作者fatedate (肥特哥)
看板Baseball
標題Re: [討論] 味全挑戰跑壘違規失敗
時間Sat Aug 12 21:19:23 2023
※ 引述《albert820423 (liu)》之銘言：
: ※ 引述《dalyadam (統一獅加油)》之銘言：
: : 影片https://youtu.be/dZuqp7DU2JA
: : 看起來就是幾乎全程在線內啊
: : 還是說以後防守方要直接砸在跑在線內的打擊者身上?
: : 這個沒判的話希望以後不要變成砸人大賽:(
: 看完影片根本就是一直跑在線內沒妨礙根本
: 就是超級雙標，這球最扯還是小房間裡的認為
: 沒事，如果這樣沒事那李宗賢那球是不是要還
: 林校長一個公道，一個聯盟裁判信譽可以這麼
: 低落也是可憐，現場裁判判斷有問題小房間可
: 以看慢動作還可以這樣判中職裁判真的可悲。
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V2111.
還有留下留言說 至少有踩線
那這個呢?
#李凱威 被判定妨礙守備 味全龍清壘三分全都不算
【#中職即時戰況-例行賽】#味全龍 vs #中信兄弟｜ 20230602
https://youtu.be/PXhz5Nqc320
一開始跑都踩線還偏外側哩 後面接近壘包才在線內
今天是 你全程都在線內+踩線
拜託 雙標就雙標
補充 有人敲碗另一個影片
https://youtu.be/96l8cpkav9w
06/29 味全 VS 樂天 四局上，蔣少宏的觸擊造成妨礙守備，形成出局
這更扯 前面全在線外連踩線都沒 到壘包前幾呎才在線內
那時live文還有討論小葉應該可以挑戰看看哩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1691846369.A.7D8.html
1F：推 neverli: 顏色對了 08/12 21:19
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:20:32
2F：→ G81HowInDown: 不管啦 跑者出局就沒有妨礙 08/12 21:21
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:21:51
3F：推 tzcoba01: 聯盟敢不敢出來說明zzz 08/12 21:22
4F：推 A791027A: 越看越扯，我龍永遠都是輸家 08/12 21:22
5F：推 wafflee: 敢不敢有個清楚的跑壘規範 08/12 21:23
6F：→ wafflee: 如果發生在季後賽不是吵翻天 08/12 21:23
7F：→ A791027A: 聯盟一定要講清楚，這個沒有在自由心證的 08/12 21:23
8F：推 william8403: 雙標草創聯盟 不意外 08/12 21:23
9F：推 Arens5566: 以後遇到這樣子跑的，要怎麼傳球 會了吧? 08/12 21:23
10F：→ sam92084: 裁判認定 你們委屈那就這樣吧 08/12 21:23
11F：→ fatedate: 今年味全龍被搞2次了 還有一個影片我就不貼了 08/12 21:24
12F：→ Arens5566: 不要每次都用，會被注意到，關鍵賽事記得傳"準"一點 08/12 21:24
13F：推 qsxwdc: 聯盟把自己搞臭？大家都不滿？笑爛？ 08/12 21:25
14F：→ Blackie9211: 笑死 雙標呵呵 08/12 21:25
15F：噓 MuteSun: 就顏色對了，裁判識象呀！ 08/12 21:25
16F：推 hanklee: 標準看球隊啦XD 08/12 21:25
17F：→ y123824343: color 08/12 21:26
18F：推 godkillwe: 我邦都示範少一分還死一位加兩個倒退壘包 08/12 21:26
19F：推 Nalo: 不是黃色 你藍色紅色就吞下去吧 08/12 21:26
20F：推 bruicelee: 以後一壘手要故意漏一下就好 拿出局數還壘上跑者回原 08/12 21:27
21F：→ bruicelee: 位 賺翻 08/12 21:27
22F：推 maimai2063: 裁判標準完全看不懂啊 那不就叫做沒有標準 08/12 21:27
23F：推 maimai2063: 沒有標準 就不算雙標囉XD 沒付錢能算嫖嘛? 08/12 21:28
24F：推 j21802: 爪得利就是好球 08/12 21:28
25F：推 LinChinHoung: 今天如果是爪對面得利 爪寶不知道要洗幾篇 08/12 21:28
26F：推 Lioli: 李凱這個真的冤 08/12 21:29
27F：→ nccu0911: 爪得利 然後今天輸掉 只能說剛好而已 08/12 21:29
28F：推 maimai2063: 反正誰得利另一隊就可以哭天搶地 開始受虐兒流程 08/12 21:29
29F：推 maimai2063: 爪得利 現在不就也洗好幾篇 08/12 21:29
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:30:46
30F：推 u9300017: 得了便宜還賣乖zzzz 08/12 21:30
31F：推 nakayamayyt: 就雙標 反正吵一吵看要不要再開會討論 08/12 21:30
32F：推 maimai2063: 反正兩天一人一勝 我五棲球迷覺得根本沒差 08/12 21:30
33F：→ nakayamayyt: 不然以後右打就先挑戰這條 08/12 21:30
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:33:17
34F：推 Hsu1025: 那隊就是受害的時候哭最大聲 得利的時候拚命說自己不一樣 08/12 21:31
35F：推 kito711: 雙標成這樣會不會太扯 08/12 21:33
36F：→ Hsu1025: 裝受虐兒的風氣到底誰帶起的 大家都會吃虧 就某些人每次 08/12 21:33
37F：→ Hsu1025: 吃虧就狂哀自己最可憐 每次都吃虧沒得利 哪有這種屁事 08/12 21:33
38F：推 cc001225: 某迷在趁機偷渡抱屈喔？？？ 08/12 21:35
39F：噓 monkery: 丟臉的主審 丟臉的中職 丟臉的爪寶 08/12 21:37
40F：推 rong1994: 以後有新球迷問 龍迷都是怎麼樣的 貼這篇給他看就好 08/12 21:37
41F：推 bjqs0827: 不管啦黃色得利就是聯盟雙標 08/12 21:39
42F：推 Ronniecf: 是對漏掉方比較有利嗎 08/12 21:39
感謝提供 我剛也剛找到 這也一樣 全程踩線+線內 不過這是3年前的
不過是投手前方
44F：→ nobrothers: 當初這個也應該是違規跑壘出局 08/12 21:40
45F：推 gpgpgpgp: 今天得利結果輸球 算報應嗎 沒得利好像原本也會輸 08/12 21:41
46F：推 iloorange: 今天這場還有主審視角咧 08/12 21:41
47F：推 a341314520: 黃馬袍上身，只有皇上才能砍你 08/12 21:41
48F：→ nobrothers: 然後跑者回到一二壘才對 也就是很明顯聯盟就是沒有好 08/12 21:41
49F：→ nobrothers: 好搞清楚怎麼判 08/12 21:41
50F：→ fatedate: 樓上那個我也剛找到 感謝 08/12 21:41
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:43:42
51F：推 u9300017: 樓上影片wwwwwwwwww 08/12 21:42
52F：噓 bjqs0827: 還在崩潰喔 08/12 21:42
53F：推 sam92084: 回樓上 這個球不在本壘周圍 08/12 21:43
之前裁判聯盟說 跑線內直接出局不是嗎?
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:44:51
54F：→ sam92084: 妨礙守備傳球範圍是本壘周圍往一壘的方向 這個球已經出 08/12 21:44
55F：→ sam92084: 去很多了 08/12 21:44
56F：推 nobrothers: 怎麼又多了本壘周圍呢 應該就是守備範圍路徑來看吧 08/12 21:44
57F：推 sam92084: 沒有跑線內直接出局這種事情啦 08/12 21:45
58F：推 sam92084: 那我問你 游擊手在游擊區接球丟一壘 路徑會跟跑者重疊 08/12 21:47
59F：→ sam92084: 到嗎？ 08/12 21:47
60F：→ yah13305: 這樣搞 球迷已不知規則了 變靠運氣嗎 08/12 21:48
61F：推 sam92084: 這個就是裁判認定阿 08/12 21:49
62F：推 nobrothers: 何必再多說其他狀況呢 就那個影片來看違規跑壘導致防 08/12 21:49
63F：→ nobrothers: 守方沒有辦法接到球是事實啊 08/12 21:49
64F：推 RealWill: 如果就1.有沒有跑在線內2.有沒有影響接球。來判定，我覺 08/12 21:50
65F：→ RealWill: 得這些案例都沒問題啊。 08/12 21:50
66F：→ sam92084: 但是實務上認定就是要看傳球的路徑 08/12 21:51
67F：→ sam92084: 我跟你保證 真的是本壘附近或是一壘邊線的球才會構成妨 08/12 21:51
68F：→ sam92084: 礙守備 08/12 21:51
好了拉 聯盟出來解釋就對了 誰都知道這種case本來就是那樣好嗎
但判決出來結果就不同啊
69F：推 s25362294: 聯盟是不是要出來解釋 08/12 21:51
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:53:24
70F：推 RealWill: 聯盟出來解釋也沒用吧，sam大都已經有一個合乎邏輯的解 08/12 21:53
71F：→ RealWill: 釋適用於目前的案例還是很多人不接受啊。 08/12 21:53
72F：→ ponguy: 爪爪變成聯盟乾兒子了嗎 08/12 21:53
其實沒有
https://youtu.be/ZpeyGE-iUB8
幾年前 爪吱 爪傳歪 打到人送下場 但廖跑在線上
判決是 維持1和3b 爪投手暴怒被趕出場
73F：→ qsxwdc: 蔣直接傳絕對是在線內啦？別凹了？ 08/12 21:53
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:55:10
74F：推 sam92084: 哪有誰都知道 我到現在還看到一堆自己解釋的XD 08/12 21:54
75F：推 shinnosuke75: 但有沒有可能有三游方向來的傳球，但往本壘方向傳 08/12 21:54
76F：→ shinnosuke75: 偏且跑者在線內，導致一壘手往本壘方向延伸時撞到 08/12 21:54
77F：→ shinnosuke75: 跑者呢？ 08/12 21:54
※ 編輯: fatedate (118.232.72.45 臺灣), 08/12/2023 21:56:11
78F：推 pigzer: 勸你們不要質疑三連霸的球隊 08/12 21:55
79F：推 nobrothers: 聯盟從本壘衝撞到今天這個違規跑壘就是模凌兩可的判罰 08/12 21:55
80F：→ nobrothers: 搞得大家自己解釋 08/12 21:55
81F：→ sam92084: 這個就是自己傳偏了 沒有妨礙的問題了 08/12 21:56
82F：推 sTelcontars: 笑死，規則就是規則，還在那邊合乎邏輯，味全這球就 08/12 21:57
83F：→ sTelcontars: 是有影響到捕手傳球了，捕手才提出啊 08/12 21:57
84F：→ sam92084: 規則是說「妨礙一壘手接球」..... 08/12 21:57
85F：→ sam92084: 三呎線區的規則是「妨礙一壘手接球」..... 08/12 21:58
86F：推 shinnosuke75: ！所以即使若跑者在線外有機會補救到的球，因為跑 08/12 21:58
87F：→ shinnosuke75: 者在線內而被影響。但是是從三游方向來，就不算嗎 08/12 21:58
88F：→ shinnosuke75: ？ 08/12 21:58
89F：推 G81HowInDown: 那富邦不也是傳偏了？有妨礙到一壘手接球？ 08/12 21:58
90F：→ sTelcontars: 拜託不要再自己補述，還在凹加個本壘周圍附近 08/12 21:59
91F：推 nobrothers: 那個影片的確傳一壘接球被跑者妨礙了 08/12 21:59
92F：→ fatedate: 反正就是 聯盟自己出來講 標準一直變 08/12 22:00
93F：→ fatedate: 如果規則說是妨礙一壘手接球 那也有問題 跑線外 捕手 08/12 22:00
94F：→ RealWill: 影響傳球沒關係啊，但不能影響接球啊，今天這球一壘接球 08/12 22:00
95F：→ RealWill: 有被影響？至於那些傳到跑者的球是同時影響傳接球，不只 08/12 22:00
96F：→ RealWill: 影響傳球，實際上也影響到一壘手無法接球。 08/12 22:00
97F：推 sam92084: 對~~日本職棒有明文註明是本壘附近或是一壘邊線的傳球 08/12 22:01
98F：→ sam92084: 中華職棒雖然沒有寫 但是目前所有裁判包括業餘 甚至是 08/12 22:01
99F：→ sam92084: 國際上 這是通用的認定 08/12 22:01
100F：→ fatedate: 在本壘板前拿到球 跨出線外傳1b 跑者也跑線外也換算防礙 08/12 22:01
101F：推 sTelcontars: 還在那邊一壘手有接到就不算，是妨礙傳接球，不代表 08/12 22:01
102F：→ sTelcontars: 就一定要漏球好嗎？ 08/12 22:01
103F：→ sam92084: 你如果要對一個領有裁判證的現役的裁判說你在凹 那我覺 08/12 22:02
104F：→ sam92084: 得我也不需要多講了XDD 08/12 22:02
105F：推 shinnosuke75: 感謝Sam大！長知識了！ 08/12 22:02
106F：→ sam92084: 謝謝你的認真聆聽QQ 08/12 22:03
107F：→ fatedate: 不好說阿 有裁判證 還是有誤判.... 08/12 22:03
108F：推 nobrothers: 當初本壘衝撞也都說中華職棒裁判在凹 其實就是沒搞清 08/12 22:03
109F：→ nobrothers: 楚好好確認怎麼判才會這樣 08/12 22:03
110F：→ sam92084: 好啦 我爆米花被挑戰成功兩次可以嗎XD 我講了不信 說我 08/12 22:04
111F：→ sam92084: 要凹 那我真的沒辦法了，因為這些東西我都很有邏輯的解 08/12 22:04
112F：→ sam92084: 釋給你了 08/12 22:04
113F：推 RealWill: 這球一壘手接球時跑者還很遠，所以裁判認為沒影響啊，並 08/12 22:04
114F：→ RealWill: 不是因為有接到才認定沒影響。 08/12 22:04
115F：→ nobrothers: 不是領牌就代表怎麼說就可以 而是領牌了還要能夠讓判 08/12 22:05
116F：→ nobrothers: 決合乎各項規定及各種判決才是可以 08/12 22:05
117F：→ RealWill: 張仁瑋跑快一點說不定就被認定有影響了。 08/12 22:05
118F：→ sam92084: 所以我不是把所有事情解釋給你了嗎 08/12 22:05
119F：推 MeeToo: 放心啦 規則大師會幫忙找一堆藉口說沒雙標 08/12 22:06
120F：→ sam92084: 包括規則講解 我還把認定法都說給你了 08/12 22:06
121F：→ nobrothers: 公務員可能出包 警察可能開錯罰單 就看怎麼才是正確 08/12 22:06
122F：→ nobrothers: 的才對 而不是我有牌所以我有邏輯就代表是正確的 08/12 22:06
123F：推 G81HowInDown: 所以以後跑線內捕手就往人身上丟就對了 08/12 22:07
124F：→ MeeToo: 上次說跑壘違規跟妨礙守備要分開看 08/12 22:07
125F：→ vvnbear: 爪得利就是裁判爛，大家要一起譴責裁判 08/12 22:07
126F：→ vvnbear: 爪吃虧就不公平、舉牌、出征、取外號，熱熱鬧鬧 08/12 22:07
127F：推 sTelcontars: 呵呵，領牌就可以幫聯盟補之前沒說過的說法 08/12 22:07
128F：推 sam92084: 我把這些東西講給你理解 結果回應是我不信、你都騙人、 08/12 22:07
129F：→ sam92084: 你都硬凹 那我幹嘛還要講，試圖理解都不要，然後還要說 08/12 22:07
130F：→ sam92084: 什麼我在找一堆藉口，坦白講，我也不用浪費時間，因為 08/12 22:07
131F：→ sam92084: 我懂就好了。 08/12 22:07
132F：→ sam92084: 我也沒幫聯盟補阿 我只是說認定法的東西 08/12 22:08
133F：推 RealWill: 笑死，人家解釋合乎規則的邏輯你又不聽，那聯盟解釋你就 08/12 22:08
134F：→ RealWill: 會聽？ 08/12 22:08
135F：→ sam92084: 我也沒要說這次是對的還是怎樣，我從頭到尾都在說“認定 08/12 22:09
136F：→ sam92084: ” 這就是“裁判認定” 08/12 22:09
137F：→ sam92084: 規則大師承受不起，只是剛好讀比較多XD 08/12 22:10
138F：→ sam92084: 休息啦 今天忙一整天了 08/12 22:10
139F：推 G81HowInDown: 就是說傳的準反而不利 08/12 22:10
140F：推 nobrothers: 自己覺得可以就可以 就跟本壘衝撞一樣 一堆判決有了 08/12 22:12
141F：→ nobrothers: 矛盾才需要更去明白怎麼判決 但面對這樣的說法就是賭 08/12 22:12
142F：→ nobrothers: 氣你都不信我算了啊的想法 希望聯盟是不要這樣啦 能 08/12 22:12
143F：→ nobrothers: 夠跟上次本壘衝撞一樣確認以後會怎樣判 08/12 22:12
144F：推 sTelcontars: 問題來源就是聯盟沒說清楚，這兩次發生這麼近，上次 08/12 22:12
145F：→ sTelcontars: 富邦搞人和不提申訴，這次希望味全要提一下，不然每 08/12 22:12
146F：→ sTelcontars: 次都有新講法，對棒球是傷害 08/12 22:12
147F：推 ben1013: 我勸你不要多管閒事 08/12 22:13
148F：推 sam92084: 所以我一直強調的點在於，為什麼一個裁判“自由心證” 08/12 22:15
149F：→ sam92084: 認定的東西，你可以用這種拐彎的方式去輔助判決，你要 08/12 22:15
150F：→ sam92084: 判什麼其實我都沒有意見，重點是你開會的東西沒有拿出 08/12 22:15
151F：→ sam92084: 來，哪個長官說可以看，為什麼會要給看，這個才是我要強 08/12 22:15
152F：→ sam92084: 調的重點 08/12 22:15
153F：推 smartlin2001: 中職看顏色也不是地衣天的是了 08/12 22:15
154F：推 sam92084: 我賭氣嗎 但是沒有人試圖去理解 那我也只能該講的 都講 08/12 22:17
155F：→ sam92084: 完了 08/12 22:17
156F：推 kevinapo: 嗯嗯 原來是這樣子啊 08/12 22:18
157F：→ sam92084: 不信我就算了 不然你要我怎麼樣XDD 08/12 22:18
158F：推 shinnosuke75: "裁判認定"本來就會有些主觀成分在，Sam大只是以裁 08/12 22:18
159F：→ shinnosuke75: 判立場解釋，也別太為難他。但我也認同聯盟方若能 08/12 22:18
160F：→ shinnosuke75: 透過一些補述，增加客觀事實認定的比例會更好 08/12 22:18
161F：推 SABA0: 快笑死 聯盟標準要ㄧ致吧 08/12 22:20
162F：推 jeng0326: 看看出局數好嗎？兩出局妨礙守備，打者出局當然沒得分 08/12 22:22
163F：→ jeng0326: ，今天就算妨礙守備，是妨礙到傳二壘？根本不一樣的案 08/12 22:22
164F：→ jeng0326: 例 08/12 22:22
165F：→ jeng0326: 不然以後一壘有人，大家都傳一壘，然後靠邀妨礙守備， 08/12 22:23
166F：→ jeng0326: 二壘還退回去，你看那國的棒球這樣玩的 08/12 22:23
167F：→ WeiRaymond: 所以富邦的例子到底為何要退到最開始？？？而不是沒 08/12 22:27
168F：→ WeiRaymond: 有爆傳也能上的壘 08/12 22:27
169F：推 dichotomyptt: 潛幾樓在說啥 跑線外要怎哭妨礙守備？ 08/12 22:30
170F：推 a1256438: 問題就是跑線內不是… 08/12 22:33
171F：推 G81HowInDown: 跑線內；1、丟到人。2、傳準。3、傳噴。只有傳準沒 08/12 22:39
172F：→ G81HowInDown: 事，那是不是鼓勵捕手傳噴跟丟人？ 08/12 22:39
173F：推 jeng0326: 李宗賢那個案例，我也覺得亂判啊，問題是不申訴 08/12 22:39
174F：→ jeng0326: 妨礙守備跟進不進壘，要分開看啊，也跟出局數有關，妨 08/12 22:40
175F：→ jeng0326: 礙就一律回壘很沒道理 08/12 22:40
176F：→ bigsun0709: 會長不用出來解釋嗎 跑內側有兩種判法是怎樣 08/12 22:41
177F：→ as21838324: 妨礙回壘哪有沒道理 08/12 22:42
178F：→ as21838324: 妨礙可以不回壘 以後跑者就抱著持球守備員給你壘上跑 08/12 22:43
179F：→ as21838324: 者一直跑就好了 08/12 22:43
180F：推 jeng0326: 自己都不傳二壘了，就算妨礙傳一壘，關二壘的屁事？不 08/12 22:45
181F：→ jeng0326: 然以後大家都乖乖跑線外，不然就是喊妨礙，你有看過這 08/12 22:45
182F：→ jeng0326: 樣玩的嗎？ 08/12 22:45
183F：→ jeng0326: 你說的case跟這個有一樣嗎？ 08/12 22:46
184F：→ fatedate: 我貼的影片2個 不就這樣... 08/12 22:47
185F：推 WeiRaymond: 那富邦的例子也是一壘阿 08/12 22:47
186F：推 jeng0326: 你這是妨礙傳進壘，本來就該退 08/12 22:48
187F：→ jeng0326: 所以富邦那個判的很爛啊，你可以說聯盟雙標，但不能抹 08/12 22:48
188F：→ jeng0326: 煞正確的邏輯吧 08/12 22:48
189F：→ WeiRaymond: 我沒在評論你 我是在說聯盟不一致 08/12 22:50
190F：→ fatedate: 第2個影片怎不說一下 你自己不傳2壘的不是?人家還3b>2b 08/12 22:51
191F：→ as21838324: 妨礙這種東西真的是主觀判定 08/12 22:52
192F：→ as21838324: 連大檸檬都不一致了 08/12 22:52
193F：推 godkillwe: 下次能不能跑線內阿，還是要穿特定色？ 08/12 22:55
194F：→ godkillwe: 中職你們搞的我好亂啊，線內到底能不能跑阿 08/12 22:56
195F：推 A80211ab: 真的瓜張 聯盟出來共 08/12 23:45
196F：推 Sakar: 味全又被這樣雙標對待 對比影片都有了 還要硬凹什麼 08/12 23:48
197F：→ Sakar: 上次富邦也吃了虧 問題才被凸顯吧 雙標就在那兒 還要凹 08/12 23:50
198F：推 bdgnrd0103: 我覺得蔣少宏那就不應該判妨礙 一開始都跑線外 最後會 08/13 00:04
199F：→ bdgnrd0103: 踩壘才跑進來 08/13 00:04
200F：→ bdgnrd0103: （第三個影片） 08/13 00:06
201F：推 skingqq: 我邦也示範倒退了啊QQ 08/13 00:16
202F：推 grosjeanyang: 統一個標準吧 最後跑出去就不算違規? 距離怎麼算? 08/13 01:37
203F：推 dm03: 爪能你不能的案例還不夠多嗎 別忘了之前檢舉抹油的雙標 08/13 04:28
204F：推 ppp93410: 顏色對了，他能你不能 08/13 06:54
205F：→ ppp93410: 然後josh是不是又可以出影片討論了，素材都給你了XD 08/13 06:54
206F：→ Urbina: 檢舉抹油最雙標的是葉君璋 連黑的白的這種鬼話都敢講 拗不 08/13 06:56
207F：→ Urbina: 下去了才說聯盟已經還象魔力清白 最早在象魔力上潑髒水的 08/13 06:56
208F：→ Urbina: 人不就你嗎 聯盟根本沒說他違規還什麼清白 08/13 06:56
209F：推 dm03: 笑死 雙標就雙標 跟事後清白有啥關係 08/13 07:46
210F：→ dm03: Josh 有點難指望 得罪百萬爪爪掉流量怎麼辦 08/13 07:49
211F：推 Urbina: 抹油從頭到尾就葉君璋一個人起閧 事後還清白也是他自己在 08/13 09:09
212F：→ Urbina: 媒體講的 聯盟一開始的態度就是沒有 何來雙標？只有一群心 08/13 09:09
213F：→ Urbina: 裡有鬼的人才會看到黃色就雙標 08/13 09:09
214F：→ fatedate: 奇怪了 怎歪去抹油了 好好討論這次不就雙標嗎 08/13 15:32
215F：噓 qqqaa: 真的笑死，雙標，一點原則都沒有 08/13 16:07