覺的想法是樣吧 09/14 05:36
122F：→ wrvuxci: 甚至可能把出局的機率看得更高，因為覺得「連兩棒上壘的 09/14 05:39
123F：→ wrvuxci: 的機率不高」 09/14 05:40
124F：→ wrvuxci: 我沒這樣認為，只是猜測他們的想法 09/14 05:44
125F：推 ericinttu: 觸擊得分戰術只適用於一分決勝負的比賽 09/14 08:12
126F：推 RiaHorisaki: 而且一直點真的很難看，對比賽觀賞度降低超多 09/14 08:21