作者laserguy (誰說誰是誰)
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標題Re: [新聞] 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹
時間Wed Aug 30 13:03:01 2023
我看很多人在說，只要依合約施工就查無不法 謝謝指教
我想問
如果 我說如果
合約就只是一張紙 裡面沒有註明任何規範 只說一句要蓋一個棒球場
項目金額隨便廠商填
那麼廠商是不是可以隨心所欲的亂蓋?
比方說 不依照棒球場尺寸規範 隨便蓋一個內野只有一般尺寸的1/2的球場
這樣也查無不法? 頂多這個球場最後不能拿來打比賽而已
如果是這樣 感覺之後的任何新球場也有危險....
※ 引述《ihcc (超級賭爛紅貴賓)》之銘言：
: 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹棒球場排水竟這樣做
: https://udn.com/news/story/7324/7403214
: 聯合報 記者張裕珍／新竹即時報導
: 8/29 22:46
: 耗資12億元的新竹市立棒球場工程多處缺失，鋪設草皮的下包廠商「揚名實業」近日在公司
: 臉書揭露去年施做草皮情形，不僅點出棒球場排水系統不是用排水管而是落水頭，且提供的
: 舖沙品質太差，害他們背負「天堂路」的臭名，引起網路熱議。民代看了直言不符合業界的
: 排水設計，是不是便宜行事？前市府是不是蒙著眼睛蓋章？呼籲市府、檢調、監察院一定要
: 詳查。
: 據了解，揚名實業確實是負責舖設新竹棒球場草皮的下包廠商，於去年初進場施作。揚名實
: 業近日在臉書放上多張去年拍攝的棒球場工程照片，並逐一回覆網友有關排水、草皮等質疑
: 與問題。
: 揚名實業放上照片說明，新竹棒球場工程不是全面用排水管，而是用落水頭，在他們進場前
: 就已做好底部排水，且也沒設計魚骨，對比台南的亞太棒球村球場總共使用了近850隻透水
: 管差距很大；並解釋新竹棒球場下方是地下室樓層板，所以沒辦法埋排水管。
: 「我們下包只能照圖施工，針對不太合理的地方給建議。」揚名實業也強調，新竹跟台南亞
: 太球場的排水是完全不一樣的系統，新竹棒球場只有後段少少的13支排水管是揚名做的，且
: 完全照圖，身為下包無權修改設計。
: 至於去年新竹棒球場開賽因外野草皮間有小碎石，被戲稱是球員「天堂路」。揚名實業也解
: 釋「新竹他們提供舖的沙品質太差，結果天堂路的臭名還是我們在扛」，並說明因為純黑沙
: 跟乾淨碎石很貴，所以當初承包商才不讓他們帶材料，只需要純鋪設工資就好，還說他們在
: 台南亞太是連工帶料，加上水源處理得宜，才能把排水做好，現在才有機會能平反背了1年
: 的臭名。
: 依據美國大聯盟場務專家針對新竹棒球場場地檢測分析報告，內容也指出新竹棒球場表土層
: 材質無法提供足夠的排水性能，甚至會升高球員受傷的風險；降雨及草皮積水後，排水速度
: 很慢，在雨期時將很難進行比賽。
: 民眾黨新竹市議員李國璋說，按照新竹棒球場下包廠商的說法，其他棒球場的底部排水，是
: 用排水管式魚骨結構，不僅效率好且是業界通用，偏偏新竹棒球場竟用「地漏式」的排水結
: 構，連下包廠商都覺得非常不合理，讓他不禁想問就算統包廠商、專管廠商及前市府都沒有
: 經驗及專業知識，問問業界人士不就知道了嗎？
: 李國璋也認為，新竹棒球場排水預算從4000萬元刪到0元而總經費不變，最後竟出現這種不
: 符合業界的排水設計，是不是便宜行事？是不是蒙著眼睛蓋章？刪預算是不是迴避監督？建
: 請市府、檢調、監察院一定要詳查。
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推 moon16star:屈原表示： 03/17 23:56
1F：推 blueasoo: 找我嗎? 03/17 23:57
2F：推 jadered421: 來汨羅江找我吧! 03/17 23:59
3F：→ blueasoo: 汨羅江online 03/18 00:00
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4F：推 ASKR: 有職業道德的人通常不會這麼沒下限 08/30 13:05
5F：推 io3: 招標規範都會有寫尺寸 08/30 13:05
6F：→ nakayamayyt: 沒有這種事 這樣做要怎樣招標發包 公務員又不是想去 08/30 13:05
7F：→ nakayamayyt: 土城吃三餐 08/30 13:05
8F：→ adolph666: 都有附建築規範好嗎 08/30 13:05
9F：推 s58565254: 查無不法 謝謝指教 08/30 13:06
10F：推 bill321: 其實我不太懂這篇在問什麼XDD 08/30 13:06
11F：推 catsondbs: 政府招標不是這樣兒戲 08/30 13:07
12F：→ Spinner3: 很多沒接觸過採購的都在憑空想像 08/30 13:08
13F：噓 pounil: 依法要有設計圖的餒 08/30 13:09
14F：→ Herb5566: 合約哪會什麼都不寫，你也想太多 08/30 13:09
15F：→ Herb5566: 你以為全世界沒人想過這件事，沒有防止的方法喔？ 08/30 13:09
16F：→ pounil: 誰跟你甚麼不寫 想黑啥??? 08/30 13:09
17F：推 sam9961: 認真回，其實合約裡面會附規格需求書，所以規格需求書拿 08/30 13:09
18F：→ sam9961: 出來就知道有沒有按照工程施作了。 08/30 13:09
19F：噓 sangoroger: 可不可以自己做點功課再來發啊 暑假不是結束了嗎 08/30 13:09
20F：→ CoolMonster: 想得那麼簡單的就是沒經驗的 08/30 13:10
21F：推 ihcc: 可以隨心所欲亂蓋試試看啊 08/30 13:11
22F：推 PeterChen: 為什麼都依約依設計去做 會出現不能用的狀況 08/30 13:14
23F：推 sam9961: 回樓上 那就是設計出現問題 08/30 13:15
24F：→ PeterChen: 當初設計有沒有找人審核 光排水用落水頭就叫人一頭霧水 08/30 13:16
25F：噓 Gcobs130275: 好了啦八卦仔 合約書在空泛都比你這篇內容多 08/30 13:16
26F：噓 sysstat: 你看過合約還是自己編故事 08/30 13:16
27F：噓 DeepRed0412: 建築沒有那麼容易輕鬆好嗎 08/30 13:17
28F：噓 MELOEX: 不要如果這種根本不合現實邏輯的事情 08/30 13:17
29F：推 fuyu1112: 就算沒有明寫工法 至少會寫需求吧 管他怎麼弄 合約如果 08/30 13:17
30F：→ fuyu1112: 是寫30分鐘內要排水 這樣也沒有符合啊 08/30 13:17
如果沒有寫呢?
31F：→ laserguy: 我的意思就是 如果一切照合約 最後卻不能使用 08/30 13:18
32F：→ laserguy: 這樣是不是不需要究責? 08/30 13:18
※ 編輯: laserguy (61.219.240.97 臺灣), 08/30/2023 13:19:21
33F：→ mtcoat: 台灣就沒這種球場建設的專業人才吧 就開表面規格硬上 08/30 13:20
34F：→ mtcoat: 球場細節那多 做表面一下就破功 08/30 13:20
35F：→ mtcoat: 真的懷疑從施工到驗收的人 真的有建設球場的專業嗎 08/30 13:21
36F：噓 Ulysses: 可憐啊...真的網路發達就可以看到週遭的人有多愚蠢 08/30 13:22
37F：推 ShaNe1993: 主要還是設計問題，但問題就是設計的是包商還是政 08/30 13:23
38F：→ ShaNe1993: 府？呵呵 反正都沒人敢講，那就繼續封下去，喜迎12 08/30 13:23
39F：→ ShaNe1993: 億的公園 08/30 13:23
40F：→ Ulysses: 一切照合約最後不能用就是追究設計單位 08/30 13:23
41F：推 mtcoat: 設計、施工到驗收都有問題啦 08/30 13:24
42F：推 ShaNe1993: 這種工程最合理就是統包，找第三方像高這樣的單位 08/30 13:25
43F：→ ShaNe1993: 建造驗收，或是直接發給有公證力的第三方單位直接 08/30 13:25
44F：→ ShaNe1993: 統包才是正解 08/30 13:25
45F：噓 hk129900: 你的假設毫無意義 規範沒定也會請設計監造公司 08/30 13:25
46F：→ hk129900: 不要把別人都當白痴 一張白紙的規格最好有人辦得下去 08/30 13:26
47F：→ nakayamayyt: 無能不犯法 完全照規範施工自然沒有法律責任 08/30 13:27
48F：推 xonba: 當初合約應該是寫比照A級球場的規範去做 你可以參照體育署 08/30 13:32
49F：→ xonba: 運動設施規範及分級的頁面看 排水和草皮都有規範 08/30 13:33
50F：推 q052840616: 你驗收不過 怎麼撥款 當然勾結的話是另外一回事 08/30 13:38
51F：推 iamandre: 驗收的 設計的 程包的 全部都有問題 08/30 13:40
52F：→ iamandre: 才蓋得出這種球場 08/30 13:40
53F：噓 dailylily: 你的問題是發文前要多想兩分鐘 08/30 13:42
54F：推 shiaushoot: 在台灣職業道德是賺錢的阻力 08/30 13:42
55F：推 whatin: 所以驗收單位認養單位使用主場的隊伍應該都有責任吧 08/30 13:43
56F：→ whatin: 硬要開打的單位也無法免責 08/30 13:44
57F：推 xxxxcat: 你跟電器行買了110V的電器，之後才發現家裡的電源是220V 08/30 13:44
58F：→ xxxxcat: ，你覺得這會要罰廠商嗎 08/30 13:44
59F：噓 scott29: 你是小學生嗎 08/30 13:47
60F：推 coffee112: 他意思應該是問 如果很多東西 基於信賴比例原則還啥小? 08/30 13:51
61F：→ coffee112: 一開始就沒寫那麼細 因為這問題 之前其實也有被拿出 08/30 13:51
62F：→ coffee112: 來問 然後要市府吞下去 08/30 13:51
63F：噓 gotohikaru: PTT現在不都剩老人 怎麼還有這種小學生暑假文 08/30 13:52
64F：推 youdar: 那就要去找發標的人負責啊 08/30 13:53
65F：推 beoneg: 這種招標文件在機關內部出得去再說… 08/30 13:57
66F：噓 DeepRed0412: 一個好幾億的工程你還可以沒寫的那麼清楚 這就是弊 08/30 13:57
67F：→ DeepRed0412: 案 08/30 13:57
68F：→ DosTaLiCa: 政府採購法表示： 08/30 13:58
69F：推 pcfox: 如果沒有寫www 你是阿菜嗎？先進社會打滾好嗎 08/30 14:00
70F：→ vvnbear: 看顏色啦！顏色不對西曬噴到死，顏色對了球員撲到死 08/30 14:01
71F：→ crazy0228: 可憐啊，現在這種水準也在發文 08/30 14:04
72F：推 coffee112: 因為之前有些帳號說 一直不敢公開合約 是不是市府要吞 08/30 14:04
73F：→ coffee112: 的機率比較大 所以才想擺爛招凹廠商 08/30 14:04
76F：推 tigerliao: 當初想 選舉一定會選得上 但就是沒選到 才會被發現弊 08/30 14:09
77F：→ tigerliao: 案 08/30 14:09
78F：→ bbbing: 這種東西不用講如果，假設一個不符現況的情境幹嘛 08/30 14:15
79F：→ bbbing: 那狀況發生在其他一紙A4可以申請幾百億的地方，不是棒球 08/30 14:15
80F：→ laserguy: 現況就是，不能使用，沒人需要負責，合理？ 08/30 14:16
81F：噓 GATTACA: 自以為聰明 08/30 14:27
82F：→ elong: 亞太棒球園區懂得好好開規範 怎麼新竹工務處不懂? 08/30 14:30
83F：噓 lsj049: 招標一定有尺寸 又不是有些家裡裝潢想到什麼做什麼 08/30 14:38
84F：噓 shiriri: 妄想文 08/30 14:40
85F：噓 proton: 你是不是沒有看過招標 08/30 14:47
86F：噓 robeant: 採購會有規範，裡面會註明尺寸、功能等 08/30 15:02
87F：→ robeant: 我看你根本沒採購過吧= = 08/30 15:03
88F：噓 cr5: 公務人員比你更怕不依法行事，可以做鳥事，但沒人想違法 08/30 15:15
89F：噓 wcc0315: 該桶了吧…最好公務員敢一張紙的合約書啦，這在造謠吧 08/30 15:44
90F：噓 mstar: 你知道公共工程怎麼招標的嗎？ 08/30 16:29
91F：推 w77499: 那是統包的問題 08/30 16:42
92F：噓 alozo: 不可能這樣，工程合約一定會有規範書，如果沒有承辦人早就 08/30 17:18
93F：→ alozo: 被法辦了 08/30 17:18
94F：噓 louisyan: 怎麼可能這麼隨便 08/30 17:57
95F：推 hchs31705: 如果文 08/30 18:28
96F：→ strikeman: 除非是10萬那種小額的...不然一定要 08/30 19:11
97F：→ strikeman: 但就算是這種的...相關的施工項目，過程都要有記錄 08/30 19:13