作者laserguy (谁说谁是谁)
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标题Re: [新闻] 负责铺设草皮的厂商不忍了！ 曝12亿新竹
时间Wed Aug 30 13:03:01 2023
我看很多人在说，只要依合约施工就查无不法 谢谢指教
我想问
如果 我说如果
合约就只是一张纸 里面没有注明任何规范 只说一句要盖一个棒球场
项目金额随便厂商填
那麽厂商是不是可以随心所欲的乱盖?
比方说 不依照棒球场尺寸规范 随便盖一个内野只有一般尺寸的1/2的球场
这样也查无不法? 顶多这个球场最後不能拿来打比赛而已
如果是这样 感觉之後的任何新球场也有危险....
※ 引述《ihcc (超级赌烂红贵宾)》之铭言：
: 负责铺设草皮的厂商不忍了！ 曝12亿新竹棒球场排水竟这样做
: https://udn.com/news/story/7324/7403214
: 联合报 记者张裕珍／新竹即时报导
: 8/29 22:46
: 耗资12亿元的新竹市立棒球场工程多处缺失，铺设草皮的下包厂商「扬名实业」近日在公司
: 脸书揭露去年施做草皮情形，不仅点出棒球场排水系统不是用排水管而是落水头，且提供的
: 舖沙品质太差，害他们背负「天堂路」的臭名，引起网路热议。民代看了直言不符合业界的
: 排水设计，是不是便宜行事？前市府是不是蒙着眼睛盖章？呼吁市府、检调、监察院一定要
: 详查。
: 据了解，扬名实业确实是负责舖设新竹棒球场草皮的下包厂商，於去年初进场施作。扬名实
: 业近日在脸书放上多张去年拍摄的棒球场工程照片，并逐一回覆网友有关排水、草皮等质疑
: 与问题。
: 扬名实业放上照片说明，新竹棒球场工程不是全面用排水管，而是用落水头，在他们进场前
: 就已做好底部排水，且也没设计鱼骨，对比台南的亚太棒球村球场总共使用了近850只透水
: 管差距很大；并解释新竹棒球场下方是地下室楼层板，所以没办法埋排水管。
: 「我们下包只能照图施工，针对不太合理的地方给建议。」扬名实业也强调，新竹跟台南亚
: 太球场的排水是完全不一样的系统，新竹棒球场只有後段少少的13支排水管是扬名做的，且
: 完全照图，身为下包无权修改设计。
: 至於去年新竹棒球场开赛因外野草皮间有小碎石，被戏称是球员「天堂路」。扬名实业也解
: 释「新竹他们提供舖的沙品质太差，结果天堂路的臭名还是我们在扛」，并说明因为纯黑沙
: 跟乾净碎石很贵，所以当初承包商才不让他们带材料，只需要纯铺设工资就好，还说他们在
: 台南亚太是连工带料，加上水源处理得宜，才能把排水做好，现在才有机会能平反背了1年
: 的臭名。
: 依据美国大联盟场务专家针对新竹棒球场场地检测分析报告，内容也指出新竹棒球场表土层
: 材质无法提供足够的排水性能，甚至会升高球员受伤的风险；降雨及草皮积水後，排水速度
: 很慢，在雨期时将很难进行比赛。
: 民众党新竹市议员李国璋说，按照新竹棒球场下包厂商的说法，其他棒球场的底部排水，是
: 用排水管式鱼骨结构，不仅效率好且是业界通用，偏偏新竹棒球场竟用「地漏式」的排水结
: 构，连下包厂商都觉得非常不合理，让他不禁想问就算统包厂商、专管厂商及前市府都没有
: 经验及专业知识，问问业界人士不就知道了吗？
: 李国璋也认为，新竹棒球场排水预算从4000万元删到0元而总经费不变，最後竟出现这种不
: 符合业界的排水设计，是不是便宜行事？是不是蒙着眼睛盖章？删预算是不是回避监督？建
: 请市府、检调、监察院一定要详查。
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推 moon16star:屈原表示： 03/17 23:56
1F：推 blueasoo: 找我吗? 03/17 23:57
2F：推 jadered421: 来汨罗江找我吧! 03/17 23:59
3F：→ blueasoo: 汨罗江online 03/18 00:00
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.219.240.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1693371787.A.1C9.html
4F：推 ASKR: 有职业道德的人通常不会这麽没下限 08/30 13:05
5F：推 io3: 招标规范都会有写尺寸 08/30 13:05
6F：→ nakayamayyt: 没有这种事 这样做要怎样招标发包 公务员又不是想去 08/30 13:05
7F：→ nakayamayyt: 土城吃三餐 08/30 13:05
8F：→ adolph666: 都有附建筑规范好吗 08/30 13:05
9F：推 s58565254: 查无不法 谢谢指教 08/30 13:06
10F：推 bill321: 其实我不太懂这篇在问什麽XDD 08/30 13:06
11F：推 catsondbs: 政府招标不是这样儿戏 08/30 13:07
12F：→ Spinner3: 很多没接触过采购的都在凭空想像 08/30 13:08
13F：嘘 pounil: 依法要有设计图的馁 08/30 13:09
14F：→ Herb5566: 合约哪会什麽都不写，你也想太多 08/30 13:09
15F：→ Herb5566: 你以为全世界没人想过这件事，没有防止的方法喔？ 08/30 13:09
16F：→ pounil: 谁跟你甚麽不写 想黑啥??? 08/30 13:09
17F：推 sam9961: 认真回，其实合约里面会附规格需求书，所以规格需求书拿 08/30 13:09
18F：→ sam9961: 出来就知道有没有按照工程施作了。 08/30 13:09
19F：嘘 sangoroger: 可不可以自己做点功课再来发啊 暑假不是结束了吗 08/30 13:09
20F：→ CoolMonster: 想得那麽简单的就是没经验的 08/30 13:10
21F：推 ihcc: 可以随心所欲乱盖试试看啊 08/30 13:11
22F：推 PeterChen: 为什麽都依约依设计去做 会出现不能用的状况 08/30 13:14
23F：推 sam9961: 回楼上 那就是设计出现问题 08/30 13:15
24F：→ PeterChen: 当初设计有没有找人审核 光排水用落水头就叫人一头雾水 08/30 13:16
25F：嘘 Gcobs130275: 好了啦八卦仔 合约书在空泛都比你这篇内容多 08/30 13:16
26F：嘘 sysstat: 你看过合约还是自己编故事 08/30 13:16
27F：嘘 DeepRed0412: 建筑没有那麽容易轻松好吗 08/30 13:17
28F：嘘 MELOEX: 不要如果这种根本不合现实逻辑的事情 08/30 13:17
29F：推 fuyu1112: 就算没有明写工法 至少会写需求吧 管他怎麽弄 合约如果 08/30 13:17
30F：→ fuyu1112: 是写30分钟内要排水 这样也没有符合啊 08/30 13:17
如果没有写呢?
31F：→ laserguy: 我的意思就是 如果一切照合约 最後却不能使用 08/30 13:18
32F：→ laserguy: 这样是不是不需要究责? 08/30 13:18
※ 编辑: laserguy (61.219.240.97 台湾), 08/30/2023 13:19:21
33F：→ mtcoat: 台湾就没这种球场建设的专业人才吧 就开表面规格硬上 08/30 13:20
34F：→ mtcoat: 球场细节那多 做表面一下就破功 08/30 13:20
35F：→ mtcoat: 真的怀疑从施工到验收的人 真的有建设球场的专业吗 08/30 13:21
36F：嘘 Ulysses: 可怜啊...真的网路发达就可以看到周遭的人有多愚蠢 08/30 13:22
37F：推 ShaNe1993: 主要还是设计问题，但问题就是设计的是包商还是政 08/30 13:23
38F：→ ShaNe1993: 府？呵呵 反正都没人敢讲，那就继续封下去，喜迎12 08/30 13:23
39F：→ ShaNe1993: 亿的公园 08/30 13:23
40F：→ Ulysses: 一切照合约最後不能用就是追究设计单位 08/30 13:23
41F：推 mtcoat: 设计、施工到验收都有问题啦 08/30 13:24
42F：推 ShaNe1993: 这种工程最合理就是统包，找第三方像高这样的单位 08/30 13:25
43F：→ ShaNe1993: 建造验收，或是直接发给有公证力的第三方单位直接 08/30 13:25
44F：→ ShaNe1993: 统包才是正解 08/30 13:25
45F：嘘 hk129900: 你的假设毫无意义 规范没定也会请设计监造公司 08/30 13:25
46F：→ hk129900: 不要把别人都当白痴 一张白纸的规格最好有人办得下去 08/30 13:26
47F：→ nakayamayyt: 无能不犯法 完全照规范施工自然没有法律责任 08/30 13:27
48F：推 xonba: 当初合约应该是写比照A级球场的规范去做 你可以参照体育署 08/30 13:32
49F：→ xonba: 运动设施规范及分级的页面看 排水和草皮都有规范 08/30 13:33
50F：推 q052840616: 你验收不过 怎麽拨款 当然勾结的话是另外一回事 08/30 13:38
51F：推 iamandre: 验收的 设计的 程包的 全部都有问题 08/30 13:40
52F：→ iamandre: 才盖得出这种球场 08/30 13:40
53F：嘘 dailylily: 你的问题是发文前要多想两分钟 08/30 13:42
54F：推 shiaushoot: 在台湾职业道德是赚钱的阻力 08/30 13:42
55F：推 whatin: 所以验收单位认养单位使用主场的队伍应该都有责任吧 08/30 13:43
56F：→ whatin: 硬要开打的单位也无法免责 08/30 13:44
57F：推 xxxxcat: 你跟电器行买了110V的电器，之後才发现家里的电源是220V 08/30 13:44
58F：→ xxxxcat: ，你觉得这会要罚厂商吗 08/30 13:44
59F：嘘 scott29: 你是小学生吗 08/30 13:47
60F：推 coffee112: 他意思应该是问 如果很多东西 基於信赖比例原则还啥小? 08/30 13:51
61F：→ coffee112: 一开始就没写那麽细 因为这问题 之前其实也有被拿出 08/30 13:51
62F：→ coffee112: 来问 然後要市府吞下去 08/30 13:51
63F：嘘 gotohikaru: PTT现在不都剩老人 怎麽还有这种小学生暑假文 08/30 13:52
64F：推 youdar: 那就要去找发标的人负责啊 08/30 13:53
65F：推 beoneg: 这种招标文件在机关内部出得去再说… 08/30 13:57
66F：嘘 DeepRed0412: 一个好几亿的工程你还可以没写的那麽清楚 这就是弊 08/30 13:57
67F：→ DeepRed0412: 案 08/30 13:57
68F：→ DosTaLiCa: 政府采购法表示： 08/30 13:58
69F：推 pcfox: 如果没有写www 你是阿菜吗？先进社会打滚好吗 08/30 14:00
70F：→ vvnbear: 看颜色啦！颜色不对西晒喷到死，颜色对了球员扑到死 08/30 14:01
71F：→ crazy0228: 可怜啊，现在这种水准也在发文 08/30 14:04
72F：推 coffee112: 因为之前有些帐号说 一直不敢公开合约 是不是市府要吞 08/30 14:04
73F：→ coffee112: 的机率比较大 所以才想摆烂招凹厂商 08/30 14:04
76F：推 tigerliao: 当初想 选举一定会选得上 但就是没选到 才会被发现弊 08/30 14:09
77F：→ tigerliao: 案 08/30 14:09
78F：→ bbbing: 这种东西不用讲如果，假设一个不符现况的情境干嘛 08/30 14:15
79F：→ bbbing: 那状况发生在其他一纸A4可以申请几百亿的地方，不是棒球 08/30 14:15
80F：→ laserguy: 现况就是，不能使用，没人需要负责，合理？ 08/30 14:16
81F：嘘 GATTACA: 自以为聪明 08/30 14:27
82F：→ elong: 亚太棒球园区懂得好好开规范 怎麽新竹工务处不懂? 08/30 14:30
83F：嘘 lsj049: 招标一定有尺寸 又不是有些家里装潢想到什麽做什麽 08/30 14:38
84F：嘘 shiriri: 妄想文 08/30 14:40
85F：嘘 proton: 你是不是没有看过招标 08/30 14:47
86F：嘘 robeant: 采购会有规范，里面会注明尺寸、功能等 08/30 15:02
87F：→ robeant: 我看你根本没采购过吧= = 08/30 15:03
88F：嘘 cr5: 公务人员比你更怕不依法行事，可以做鸟事，但没人想违法 08/30 15:15
89F：嘘 wcc0315: 该桶了吧…最好公务员敢一张纸的合约书啦，这在造谣吧 08/30 15:44
90F：嘘 mstar: 你知道公共工程怎麽招标的吗？ 08/30 16:29
91F：推 w77499: 那是统包的问题 08/30 16:42
92F：嘘 alozo: 不可能这样，工程合约一定会有规范书，如果没有承办人早就 08/30 17:18
93F：→ alozo: 被法办了 08/30 17:18
94F：嘘 louisyan: 怎麽可能这麽随便 08/30 17:57
95F：推 hchs31705: 如果文 08/30 18:28
96F：→ strikeman: 除非是10万那种小额的...不然一定要 08/30 19:11
97F：→ strikeman: 但就算是这种的...相关的施工项目，过程都要有记录 08/30 19:13