作者fatedate (肥特哥)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 味全挑战跑垒违规失败
时间Sat Aug 12 21:19:23 2023
※ 引述《albert820423 (liu)》之铭言：
: ※ 引述《dalyadam (统一狮加油)》之铭言：
: : 影片https://youtu.be/dZuqp7DU2JA
: : 看起来就是几乎全程在线内啊
: : 还是说以後防守方要直接砸在跑在线内的打击者身上?
: : 这个没判的话希望以後不要变成砸人大赛:(
: 看完影片根本就是一直跑在线内没妨碍根本
: 就是超级双标，这球最扯还是小房间里的认为
: 没事，如果这样没事那李宗贤那球是不是要还
: 林校长一个公道，一个联盟裁判信誉可以这麽
: 低落也是可怜，现场裁判判断有问题小房间可
: 以看慢动作还可以这样判中职裁判真的可悲。
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V2111.
还有留下留言说 至少有踩线
那这个呢?
#李凯威 被判定妨碍守备 味全龙清垒三分全都不算
【#中职即时战况-例行赛】#味全龙 vs #中信兄弟｜ 20230602
https://youtu.be/PXhz5Nqc320
一开始跑都踩线还偏外侧哩 後面接近垒包才在线内
今天是 你全程都在线内+踩线
拜托 双标就双标
补充 有人敲碗另一个影片
https://youtu.be/96l8cpkav9w
06/29 味全 VS 乐天 四局上，蒋少宏的触击造成妨碍守备，形成出局
这更扯 前面全在线外连踩线都没 到垒包前几尺才在线内
那时live文还有讨论小叶应该可以挑战看看哩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1691846369.A.7D8.html
1F：推 neverli: 颜色对了 08/12 21:19
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:20:32
2F：→ G81HowInDown: 不管啦 跑者出局就没有妨碍 08/12 21:21
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:21:51
3F：推 tzcoba01: 联盟敢不敢出来说明zzz 08/12 21:22
4F：推 A791027A: 越看越扯，我龙永远都是输家 08/12 21:22
5F：推 wafflee: 敢不敢有个清楚的跑垒规范 08/12 21:23
6F：→ wafflee: 如果发生在季後赛不是吵翻天 08/12 21:23
7F：→ A791027A: 联盟一定要讲清楚，这个没有在自由心证的 08/12 21:23
8F：推 william8403: 双标草创联盟 不意外 08/12 21:23
9F：推 Arens5566: 以後遇到这样子跑的，要怎麽传球 会了吧? 08/12 21:23
10F：→ sam92084: 裁判认定 你们委屈那就这样吧 08/12 21:23
11F：→ fatedate: 今年味全龙被搞2次了 还有一个影片我就不贴了 08/12 21:24
12F：→ Arens5566: 不要每次都用，会被注意到，关键赛事记得传"准"一点 08/12 21:24
13F：推 qsxwdc: 联盟把自己搞臭？大家都不满？笑烂？ 08/12 21:25
14F：→ Blackie9211: 笑死 双标呵呵 08/12 21:25
15F：嘘 MuteSun: 就颜色对了，裁判识象呀！ 08/12 21:25
16F：推 hanklee: 标准看球队啦XD 08/12 21:25
17F：→ y123824343: color 08/12 21:26
18F：推 godkillwe: 我邦都示范少一分还死一位加两个倒退垒包 08/12 21:26
19F：推 Nalo: 不是黄色 你蓝色红色就吞下去吧 08/12 21:26
20F：推 bruicelee: 以後一垒手要故意漏一下就好 拿出局数还垒上跑者回原 08/12 21:27
21F：→ bruicelee: 位 赚翻 08/12 21:27
22F：推 maimai2063: 裁判标准完全看不懂啊 那不就叫做没有标准 08/12 21:27
23F：推 maimai2063: 没有标准 就不算双标罗XD 没付钱能算嫖嘛? 08/12 21:28
24F：推 j21802: 爪得利就是好球 08/12 21:28
25F：推 LinChinHoung: 今天如果是爪对面得利 爪宝不知道要洗几篇 08/12 21:28
26F：推 Lioli: 李凯这个真的冤 08/12 21:29
27F：→ nccu0911: 爪得利 然後今天输掉 只能说刚好而已 08/12 21:29
28F：推 maimai2063: 反正谁得利另一队就可以哭天抢地 开始受虐儿流程 08/12 21:29
29F：推 maimai2063: 爪得利 现在不就也洗好几篇 08/12 21:29
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:30:46
30F：推 u9300017: 得了便宜还卖乖zzzz 08/12 21:30
31F：推 nakayamayyt: 就双标 反正吵一吵看要不要再开会讨论 08/12 21:30
32F：推 maimai2063: 反正两天一人一胜 我五栖球迷觉得根本没差 08/12 21:30
33F：→ nakayamayyt: 不然以後右打就先挑战这条 08/12 21:30
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:33:17
34F：推 Hsu1025: 那队就是受害的时候哭最大声 得利的时候拚命说自己不一样 08/12 21:31
35F：推 kito711: 双标成这样会不会太扯 08/12 21:33
36F：→ Hsu1025: 装受虐儿的风气到底谁带起的 大家都会吃亏 就某些人每次 08/12 21:33
37F：→ Hsu1025: 吃亏就狂哀自己最可怜 每次都吃亏没得利 哪有这种屁事 08/12 21:33
38F：推 cc001225: 某迷在趁机偷渡抱屈喔？？？ 08/12 21:35
39F：嘘 monkery: 丢脸的主审 丢脸的中职 丢脸的爪宝 08/12 21:37
40F：推 rong1994: 以後有新球迷问 龙迷都是怎麽样的 贴这篇给他看就好 08/12 21:37
41F：推 bjqs0827: 不管啦黄色得利就是联盟双标 08/12 21:39
42F：推 Ronniecf: 是对漏掉方比较有利吗 08/12 21:39
感谢提供 我刚也刚找到 这也一样 全程踩线+线内 不过这是3年前的
不过是投手前方
44F：→ nobrothers: 当初这个也应该是违规跑垒出局 08/12 21:40
45F：推 gpgpgpgp: 今天得利结果输球 算报应吗 没得利好像原本也会输 08/12 21:41
46F：推 iloorange: 今天这场还有主审视角咧 08/12 21:41
47F：推 a341314520: 黄马袍上身，只有皇上才能砍你 08/12 21:41
48F：→ nobrothers: 然後跑者回到一二垒才对 也就是很明显联盟就是没有好 08/12 21:41
49F：→ nobrothers: 好搞清楚怎麽判 08/12 21:41
50F：→ fatedate: 楼上那个我也刚找到 感谢 08/12 21:41
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:43:42
51F：推 u9300017: 楼上影片wwwwwwwwww 08/12 21:42
52F：嘘 bjqs0827: 还在崩溃喔 08/12 21:42
53F：推 sam92084: 回楼上 这个球不在本垒周围 08/12 21:43
之前裁判联盟说 跑线内直接出局不是吗?
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:44:51
54F：→ sam92084: 妨碍守备传球范围是本垒周围往一垒的方向 这个球已经出 08/12 21:44
55F：→ sam92084: 去很多了 08/12 21:44
56F：推 nobrothers: 怎麽又多了本垒周围呢 应该就是守备范围路径来看吧 08/12 21:44
57F：推 sam92084: 没有跑线内直接出局这种事情啦 08/12 21:45
58F：推 sam92084: 那我问你 游击手在游击区接球丢一垒 路径会跟跑者重叠 08/12 21:47
59F：→ sam92084: 到吗？ 08/12 21:47
60F：→ yah13305: 这样搞 球迷已不知规则了 变靠运气吗 08/12 21:48
61F：推 sam92084: 这个就是裁判认定阿 08/12 21:49
62F：推 nobrothers: 何必再多说其他状况呢 就那个影片来看违规跑垒导致防 08/12 21:49
63F：→ nobrothers: 守方没有办法接到球是事实啊 08/12 21:49
64F：推 RealWill: 如果就1.有没有跑在线内2.有没有影响接球。来判定，我觉 08/12 21:50
65F：→ RealWill: 得这些案例都没问题啊。 08/12 21:50
66F：→ sam92084: 但是实务上认定就是要看传球的路径 08/12 21:51
67F：→ sam92084: 我跟你保证 真的是本垒附近或是一垒边线的球才会构成妨 08/12 21:51
68F：→ sam92084: 碍守备 08/12 21:51
好了拉 联盟出来解释就对了 谁都知道这种case本来就是那样好吗
但判决出来结果就不同啊
69F：推 s25362294: 联盟是不是要出来解释 08/12 21:51
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:53:24
70F：推 RealWill: 联盟出来解释也没用吧，sam大都已经有一个合乎逻辑的解 08/12 21:53
71F：→ RealWill: 释适用於目前的案例还是很多人不接受啊。 08/12 21:53
72F：→ ponguy: 爪爪变成联盟乾儿子了吗 08/12 21:53
其实没有
https://youtu.be/ZpeyGE-iUB8
几年前 爪吱 爪传歪 打到人送下场 但廖跑在线上
判决是 维持1和3b 爪投手暴怒被赶出场
73F：→ qsxwdc: 蒋直接传绝对是在线内啦？别凹了？ 08/12 21:53
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:55:10
74F：推 sam92084: 哪有谁都知道 我到现在还看到一堆自己解释的XD 08/12 21:54
75F：推 shinnosuke75: 但有没有可能有三游方向来的传球，但往本垒方向传 08/12 21:54
76F：→ shinnosuke75: 偏且跑者在线内，导致一垒手往本垒方向延伸时撞到 08/12 21:54
77F：→ shinnosuke75: 跑者呢？ 08/12 21:54
※ 编辑: fatedate (118.232.72.45 台湾), 08/12/2023 21:56:11
78F：推 pigzer: 劝你们不要质疑三连霸的球队 08/12 21:55
79F：推 nobrothers: 联盟从本垒冲撞到今天这个违规跑垒就是模凌两可的判罚 08/12 21:55
80F：→ nobrothers: 搞得大家自己解释 08/12 21:55
81F：→ sam92084: 这个就是自己传偏了 没有妨碍的问题了 08/12 21:56
82F：推 sTelcontars: 笑死，规则就是规则，还在那边合乎逻辑，味全这球就 08/12 21:57
83F：→ sTelcontars: 是有影响到捕手传球了，捕手才提出啊 08/12 21:57
84F：→ sam92084: 规则是说「妨碍一垒手接球」..... 08/12 21:57
85F：→ sam92084: 三尺线区的规则是「妨碍一垒手接球」..... 08/12 21:58
86F：推 shinnosuke75: ！所以即使若跑者在线外有机会补救到的球，因为跑 08/12 21:58
87F：→ shinnosuke75: 者在线内而被影响。但是是从三游方向来，就不算吗 08/12 21:58
88F：→ shinnosuke75: ？ 08/12 21:58
89F：推 G81HowInDown: 那富邦不也是传偏了？有妨碍到一垒手接球？ 08/12 21:58
90F：→ sTelcontars: 拜托不要再自己补述，还在凹加个本垒周围附近 08/12 21:59
91F：推 nobrothers: 那个影片的确传一垒接球被跑者妨碍了 08/12 21:59
92F：→ fatedate: 反正就是 联盟自己出来讲 标准一直变 08/12 22:00
93F：→ fatedate: 如果规则说是妨碍一垒手接球 那也有问题 跑线外 捕手 08/12 22:00
94F：→ RealWill: 影响传球没关系啊，但不能影响接球啊，今天这球一垒接球 08/12 22:00
95F：→ RealWill: 有被影响？至於那些传到跑者的球是同时影响传接球，不只 08/12 22:00
96F：→ RealWill: 影响传球，实际上也影响到一垒手无法接球。 08/12 22:00
97F：推 sam92084: 对~~日本职棒有明文注明是本垒附近或是一垒边线的传球 08/12 22:01
98F：→ sam92084: 中华职棒虽然没有写 但是目前所有裁判包括业余 甚至是 08/12 22:01
99F：→ sam92084: 国际上 这是通用的认定 08/12 22:01
100F：→ fatedate: 在本垒板前拿到球 跨出线外传1b 跑者也跑线外也换算防碍 08/12 22:01
101F：推 sTelcontars: 还在那边一垒手有接到就不算，是妨碍传接球，不代表 08/12 22:01
102F：→ sTelcontars: 就一定要漏球好吗？ 08/12 22:01
103F：→ sam92084: 你如果要对一个领有裁判证的现役的裁判说你在凹 那我觉 08/12 22:02
104F：→ sam92084: 得我也不需要多讲了XDD 08/12 22:02
105F：推 shinnosuke75: 感谢Sam大！长知识了！ 08/12 22:02
106F：→ sam92084: 谢谢你的认真聆听QQ 08/12 22:03
107F：→ fatedate: 不好说阿 有裁判证 还是有误判.... 08/12 22:03
108F：推 nobrothers: 当初本垒冲撞也都说中华职棒裁判在凹 其实就是没搞清 08/12 22:03
109F：→ nobrothers: 楚好好确认怎麽判才会这样 08/12 22:03
110F：→ sam92084: 好啦 我爆米花被挑战成功两次可以吗XD 我讲了不信 说我 08/12 22:04
111F：→ sam92084: 要凹 那我真的没办法了，因为这些东西我都很有逻辑的解 08/12 22:04
112F：→ sam92084: 释给你了 08/12 22:04
113F：推 RealWill: 这球一垒手接球时跑者还很远，所以裁判认为没影响啊，并 08/12 22:04
114F：→ RealWill: 不是因为有接到才认定没影响。 08/12 22:04
115F：→ nobrothers: 不是领牌就代表怎麽说就可以 而是领牌了还要能够让判 08/12 22:05
116F：→ nobrothers: 决合乎各项规定及各种判决才是可以 08/12 22:05
117F：→ RealWill: 张仁玮跑快一点说不定就被认定有影响了。 08/12 22:05
118F：→ sam92084: 所以我不是把所有事情解释给你了吗 08/12 22:05
119F：推 MeeToo: 放心啦 规则大师会帮忙找一堆藉口说没双标 08/12 22:06
120F：→ sam92084: 包括规则讲解 我还把认定法都说给你了 08/12 22:06
121F：→ nobrothers: 公务员可能出包 警察可能开错罚单 就看怎麽才是正确 08/12 22:06
122F：→ nobrothers: 的才对 而不是我有牌所以我有逻辑就代表是正确的 08/12 22:06
123F：推 G81HowInDown: 所以以後跑线内捕手就往人身上丢就对了 08/12 22:07
124F：→ MeeToo: 上次说跑垒违规跟妨碍守备要分开看 08/12 22:07
125F：→ vvnbear: 爪得利就是裁判烂，大家要一起谴责裁判 08/12 22:07
126F：→ vvnbear: 爪吃亏就不公平、举牌、出征、取外号，热热闹闹 08/12 22:07
127F：推 sTelcontars: 呵呵，领牌就可以帮联盟补之前没说过的说法 08/12 22:07
128F：推 sam92084: 我把这些东西讲给你理解 结果回应是我不信、你都骗人、 08/12 22:07
129F：→ sam92084: 你都硬凹 那我干嘛还要讲，试图理解都不要，然後还要说 08/12 22:07
130F：→ sam92084: 什麽我在找一堆藉口，坦白讲，我也不用浪费时间，因为 08/12 22:07
131F：→ sam92084: 我懂就好了。 08/12 22:07
132F：→ sam92084: 我也没帮联盟补阿 我只是说认定法的东西 08/12 22:08
133F：推 RealWill: 笑死，人家解释合乎规则的逻辑你又不听，那联盟解释你就 08/12 22:08
134F：→ RealWill: 会听？ 08/12 22:08
135F：→ sam92084: 我也没要说这次是对的还是怎样，我从头到尾都在说“认定 08/12 22:09
136F：→ sam92084: ” 这就是“裁判认定” 08/12 22:09
137F：→ sam92084: 规则大师承受不起，只是刚好读比较多XD 08/12 22:10
138F：→ sam92084: 休息啦 今天忙一整天了 08/12 22:10
139F：推 G81HowInDown: 就是说传的准反而不利 08/12 22:10
140F：推 nobrothers: 自己觉得可以就可以 就跟本垒冲撞一样 一堆判决有了 08/12 22:12
141F：→ nobrothers: 矛盾才需要更去明白怎麽判决 但面对这样的说法就是赌 08/12 22:12
142F：→ nobrothers: 气你都不信我算了啊的想法 希望联盟是不要这样啦 能 08/12 22:12
143F：→ nobrothers: 够跟上次本垒冲撞一样确认以後会怎样判 08/12 22:12
144F：推 sTelcontars: 问题来源就是联盟没说清楚，这两次发生这麽近，上次 08/12 22:12
145F：→ sTelcontars: 富邦搞人和不提申诉，这次希望味全要提一下，不然每 08/12 22:12
146F：→ sTelcontars: 次都有新讲法，对棒球是伤害 08/12 22:12
147F：推 ben1013: 我劝你不要多管闲事 08/12 22:13
148F：推 sam92084: 所以我一直强调的点在於，为什麽一个裁判“自由心证” 08/12 22:15
149F：→ sam92084: 认定的东西，你可以用这种拐弯的方式去辅助判决，你要 08/12 22:15
150F：→ sam92084: 判什麽其实我都没有意见，重点是你开会的东西没有拿出 08/12 22:15
151F：→ sam92084: 来，哪个长官说可以看，为什麽会要给看，这个才是我要强 08/12 22:15
152F：→ sam92084: 调的重点 08/12 22:15
153F：推 smartlin2001: 中职看颜色也不是地衣天的是了 08/12 22:15
154F：推 sam92084: 我赌气吗 但是没有人试图去理解 那我也只能该讲的 都讲 08/12 22:17
155F：→ sam92084: 完了 08/12 22:17
156F：推 kevinapo: 嗯嗯 原来是这样子啊 08/12 22:18
157F：→ sam92084: 不信我就算了 不然你要我怎麽样XDD 08/12 22:18
158F：推 shinnosuke75: "裁判认定"本来就会有些主观成分在，Sam大只是以裁 08/12 22:18
159F：→ shinnosuke75: 判立场解释，也别太为难他。但我也认同联盟方若能 08/12 22:18
160F：→ shinnosuke75: 透过一些补述，增加客观事实认定的比例会更好 08/12 22:18
161F：推 SABA0: 快笑死 联盟标准要ㄧ致吧 08/12 22:20
162F：推 jeng0326: 看看出局数好吗？两出局妨碍守备，打者出局当然没得分 08/12 22:22
163F：→ jeng0326: ，今天就算妨碍守备，是妨碍到传二垒？根本不一样的案 08/12 22:22
164F：→ jeng0326: 例 08/12 22:22
165F：→ jeng0326: 不然以後一垒有人，大家都传一垒，然後靠邀妨碍守备， 08/12 22:23
166F：→ jeng0326: 二垒还退回去，你看那国的棒球这样玩的 08/12 22:23
167F：→ WeiRaymond: 所以富邦的例子到底为何要退到最开始？？？而不是没 08/12 22:27
168F：→ WeiRaymond: 有爆传也能上的垒 08/12 22:27
169F：推 dichotomyptt: 潜几楼在说啥 跑线外要怎哭妨碍守备？ 08/12 22:30
170F：推 a1256438: 问题就是跑线内不是… 08/12 22:33
171F：推 G81HowInDown: 跑线内；1、丢到人。2、传准。3、传喷。只有传准没 08/12 22:39
172F：→ G81HowInDown: 事，那是不是鼓励捕手传喷跟丢人？ 08/12 22:39
173F：推 jeng0326: 李宗贤那个案例，我也觉得乱判啊，问题是不申诉 08/12 22:39
174F：→ jeng0326: 妨碍守备跟进不进垒，要分开看啊，也跟出局数有关，妨 08/12 22:40
175F：→ jeng0326: 碍就一律回垒很没道理 08/12 22:40
176F：→ bigsun0709: 会长不用出来解释吗 跑内侧有两种判法是怎样 08/12 22:41
177F：→ as21838324: 妨碍回垒哪有没道理 08/12 22:42
178F：→ as21838324: 妨碍可以不回垒 以後跑者就抱着持球守备员给你垒上跑 08/12 22:43
179F：→ as21838324: 者一直跑就好了 08/12 22:43
180F：推 jeng0326: 自己都不传二垒了，就算妨碍传一垒，关二垒的屁事？不 08/12 22:45
181F：→ jeng0326: 然以後大家都乖乖跑线外，不然就是喊妨碍，你有看过这 08/12 22:45
182F：→ jeng0326: 样玩的吗？ 08/12 22:45
183F：→ jeng0326: 你说的case跟这个有一样吗？ 08/12 22:46
184F：→ fatedate: 我贴的影片2个 不就这样... 08/12 22:47
185F：推 WeiRaymond: 那富邦的例子也是一垒阿 08/12 22:47
186F：推 jeng0326: 你这是妨碍传进垒，本来就该退 08/12 22:48
187F：→ jeng0326: 所以富邦那个判的很烂啊，你可以说联盟双标，但不能抹 08/12 22:48
188F：→ jeng0326: 煞正确的逻辑吧 08/12 22:48
189F：→ WeiRaymond: 我没在评论你 我是在说联盟不一致 08/12 22:50
190F：→ fatedate: 第2个影片怎不说一下 你自己不传2垒的不是?人家还3b>2b 08/12 22:51
191F：→ as21838324: 妨碍这种东西真的是主观判定 08/12 22:52
192F：→ as21838324: 连大柠檬都不一致了 08/12 22:52
193F：推 godkillwe: 下次能不能跑线内阿，还是要穿特定色？ 08/12 22:55
194F：→ godkillwe: 中职你们搞的我好乱啊，线内到底能不能跑阿 08/12 22:56
195F：推 A80211ab: 真的瓜张 联盟出来共 08/12 23:45
196F：推 Sakar: 味全又被这样双标对待 对比影片都有了 还要硬凹什麽 08/12 23:48
197F：→ Sakar: 上次富邦也吃了亏 问题才被凸显吧 双标就在那儿 还要凹 08/12 23:50
198F：推 bdgnrd0103: 我觉得蒋少宏那就不应该判妨碍 一开始都跑线外 最後会 08/13 00:04
199F：→ bdgnrd0103: 踩垒才跑进来 08/13 00:04
200F：→ bdgnrd0103: （第三个影片） 08/13 00:06
201F：推 skingqq: 我邦也示范倒退了啊QQ 08/13 00:16
202F：推 grosjeanyang: 统一个标准吧 最後跑出去就不算违规? 距离怎麽算? 08/13 01:37
203F：推 dm03: 爪能你不能的案例还不够多吗 别忘了之前检举抹油的双标 08/13 04:28
204F：推 ppp93410: 颜色对了，他能你不能 08/13 06:54
205F：→ ppp93410: 然後josh是不是又可以出影片讨论了，素材都给你了XD 08/13 06:54
206F：→ Urbina: 检举抹油最双标的是叶君璋 连黑的白的这种鬼话都敢讲 拗不 08/13 06:56
207F：→ Urbina: 下去了才说联盟已经还象魔力清白 最早在象魔力上泼脏水的 08/13 06:56
208F：→ Urbina: 人不就你吗 联盟根本没说他违规还什麽清白 08/13 06:56
209F：推 dm03: 笑死 双标就双标 跟事後清白有啥关系 08/13 07:46
210F：→ dm03: Josh 有点难指望 得罪百万爪爪掉流量怎麽办 08/13 07:49
211F：推 Urbina: 抹油从头到尾就叶君璋一个人起閧 事後还清白也是他自己在 08/13 09:09
212F：→ Urbina: 媒体讲的 联盟一开始的态度就是没有 何来双标？只有一群心 08/13 09:09
213F：→ Urbina: 里有鬼的人才会看到黄色就双标 08/13 09:09
214F：→ fatedate: 奇怪了 怎歪去抹油了 好好讨论这次不就双标吗 08/13 15:32
215F：嘘 qqqaa: 真的笑死，双标，一点原则都没有 08/13 16:07