作者torosome (TOROsome)
看板Baseball
標題[討論] 王建民亞洲障礙？
時間Fri Aug 11 00:22:30 2023
王建民2006年勝投王19勝
打破亞洲投手紀錄
高掛至近十多年
陸續有日職投手來挑戰
包含松板大輔、達比修有 等大投手
每個來mlb的都被看好能打破亞洲投手紀錄
結果都不了了之
到這兩年大谷炫風
結果到現在也只有10勝
到底19勝有多難啊
美職投手王建民之後也少數人只能突破19勝
所以19勝到底多難啊
大谷已經是歷史性的大投手 怎麼還突破不了亞洲投手障礙呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.211.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1691684552.A.D4B.html
1F：→ choobii: 還有人在看勝投喔08/11 00:23
2F：→ TenRings: 首先要有鑽石打線08/11 00:23
3F：推 dahanjian: 樓下酸靠打線08/11 00:23
4F：推 rayterzll: 勝投是多重因素 當年老王ERA 沒洋基打線挺住 很難拿到08/11 00:23
5F：→ rayterzll: 19勝08/11 00:23
6F：推 koj: 看誰能生出鑽石打線再說吧08/11 00:24
當年洋基打線多屌呢？怎麼洋基其他投手沒能享受到呢？
※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:24:58
7F：推 KEDEN: 早餐店打線...現在球團要這樣砸錢很難08/11 00:24
8F：推 railman: 以前洋基打線真的只有恐怖來形容08/11 00:25
9F：推 abc1234586: 從2009後不曉得還有哪隊製造過鑽石打線的08/11 00:25
同期投手 穆帥 派帥 火箭人 沙胖 怎麼投不到19勝
※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:26:20
10F：→ rayterzll: 大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝 你叫老王08/11 00:25
11F：→ rayterzll: 來拿看看08/11 00:25
12F：推 swps40309: 打線的話，田中也是洋基隊的阿，最多就14勝08/11 00:25
13F：→ abc1234586: 其他投手有享受到啊 穆帥20勝耶08/11 00:25
14F：推 ParuruChan: RJ ERA5以上 單季17勝啊 XD08/11 00:26
15F：→ jonsir: 除了鑽石打線 你還要有個李維拉好嗎 整天BS哪有19勝08/11 00:26
16F：推 yt010004: 王建民強在穩定 不容易大量失分 這對勝投很重要08/11 00:27
17F：推 ukimenustah3: era3.7拿19勝 你覺得沒靠打線嗎08/11 00:28
18F：推 swps40309: 六局失三分是優質先發，但防禦率4.5 08/11 00:28
19F：推 TenRings: 鑽石打線+救援王還有當時大家不會打伸卡球 08/11 00:28
20F：推 WantFxxk4X: 老實說大谷帶給隊友安定感 遠輸給狂王40 08/11 00:28
21F：推 abc1234586: 王建民的被全壘打率幾乎只有其他人的一半 08/11 00:28
22F：推 kenny0120: 王還有省球吃局數啊 這點很重要 08/11 00:29
23F：→ Puye: 只能說很挺 08/11 00:29
24F：→ yt010004: 王不容易無失分 但很穩定每場都是掉個3分左右 08/11 00:29
25F：→ yt010004: 讓球隊有空間去打下足夠勝投分數08/11 00:29
26F：推 sdd5426: 去掉亞洲 光是19勝本來就不容易了08/11 00:29
27F：推 chinasuck: 那兩年都投了200局 這對球隊超有幫助的 08/11 00:30
28F：推 rayterzll: 07年 ERA 3.7 whip1.29, 06年 ERA 3.63 whip1.31 這沒 08/11 00:30
29F：→ rayterzll: 靠鑽石打線+李維拉 能19勝？ 08/11 00:30
30F：推 jk2233: 要19勝還連兩年確實滿難的08/11 00:31
31F：推 abc1234586: 看了一下2007年全隊OPS+116 比2009年114還猛08/11 00:31
32F：推 ILoveKMT: 鑽石打線加養雞牛棚08/11 00:31
33F：推 yt010004: 那時只要王建民先發 大部人都知道 大概會是7局失3分08/11 00:32
34F：推 LukeSkywaker: 打線+張伯倫+李維拉+鑽石打線=勝利方程式08/11 00:32
35F：→ yt010004: 非常穩定的投球內容08/11 00:32
36F：→ LukeSkywaker: 打錯XD08/11 00:32
37F：推 TenRings: 當年王先發 休斯中繼 李維拉救援 超讚08/11 00:32
38F：推 julian42: 那時洋基打線超猛 其他投手不在巔鋒期08/11 00:33
39F：推 abc1234586: 看了一下後面幾年紅襪也滿猛的 13年也有11608/11 00:33
40F：推 gekkou: 19勝很屌。但拿王建民比大谷就只是懶叫比雞腿 08/11 00:33
所以大谷不到19勝是懶叫嗎？
41F：推 a10141013: 19勝除了自己強打線也幫很大 看看天使隊 08/11 00:34
42F：推 ludoren: 同時期有大聯盟史上救援王當隊友 真的是上輩子燒好香 08/11 00:34
43F：→ abc1234586: 但當年洋基不只強在打線 牛棚也很重要 08/11 00:34
※ 編輯: torosome (114.44.211.33 臺灣), 08/11/2023 00:35:55
44F：推 rayterzll: 大谷2022在天使拿15勝 很多還要靠自己打擊幫忙 不然根 08/11 00:35
45F：→ rayterzll: 本拿不到 08/11 00:35
46F：推 a86091213: 穆帥不是20勝退休嗎 08/11 00:35
47F：推 kenny0120: 而且老王在美東欸 08/11 00:35
48F：→ jumperman: 王建民七局,張伯倫中繼一局,李維拉收尾... 08/11 00:35
49F：推 ccf0423: 老王19勝那兩年RS好像是6,7分左右,前100場先發好像是當時 08/11 00:36
50F：推 yt010004: 對王來說 內野守備很重要 剛好當時的Jeter+Cano守備都好 08/11 00:36
51F：→ ccf0423: RS最高(印象當時轉播有提到此事) 08/11 00:36
52F：推 abc1234586: 2017年太鼓人打線OPS+123.....但為什麼投手最高只有14 08/11 00:36
53F：→ abc1234586: 勝啊... 08/11 00:36
54F：推 Surffie: 有誰靠打線連續19勝的？ 08/11 00:36
55F：推 HuSi87: 美東火藥庫不是假的 防禦率高一點正常 08/11 00:37
56F：推 alvis000: 天時地利人和造就的 08/11 00:37
57F：推 TenRings: 王當時的洋基陣容真的很讚 08/11 00:38
58F：推 q052840616: 在天使19勝 場場都要投到第九局 不然起碼球隊拿8分 你 08/11 00:38
59F：→ q052840616: 才能投八局 8分以下 天使牛棚7.8局就都花光了 08/11 00:38
60F：→ fireguard119: 有一場對天使第一局就丟3分，一路投到8局結束就是 08/11 00:38
61F：→ fireguard119: 失3分而已。 08/11 00:38
62F：→ fireguard119: 不過那場他敗戰，因為洋基被完封。 08/11 00:39
63F：推 edhuang: 現在環境拚壓制力 19勝真的是很多 但正常出賽的一號除非 08/11 00:39
64F：→ edhuang: 是地獄倒楣鬼不然都會有雙位數然後看數據就很順地看過去 08/11 00:39
65F：推 larusa: 老王 單季WAR 6 好像在亞洲人排很前面 08/11 00:39
66F：推 binbinyolee: 要看當年平均ERA比較準吧 記得那幾年都只有一兩位在3 08/11 00:39
67F：→ binbinyolee: 以下 08/11 00:39
68F：→ unter: 當年有 愛王建民打線 08/11 00:39
69F：推 Uncontinue: 不是吧真的有人以為當時ERA3.7很高喔？ 08/11 00:40
70F：→ sky419012: 王RS/GS：06年5.7 聯盟第15 07年6.5 聯盟第3 08/11 00:40
71F：推 abc1234586: 2019年太空人OPS+119 V中21勝 Cole20勝 08/11 00:40
72F：噓 dodoro1: 穆帥20勝 08/11 00:41
73F：→ binbinyolee: 那幾年就打者年 08/11 00:41
74F：推 killua0209: 首先要有鑽石打線 08/11 00:41
75F：推 GG0001: 兩年ERA+ 125/122 08/11 00:42
76F：→ jumperman: 突然間想到王當時的經紀公司真的是超級廢的,跟陳金鋒是 08/11 00:42
77F：推 Uncontinue: 你去看16年羅力ERA應該也覺得他是免洗等級吧？ 08/11 00:43
78F：→ jumperman: 同一個...經濟公司在跟球團打官司的時候,居然把王贏球 08/11 00:43
79F：推 biggest1983: 如果只靠打線 那其他洋基sp是幹什麼吃的=.= 08/11 00:44
80F：→ jumperman: 台灣股市會上漲拿出來講,球隊也直接講王是靠隊友才拿到 08/11 00:44
81F：推 t93149: 當時有鑽石打線 看看洋基現在的1A打線 08/11 00:44
82F：噓 dodoro1: rayterzll: 大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝 08/11 00:44
83F：→ Uncontinue: 而且王厲害的是他吃局數能力非常好，能撐到隊友打分 08/11 00:44
84F：推 okmijnuhyex: 老王就開場第一局失分，然後重複上壘&雙殺就七局了 08/11 00:45
85F：→ jumperman: 19勝的..講的好像王上場的時候才是鑽石打線,其他投手上 08/11 00:45
86F：推 ccf0423: 個人印象以前FG那個版本2007的RS是7.02 08/11 00:45
87F：推 rayterzll: 大谷有一條鑽石打線 +黃金牛棚要拿20勝早有了 08/11 00:45
88F：噓 YAGAMI: 除了勝投這種垃圾數據 大谷所有進階數據都電爆大樹 08/11 00:45
89F：→ YAGAMI: 也不只大谷 黑田田中達爾岩隈進階都贏 誰是懶覺答案很明顯 08/11 00:45
90F：推 yeah8466: 沙胖19勝 21勝 19勝 怎沒有 08/11 00:45
91F：→ bms: 大鼓同時是全壘打王 盜壘也多 你確定要比? 08/11 00:46
92F：→ ccf0423: 當時有一個很搞笑的新聞說他RS/9 7.02不是很高,結果是全 08/11 00:46
93F：推 HFang: 王那年賽揚第二耶 08/11 00:48
94F：推 rayterzll: 不用講大谷打擊怎樣 就單看投手數據就好 本來就勝過老 08/11 00:48
95F：→ rayterzll: 王 08/11 00:48
96F：推 andy5512: 王勝投比大谷多 王比大谷強 08/11 00:48
97F：噓 YAGAMI: 不必拿打擊跑壘說嘴 單比投球 大谷生涯ERA+目前是亞投最高 08/11 00:48
98F：推 killua0209: 以前和現在到底有什麼好比的？時空背景又不同，王以 08/11 00:48
99F：→ killua0209: 前能拿CY2，但放到現在肯定拿不到 08/11 00:48
100F：推 ParuruChan: 松阪2008年18勝ERA+160 08/11 00:48
101F：→ zxc906383: 幹嘛突然拿大谷比老王… 08/11 00:48
102F：→ ccf0423: 聯盟第2,因為記者把一些投很少局數的投手也算進去XD 08/11 00:48
103F：推 HuSi87: 這篇就講勝投 總有一些不識字的人愛扯一堆 08/11 00:49
104F：推 TenRings: 亞洲第一位勝投王，亞洲第一位季後賽勝投，洋基新球場 08/11 00:49
105F：→ TenRings: 先發投手，賽揚第二名輸神左QQ 08/11 00:49
106F：→ YAGAMI: 就已電爆大樹了啦 08/11 00:49
107F：→ edhuang: 想用大谷來抬老王吧XD 但太弱 08/11 00:49
108F：推 zxc906383: 松阪08 bb/9:5.0 08/11 00:49
109F：→ loko: 天時地利人和才拿到的 王ERA+12X 跟大谷比差一大截 08/11 00:50
110F：→ killua0209: 勝投還是要靠隊友啦，投再好隊友不捧場也沒辦法拿勝 08/11 00:50
111F：→ killua0209: 投 08/11 00:50
112F：推 GG0001: 反串的還有人真的生氣喔 08/11 00:50
113F：噓 how870927: 你的棒球比賽只有先發投手參加嗎 08/11 00:50
114F：→ zeroiori: 老王都在當教練了 還需要抬喔 08/11 00:50
115F：推 GOD23: 王巔峰期ERA125左右 算一號身手 但不到宰制程度 08/11 00:50
116F：→ zxc906383: 拿大谷比 每一位亞洲MLb選手都變廢物等級了吧 = = 08/11 00:51
117F：→ zxc906383: 有啥好比的 08/11 00:51
118F：推 caseywvt: 現在還有人在看勝投喔 08/11 00:52
119F：推 eeeee118: 還有連續2年19勝的紀錄 這比單1年19勝更難 08/11 00:52
120F：推 TokyoHard: 哇糙,這年頭還看的到廟迷文喔,太有情懷了吧 08/11 00:52
121F：推 dynamo: 洋基那時的牛棚還有CL都很頂，看看天使現在的，放火是常態 08/11 00:52
122F：→ Hohenzollern: 老王是很穩定的二號先發投手 08/11 00:52
123F：推 laihom0808: 大谷去年投球的成績放到那ㄧ年搞不好就CY了 08/11 00:53
124F：→ jjooee1428: 還有人在看勝投喔 還有人在看防禦率喔 08/11 00:53
125F：→ eeeee118: 近20年 連續2年拿超過38勝的投手 應該沒幾個 08/11 00:53
126F：→ eeeee118: ^加總 08/11 00:53
127F：推 TenRings: 別說啦，沒那個跑壘老王成就不知道會到哪QQ 08/11 00:53
128F：→ jjooee1428: 同一時間 mlb明日先發投手列出勝敗跟防禦率 08/11 00:53
129F：噓 wtt168: 你怎麼不比一下跑壘~~~~~ 人家還會盜壘 你回本壘就受傷 08/11 00:54
130F：→ edhuang: 畢竟當時一號甚至二號都吃不少局數 投手對勝投掌握度自然 08/11 00:55
131F：→ edhuang: 是高了一點 撐到隊友打下領先 08/11 00:55
132F：推 zxc906383: 老王那時代 大谷那投球局數怎麼可能拿CY 08/11 00:55
133F：→ marlonlai: 王很強 可是勝投數是真的很吃隊友 所以CY獎也常常看到 08/11 00:55
134F：→ marlonlai: 是由勝場較少的投手獲得 08/11 00:56
135F：推 TenRings: 以前要拿賽揚 局數200+三振200+基本的吧 08/11 00:56
136F：推 biggest1983: 沙胖加入洋基時老王已經不是那個老王了 08/11 00:57
137F：推 yt010004: 王 那時候要拿CY 主要還是看W+K 大谷W不夠在當時也沒CY 08/11 00:57
138F：→ zxc906383: 大谷光投球局數 在老王那時期就不可能拿Cy了 08/11 00:58
139F：推 Keitaro: 大谷如果在其他隊伍怎麼可能只有10勝… 08/11 00:59
140F：推 yt010004: 傳統的累積數據搶CY 一直到地瓜的出現才打破傳統規則 08/11 00:59
141F：推 vuej8: 洋基當年其他先發投手都廢物！？xD 08/11 01:00
142F：推 ukimenustah3: 大谷去年投球的war是6.2 已經比全盛期老王高了 08/11 01:00
143F：推 biggest1983: 達爾好像也拿過賽揚第二 雖然比這個沒啥意義… 08/11 01:01
144F：→ marlonlai: 2010年的king就已經打破啦 之後勝場數重要性就下滑不少 08/11 01:01
145F：推 TenRings: 我覺得老王當時還沒到巔峰，可惜受傷 08/11 01:02
146F：→ TenRings: 不然他三振有提高的趨勢 08/11 01:02
147F：推 dlcro: ptt都老人嘻嘻 08/11 01:03
148F：噓 jerry0604321: 穆帥退休那年不是20勝？ 08/11 01:03
149F：→ yt010004: 喔對 King算是第一人 08/11 01:03
150F：推 killua0209: 以前cy看局數和勝投，現在cy看ERA 08/11 01:04
151F：推 lon0623: 其實還要考慮當年美東本來就比較強 08/11 01:04
152F：推 MasonT: 大谷如果有那麼高的 run support 跟後援, 一年至少20W 08/11 01:04
153F：推 lon0623: 王沒比大谷強 但能在美東生存也很厲害了 08/11 01:06
154F：推 flydogzzz: 只有短暫兩年是在自嗨什麼 08/11 01:06
155F：推 nsk: 2005到2008勝投剛好對襯8丶19丶19丶8 08/11 01:06
156F：→ lon0623: 洋基挖一堆名投過去 也不太行啊 08/11 01:06
157F：推 biggest1983: 穆帥20勝那年就是老王受傷那年 隔年沙胖才加入 08/11 01:06
158F：推 a93103921: 王建民本來就比大谷強上不只一個等級…… 08/11 01:07
159F：推 Cowyau: Moose 95/96也是連兩年19勝 供參 08/11 01:07
160F：推 TenRings: 王受傷那年開季就8W1L，沒受傷搞不好20勝 08/11 01:08
161F：推 biggest1983: 老王能夠跟這些大投手放在一起討論就很厲害了啦 至 08/11 01:08
162F：→ biggest1983: 少未來十年都還看不到第二個 08/11 01:08
163F：推 genesys570: 勝投這種東西影響因素很多 你的問法水準挺... 08/11 01:09
164F：推 wubai51: 比大谷強上不只一個等級？？？反串嗎 笑死 08/11 01:09
165F：→ biggest1983: 台灣投手頂標中的頂標 08/11 01:09
166F：推 rayterzll: 今年改規則算打擊年 投手平均ERA膨脹很多 大谷也爆到 08/11 01:10
167F：→ rayterzll: 不行 結果ERA 3.17 08/11 01:10
168F：推 lon0623: 我覺得局數也很重要 08/11 01:11
169F：推 eeeee118: 所以連續兩年加總 超過38勝要追逤到1995~1996了 超九 08/11 01:11
170F：→ lon0623: 王葛格能吃局數 勝投自然多 08/11 01:12
171F：推 killua0209: 王比大谷強上不只一個等級XD大谷投打兼顧都能在去年 08/11 01:12
172F：→ killua0209: 拿CY4了，目前ERA也排美聯第4，說王比大谷強上不只一 08/11 01:12
173F：→ killua0209: 個等級還真好笑 08/11 01:12
174F：→ alex2426chen: 現在的生態要15勝都不大容易了 連2年19勝大概有燒 08/11 01:13
175F：→ alex2426chen: 到好香才有機會 08/11 01:13
176F：噓 crayon1988: 釣魚很爽喔 08/11 01:13
177F：推 LEEWY: 大谷趕快去躲人，有望挑戰19勝，天使那破打線都有15勝了 08/11 01:13
178F：推 lon0623: 而且現在球風差很多 王按照現代球風來說不定era也很漂亮 08/11 01:15
179F：推 max011060: 老王蠻穩的啊 不會超強但就是穩定 08/11 01:16
180F：推 lon0623: 現代投手都球數快但局數偏短 08/11 01:17
181F：推 eeeee118: 可惜原PO少列一個 連2季都要拿19勝這條件 不然這更難 08/11 01:17
182F：→ lon0623: 球速 08/11 01:18
183F：→ zxc906383: 幹嘛拿大谷貶低王啦… 08/11 01:18
184F：推 jj840917: 現在勝投越來越難了@@" 投手投的局數不比過去 08/11 01:18
185F：→ jj840917: 局數越短無關勝敗可能性就會拉高 08/11 01:18
186F：→ lon0623: 老王來也飆球速就好了 而且他本來就快 08/11 01:19
187F：噓 YAGAMI: 不需要比大谷 大谷去年成績進階數據已是亞洲投手單季之最 08/11 01:20
188F：噓 BBOYstyle10: TEST 08/11 01:20
189F：→ YAGAMI: 看田中黑田達爾岩隈就好 他們的生涯xFIP-比大樹巔峰年還低 08/11 01:20
190F：推 biggest1983: 差了快兩個世代了…前幾年還流行假先發 局數要怎麼 08/11 01:21
191F：→ biggest1983: 拉高== 08/11 01:21
192F：推 TenRings: 局數長就代表壓制力夠 08/11 01:23
193F：推 erik777: 勝投要靠打線支援 08/11 01:24
194F：→ heatlion: 老王本身強 但隊友也是明星級 08/11 01:25
195F：噓 n613011: 原PO就是想釣魚還一直跳針別的投手拿不到 不知道當年打線 08/11 01:26
196F：→ n613011: 多誇張嗎? 守備拖累一樣拿勝投 08/11 01:26
197F：→ n613011: 還來一個張飛打岳飛 08/11 01:26
198F：推 NoteEdge: 鑽石打線+牛棚很罩這些都講爛了但都完全正確，還有大樹 08/11 01:27
199F：→ NoteEdge: 招牌出局模式就是投給人家打滾地球，洋基內野防守也是 08/11 01:27
200F：→ NoteEdge: 噁心到不行，A Rod+DJ2+Cano球就滾不出去啊 08/11 01:27
201F：→ b99202071: RS要夠高 08/11 01:27
202F：→ b99202071: 後援不能砸鍋 08/11 01:27
203F：噓 luckysmallsu: 書僮去當年的洋基可以拿30勝 08/11 01:27
204F：→ n613011: 基特不用捧 守備真的爛 08/11 01:28
205F：→ vltw5v: 大谷有當年洋基那種打線應該也19勝了 08/11 01:30
206F：推 GenjiEd: 2023年了別再看勝投了 08/11 01:31
207F：推 SHINJO575: 問就是鑽石打線，大谷有這種火力支援要19勝不是問題 08/11 01:31
208F：→ GenjiEd: 地瓜兩年10勝 11勝 拿兩個賽揚 08/11 01:32
209F：推 gm79227922: 王的特點就是很能吃局數 對拿勝場很有幫助 08/11 01:32
210F：推 s0351: 就相輔相成啊 實力夠運氣也夠打線也強啊 08/11 01:33
211F：→ leonjapan: 鑽石打線 08/11 01:34
212F：→ loltrg42972: 這篇大成功ㄟ 釣魚文也能爆文 08/11 01:36
213F：噓 maimai2063: B-17 牛逼 08/11 01:38
214F：噓 Hsu1025: 勝投就是個垃圾數據 五成看球隊 08/11 01:38
215F：噓 lolucky531: 我來 你就是來跟人吵架的 08/11 01:39
216F：→ s504518: 大谷輸在打線太爛 08/11 01:40
217F：→ william80730: 老王生涯最高ERA+125 大谷沒有一季低於這個數字 除 08/11 01:41
218F：→ william80730: 了局數老王沒什麼數據贏過大谷 更別說放到這年代老 08/11 01:41
219F：→ william80730: 王也吃不了這麼多局 08/11 01:41
220F：噓 ting445: 勝投沒啥用啦 看看在邦邦的問天組 全盛的老王去也沒辦法1 08/11 01:42
221F：→ ting445: 9勝 08/11 01:42
222F：噓 ILoveKMT: 很可憐 樹粉只剩下勝投能講了 08/11 01:42
223F：推 zxc906383: 王到現在這年代沒辦法吃局數是怎麼得出來的？ 08/11 01:44
224F：推 sexbox: 谷迷7pupu 08/11 01:44
225F：推 symeng: 首先要加入打擊強隊 08/11 01:45
226F：推 gooff: 投手的話王比大谷強是真的 08/11 01:47
227F：推 gs8613789: 因為勝投就是一個跟實力沒有絕對關係的指標 08/11 01:54
228F：推 dorodoro: 如果能搭到當初的鑽石打線，大谷應該早就超過19勝了，不 08/11 01:54
229F：→ dorodoro: 是王建民不強，是大谷真的太強 08/11 01:54
230F：推 marcolow: 在那個鬼分區防禦率能3.7也是超鬼了 08/11 01:56
231F：噓 YAGAMI: 大谷目前480局 累積的WAR已經輕鬆超過大樹生涯XDDD 08/11 01:56
232F：推 a93103921: 大谷先連兩年19勝在來吧………… 不要搞笑了 08/11 01:58
233F：噓 aitj5799: 好了啦 08/11 01:58
234F：推 uthinkz: 勝投要打線幫忙 但投手本身也要夠穩啊 08/11 02:01
235F：推 KKKKKvs333: 大樹era會高也是因為爆掉的場次都直接炸裂 但勝場其 08/11 02:04
236F：→ KKKKKvs333: 實都不太丟分 08/11 02:04
237F：推 aannasui: Mussina CC AJ 都靠打線加守護神加持 08/11 02:07
238F：推 Elmore: 天使那是礦石打線吧 08/11 02:10
239F：推 Jen0525: 某人狂噓欸笑死 是多怕大谷被說不是啊== 08/11 02:11
240F：推 liyikisen: 王的全盛時期真的會有拿勝投很簡單的錯覺 08/11 02:16
241F：→ kkabenson: 王算強投 但看era+差大谷一個等級 勝投只能參考 08/11 02:22
242F：推 ChrisDavis: 這邊是一對平行時空嗎，King才是第一個比較不傳統的C 08/11 02:28
243F：→ ChrisDavis: Y 08/11 02:28
244F：噓 baseball5860: 一看就釣魚文，誰會拿王比大谷阿，勝投不是最沒參考 08/11 02:34
245F：→ baseball5860: 價值的數據嗎 08/11 02:34
246F：推 wukoko11: 沉默的王牌 08/11 02:49
247F：推 kof97: 勝投只能參考那要不要看當年洋基和他一起先發準名人堂有幾 08/11 02:51
248F：→ kof97: 勝 08/11 02:51
249F：噓 visviva: 不是阿，他來天使能19勝才算贏吧 08/11 02:52
250F：→ kof97: 然後中華隊唯一真的克制的了日本明星打線還是王 08/11 02:53
251F：推 sfw0199: 王當年在美東火藥庫 CY也拿下第二名還有人覺得沒什麼 08/11 02:57
252F：推 atana: 不看一下那年代其他投手era嗎？ 08/11 03:05
253F：→ JoseDeLeon: 這板不就一堆人覺得自己比BBWAA會看球 08/11 03:10
254F：→ JoseDeLeon: 06年CY2 ERA排第7是有多爛? 08/11 03:14
255F：推 bizer: 當年老王假如在現在天使，10勝都困難吧，跑個步腿就報銷了 08/11 03:21
256F：噓 YAGAMI: ERA+125比ERA+174 爛49% xFIP-93比xFIP-67 爛26% 差太多了 08/11 03:24
257F：噓 Axarz631: 這文就故意引戰的大家還跟他認真討論幹嘛 08/11 03:32
258F：推 fewhy: 目前來說確實是亞洲障礙 不過亞洲投手還是太少啦 08/11 03:35
259F：推 gijizi: 王的防禦率在當時的美東算很好了 08/11 03:36
260F：推 NTUCS: 在那邊屁 天使牛棚在大谷出賽明明很強 08/11 03:38
261F：→ gijizi: 07 08年同區對手都是打到世界大賽的美東強隊 08/11 03:38
262F：推 NTUCS: 現在佈陣盛行 滾地球更難穿 08/11 03:40
263F：→ Crios: 一年19勝要幾乎每次先發都拿勝投才有可能 08/11 03:49
264F：推 lasaieshy: 王來天使，被打滾地球，只會穿出去，然後還慢跑去找球 08/11 04:08
265F：→ lasaieshy: ，最好會有19勝 08/11 04:08
266F：推 saddog: 幫說：靠打線、運氣好、沒人看勝投、進階數據比人差 08/11 04:10
267F：噓 Kcarpenter: 看這篇文我還以為20年前 現在誰還在用勝投當指標數據 08/11 04:11
268F：→ Kcarpenter: ？ 08/11 04:11
269F：推 Kevin0906: 老王強 但如果討論勝投 鑽石打線功不可沒吧 08/11 04:19
270F：推 chogosu: 每場失分4,4,4,4 vs 1,1,5,5.ERA一樣4 搞不好4winvs2win 08/11 04:21
271F：→ chogosu: 王強在穩定 08/11 04:22
272F：→ riripon: 以前看王投球就是看第一局會不會爆 08/11 04:23
273F：→ chogosu: 他跟其他投手比不太會一場很強,一場很爛.就穩定的win 08/11 04:24
274F：→ lookinto: 兩者時空不一樣 很難比較啦 但是替老王讚聲一下 大谷日 08/11 04:24
275F：→ lookinto: 職生涯防禦率2.52 老王生涯對全日本明星打者比賽 2004 08/11 04:24
276F：→ lookinto: 雅典奧運前六局0失分 第七局因守備瑕疵讓打者上壘後再 08/11 04:24
277F：→ lookinto: 挨安打 全壘打 6.2局 共失三分 2013年經典賽 對日本隊6 08/11 04:24
278F：→ lookinto: 局無失分 共12.2局失分3 防禦率2.14 這樣比 老王略勝一 08/11 04:24
279F：→ lookinto: 籌 雖然兩者都不是其巔峰時期 但打者都是對日本打者 老 08/11 04:24
280F：→ lookinto: 王對的還是日本全明星打者 08/11 04:24
281F：噓 scott29: 廟迷文藝復興 08/11 04:25
282F：→ ROMEL: 投手的工作是壓制和解決對方打者，勝投啥的隨緣啦 ^^ 08/11 04:35
283F：推 Corydoras: 不是啊 怎麼就兩邊球迷自己戰起來wwww 08/11 04:54
284F：推 ejnfu: 勝投不是最重要的 08/11 05:12
285F：推 lovemanado: 大谷天天在直江 08/11 05:18
286F：噓 YAGAMI: 說難比較 自己卻比起時空性質都不同的比賽 笑死人這種水準 08/11 05:33
287F：推 doomsday0728: 你有李維拉也可以 08/11 05:35
288F：→ doomsday0728: 不然像天使放火牛棚 也拿不了幾勝 08/11 05:36
289F：→ WeiRaymond: 靠來靠去，那全隊其他人都19勝嗎？ 08/11 05:54
290F：推 DovePolice: 上面一堆谷迷蹦啥啦，拿19勝也要有實力好嗎 08/11 05:56
291F：推 DovePolice: 一堆沒查過數據 扯靠打擊，我掉2分隊友打8分 你這樣 08/11 06:01
292F：→ DovePolice: 說靠打擊？ 08/11 06:01
293F：→ WasJohnWall: 大樹就很穩定把局數吃掉那種，那2年算頂級2號 08/11 06:05
294F：推 NowQmmmmmmmm: 勝投就運氣不然連藤浪在綠帽都能後援撈到五勝了但是 08/11 06:20
295F：→ NowQmmmmmmmm: 你會覺得他很強嗎 08/11 06:20
296F：推 pottr50911: 時空背景真的不同啊 08/11 06:21
297F：推 sxxs: 王那幾年1號就1號還頂級2號嘞，笑死 08/11 06:21
298F：→ RaulKune: 某樓讓我長見識 原來王之前連兩年38剩要到95-96年 08/11 06:28
299F：→ RaulKune: 那2001-2002響尾蛇有兩隻加起來超過40勝的那兩位是? 08/11 06:28
300F：推 aaalagon: 那時的王不用面對鑽石打線，可是大谷要面對勇士 08/11 06:33
301F：噓 chanti112: 有多雲 08/11 06:34
302F：推 aaalagon: 隊友守備打擊差那麼多 08/11 06:35
303F：推 fairwarning: 可以提供那時美東其他投手ERA嗎？ 08/11 06:41
304F：推 JER2725: 首先投手本身要強，再來打線幫忙 08/11 06:42
305F：推 shuuptt: 酸民：洋基鑽石打線. 08/11 06:48
306F：噓 chiz2: 想臭大谷就臭，拉王建民幹嘛？ 08/11 06:53
307F：→ chiz2: 怎麼不說王建民都外遇了，大谷連婚都還沒結？ 08/11 06:54
308F：推 gibbs1286: 穩定加隊友吧 08/11 07:03
309F：推 sawa26: 在天使要19勝很難吧，勝投就好看而已 08/11 07:06
310F：推 Vyseus: 老王那時候出來投會覺得滿有機會贏 現在的大谷球速更快但 08/11 07:08
311F：→ Vyseus: 沒有這種大概會贏吧的感覺 08/11 07:08
312F：推 Arens5566: 2023還在勝投 就只是個幸運咖而已 08/11 07:10
313F：噓 revise: 樓上原來靠運氣就能連兩年19勝啊 08/11 07:14
314F：噓 eunhailoveu: 穆帥沒19勝？？？ 啊確實 因為人家是20勝 08/11 07:23
315F：噓 indoman: 那時候3.7 算很好了... 08/11 07:24
316F：→ sholin: 打線差那麼多 08/11 07:25
317F：→ eunhailoveu: 沙胖2009也19勝 google很難？ 08/11 07:25
318F：推 badname: 實力也有啦，給你一樣打線也不一定拿得到一樣的勝投 08/11 07:25
319F：→ indoman: 07年來奇防禦率王 3.01 08/11 07:25
320F：噓 RipC323: 好了啦 什麼年代了還在看勝投數 08/11 07:26
321F：→ RipC323: 不否認王是好投手 但不代表其他人實力不如他 08/11 07:27
322F：噓 eunhailoveu: 你給大谷 C Posada，1B Texeira/Giambi，2B Cano，3 08/11 07:29
323F：→ eunhailoveu: B ARod，SS Jeter，LF 松井，CF Damon，RF Abreu 這 08/11 07:29
324F：→ eunhailoveu: 種打線 他沒有19勝你再來檢討他 08/11 07:29
325F：→ jim272272: 本來就靠打線 08/11 07:33
326F：噓 wwey2000j: 勝投沒參考數據然後狂吹去年15勝？？？啥鬼？ 08/11 07:35
327F：→ wwey2000j: 岳飛打張飛喔？ 08/11 07:37
328F：噓 oorflumpool: 廢文 看來誰是懶叫很清楚了吧 08/11 07:39
329F：推 a93103921: 好了啦大谷就最高15勝要比什麼 等19勝再來啦 08/11 07:41
331F：推 hsienlee: 老王如果在天使的話，你再看看10勝有沒有 08/11 07:51
332F：→ urban: 打擊啊 08/11 07:52
333F：推 yuki476375: 而且當年19勝都還不是完整的球季，都有跳過3-4場先發 08/11 07:52
334F：→ Sciarra: 投手要強之外 打線幫忙很重要 08/11 07:58
335F：推 wormchang: 原來cy2的選票也都是看勝場這個最不重要的數據得來的 08/11 08:00
336F：推 Jaguarsu: 那個年代賽揚投票本來就很看勝投好嗎，不然colon怎麼拿 08/11 08:03
337F：→ Jaguarsu: 的賽揚 08/11 08:03
338F：推 xser23: 一定有實力，但打線跟後援太強大 08/11 08:05
339F：推 ARCHER2234: 那個打線每次季後賽幾乎都集體軟腳怎麼就不說了XD 08/11 08:08
340F：推 ATand: 雖然老王ERA高，但是他的優質先發場次也多，自然打線好追分 08/11 08:08
341F：推 naligono: 看勝投的話飄髮哥能從紅雀雙雄搶到賽揚？ 08/11 08:09
342F：推 davis5566: 勝投你可以說是天時地利 一直贏球你也要投手本身夠強 08/11 08:11
343F：→ davis5566: 吧 08/11 08:11
344F：推 yaes111: 運氣實力兼具才有 08/11 08:12
345F：推 face8210: 金安3勝0敗，你會覺得他比德保拉強嗎？ 08/11 08:13
346F：推 Stras37: 老王的ERA+ 也不過就120而已 真以為有賽揚等級？ 08/11 08:20
347F：推 benboy: 明年大谷很大機率加入有鑽石打線的強隊 到時就知道XD 08/11 08:20
348F：推 kevinduh4: 沒想到可以看到谷迷大戰樹迷LUL 真荒謬 08/11 08:22
349F：→ benboy: 用老梗講 老王就頂級工作馬 RP/CP可以不用太操 08/11 08:22
350F：→ Stras37: 一個工作馬等級 剛好那年代賽揚票選都看勝投 08/11 08:24
351F：→ Stras37: 就被台灣人吹成頂級SP了 08/11 08:25
352F：→ Stras37: 水度堪比紅襪賽揚Porcello 08/11 08:25
353F：推 micotosai: 王就單場之局數很多，就算丟四分還可以稱到八局等隊友 08/11 08:26
354F：→ micotosai: 打回來自然勝投數高 08/11 08:26
355F：→ Stras37: 現在也不會有人在那邊吹Porcello當年有多強多殺 08/11 08:26
356F：推 kimos: 大谷有早餐店打線+守護神 大概20+勝沒問題吧 08/11 08:26
357F：推 micotosai: 吃局數 08/11 08:27
358F：→ Stras37: 去年Wright 21勝啊 啊結果賽揚第十 08/11 08:29
359F：推 woodsaxo: 鑽石打線 每一棒都是大炮 08/11 08:29
360F：→ Stras37: 王建民如果放在現在 就差不多像Wright那種評價 08/11 08:29
361F：推 narutokai: 王對台灣人而言有特殊的意義，但從客觀的數據來說，大 08/11 08:30
362F：→ narutokai: 谷很明顯比他強上了一個級別 08/11 08:30
363F：→ nicejeffery: 當時洋基不只打擊強,後援投手超強 08/11 08:30
364F：推 finster: 這餌放得不錯 一群人上鉤XDDDD 08/11 08:33
365F：噓 indoman: 而且棒球本來就是團體運動 隊友本來就很重要 08/11 08:35
366F：推 szk: 運氣好也是個原因，總之勝投不算一個直接評價投手強弱的一個 08/11 08:37
367F：→ szk: 數值 08/11 08:37
368F：→ warluck: 王建民在實況有金特勝利之星 08/11 08:37
369F：→ re920113: 老王在哪隊大谷在哪隊== 08/11 08:40
370F：推 yiersan: 主要是巔峰時老王投球數超省 還有黃金打線 9局李維拉 08/11 08:41
371F：噓 yoshinobu240: 喔 08/11 08:43
372F：推 yiersan: 天使時不時就後援投手廢到笑 或打線完全熄火 大谷可憐那 08/11 08:44
373F：推 orze04: 現在不能極端布陣 滾地球容易出去 08/11 08:44
374F：推 barton50195: 其實安定感也是很重要的因素但數據表現不出來 08/11 08:44
375F：推 Starailin: 有那麼多數據可以研究參考 偏偏選最沒用的勝投 08/11 08:44
376F：推 polanco: 王建民那個年代也沒有極端布陣啊XD 08/11 08:46
377F：→ polanco: 還有他那兩年ERA+120出頭也沒多差 08/11 08:49
379F：→ polanco: 些人 08/11 08:49
380F：噓 shakawang: 好廢的文，勝投又不是投手一個人可完成 08/11 08:49
381F：噓 kobebrian: cano防守不錯 隊長防守範圍超小吧 哪裡好 08/11 08:50
382F：推 taddy0540: 你在大谷迷一堆的地方吹王，沒被鞭才怪 08/11 08:52
383F：噓 springfeel: 數據擺在那邊不會看呵呵 08/11 08:55
384F：推 chang505: 3.7也在很高 美東火藥庫不用考慮的嗎 有沒有看比賽阿 08/11 08:56
385F：推 Yanagi5566: 同期那幾個都老了拿不到 19w 但同樣巔峰期的沙胖也拿 08/11 08:59
386F：→ Yanagi5566: 了 20w 看數據好嗎 08/11 08:59
387F：推 lafeelbarth: 安定感不是開玩笑的 08/11 09:13
389F：→ gm79227922: 但王的FIP還比大谷去年好XD 08/11 09:21
390F：→ saidon: 王挨轟率極低所以即使三振率低但fip壓的下來 大谷就相反 08/11 09:24
391F：推 gm79227922: 而且07投手真的被打的很慘 看Whip就知道了 08/11 09:28
392F：→ ROMEL: 欸？王建民哪一年的FIP比去年大谷的FIP低？ 08/11 09:30
393F：→ saidon: 是比今年的大谷低 08/11 09:32
394F：→ saidon: gm79227922那張圖的左半邊是今年的數據 08/11 09:33
395F：推 LENMAN: 大谷在天使都不知道被搞掉幾勝，一年能湊到10勝根本比王 08/11 09:33
396F：→ LENMAN: 的19還神 08/11 09:33
397F：噓 gen001: 好廢的文 08/11 09:35
398F：→ gen001: 故意的吧 08/11 09:35
399F：推 LBJbuyao: 以前有愛大樹打線，如果大谷在道奇那哪是問題 08/11 09:37
400F：推 lionboy530: 連兩年19勝 你說都靠打線？？ 08/11 09:37
401F：推 qilar: 那兩年不止是19勝 還有勝投王 08/11 09:42
402F：推 alanpoio: 常常一局小爆 08/11 09:43
403F：噓 ukimenustah3: 王粉拿大谷抬老王 被說成是谷迷引戰 08/11 09:46
404F：推 girafa: 部長回來後 台灣已經沒人上大聯盟了 08/11 09:48
405F：推 luludream: 也要隊友爭氣 大谷全壘打一直敲一直輸 08/11 09:52
406F：推 a93103921: 連兩年19勝 期待大谷早日達成喔XDDD 08/11 09:52
407F：推 killua0209: 拿日職例行賽和國際賽比會不會太好笑，投球局差那麼多 08/11 10:03
408F：推 coffee112: 互相尊重 好嗎 一定要爭個上下嗎? = = 08/11 10:03
409F：→ ROMEL: 沒差啦 ^^ 大谷已經有連3年至少打出34轟投出156K的史無前例 08/11 10:03
410F：→ ROMEL: 紀錄了~ 08/11 10:03
411F：→ ROMEL: 這是歷久不衰的討論話題嘛 ^^ "球員價值如何評估" 08/11 10:04
412F：噓 poweroo2001: 勝投是看整個球隊的 你看中職就知道了 08/11 10:06
413F：→ poweroo2001: 某些投手超問天 你會說他爛嗎？ 08/11 10:06
414F：→ yarnt: 牛棚深度啦 一邊是rivella一邊有什麼 08/11 10:08
415F：噓 killua0209: 2023了，還有人在看勝投這個需要靠隊友的東西 08/11 10:10
416F：噓 Sunofgod: 我當年也很愛王 但看勝投這種只是自卑的自慰心態 08/11 10:13
417F：推 cyscys: RS 5.7 6.5 如果沒有十勝以上也太落漆 08/11 10:20
418F：推 Wb2029T: 要有鑽石打線啊 08/11 10:20
419F：推 killua0209: 如果當年的洋基打線和牛棚是現在的洋基打線和牛棚，不 08/11 10:25
420F：→ killua0209: 知會不會有10勝？ 08/11 10:25
421F：推 a43164910: 比王強這種話大谷自己都不敢說了 粉絲倒是很敢講 笑死 08/11 10:28
422F：推 jjam: 有夠鳥的文章 勝投又不只靠投手強就可以 你是第一天看球喔 08/11 10:31
423F：→ jjam: 結果推文變成在戰大谷老王 被這種鳥問題帶風向 08/11 10:33
424F：推 killua0209: 大谷光是要投打兼顧，兩者成績又都可以維持在聯盟前10 08/11 10:33
425F：→ killua0209: 內，就已經比較強了 08/11 10:33
426F：噓 pentium2000: 加油好嗎？ 08/11 10:35
427F：推 surfkevin: 他當年要面對的可是紅襪拉米瑞斯跟老爹的 08/11 10:41
428F：推 TosakaSakura: 台灣人自卑心態又出現了，就投手方面而言王建民比大 08/11 10:43
429F：→ TosakaSakura: 谷強多了 08/11 10:43
430F：→ TosakaSakura: 大樹哥到目前為止仍然是亞洲人在MLB的投手頂點 日韓 08/11 10:45
431F：→ TosakaSakura: 還沒人能超越 08/11 10:45
432F：推 gjo3: 當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎~ 08/11 10:46
433F：→ gjo3: 我就問大谷對已經弱化的洋基，ERA是多少？根本沒意義 08/11 10:46
434F：推 Beltran: 2023了還在用勝投吹老王 08/11 10:48
435F：推 joemtpa2: 沒必要張飛打岳飛 不過看到一個骨粉噓仔狂噓 08/11 10:59
436F：→ saidon: gjo3: 當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎 08/11 11:01
437F：→ saidon: 那你聽過era+麻 08/11 11:01
438F：噓 YAGAMI: 大谷投球480局累積的WAR已輕鬆超過大樹生涯WAR 08/11 11:03
439F：噓 YAGAMI: 比大谷強這種話才是大樹自己都不敢說 某樓別弄反了喔 08/11 11:06
440F：推 killua0209: 大谷投的fWAR11.8，王10，大谷最高ERA+174，王125，這 08/11 11:07
441F：→ killua0209: 樣王比大谷強多了？王只贏在大谷勝投和吃局數能力 08/11 11:08
442F：噓 YAGAMI: 大樹連田中黑田達爾岩隈都比不過了 越級比大谷簡直汙辱人 08/11 11:09
443F：噓 ukimenustah3: 老王投球比大谷強多了？ 數據去翻一翻再出來吹好嗎 08/11 11:11
444F：→ ukimenustah3: 不要當個印象派 08/11 11:11
445F：推 killua0209: 王應該是投1休4？那局數較多也正常 08/11 11:12
446F：噓 narumi150729: 穆帥08年20勝，巨怪06年era5還能拿17勝 08/11 11:15
447F：→ gjo3: ERA+也是比全聯盟對戰成績 不是單指對戰美東球隊 08/11 11:15
448F：→ gjo3: 就說重點是對手不一樣，有啥好比 08/11 11:15
449F：推 killua0209: ERA5，還能17勝，隊友是多會打？ 08/11 11:19
450F：→ killua0209: 要是放在現在搞不好就17敗了 08/11 11:20
451F：→ saidon: era+就是讓你比較不同時空背景的 包括對手 08/11 11:27
452F：推 andysamlee: 你是實況野球玩太多喔? 只要一隻英雄就好?~ 08/11 11:38
453F：噓 jevoling: 外行看熱鬧的才在吹勝投 08/11 12:01
454F：推 killua0209: 勝投完全無法看出一位投手的強弱 08/11 12:09
455F：→ revise: 勝投不重要怎麼一堆投手還很執著勝投？ 08/11 12:11
456F：→ saidon: 誰? 08/11 12:14
457F：噓 joshtrace: 大谷只投球能拿賽揚，大樹頂多工作馬，完全沒有可比性 08/11 12:20
458F：推 killua0209: 勝投只能算是一個里程碑吧 08/11 12:21
459F：→ joshtrace: 洋基當初不留大樹就明顯了，又不是真的很強投手 08/11 12:22
460F：噓 mirrorlee: 沙巴西亞2009-2011各拿19 21 19勝 你說有沒有幫助 08/11 12:30
461F：噓 aids893001: 都過去了 到底在比三小 08/11 12:34
462F：→ UTChen: 打線真的很重要 08/11 12:35
463F：推 qazxc312: 誰強很明顯了，不要在那邊輸不起，就跟王粉當初說陽岱 08/11 12:40
464F：→ qazxc312: 鋼來中職刷不到四割來證明王>>>陽 08/11 12:40
465F：→ oceanman: 懶叫比雞腿 08/11 12:48
466F：推 jonnysun: 王常常讓隊友上去守備幾分鐘而已 08/11 13:35
467F：推 wl355062: 天使要打擊沒打擊，守城守到操灰搭 08/11 13:52
468F：噓 yiyin330: 打線跟後援當然有差，一堆人又在二分法 08/11 14:26
469F：噓 NoteEdge: 王的伸卡對當時的MLB來說就是陌生的外星武器 但花個兩 08/11 14:34
470F：→ NoteEdge: 年也被人家習慣直接變路人好嗎 08/11 14:34
471F：→ ROMEL: 可是高速伸卡在王建民之前就已經有投手在投了 08/11 22:50
472F：→ ROMEL: 像 Kevin Brown 和 Roy Halladay 08/11 22:52
473F：噓 killua0209: 說個笑話，王比大谷強，以為勝投拿得多就一定比較強 08/12 00:20
474F：→ killua0209: ？ 08/12 00:20
475F：推 killua0209: 那個年代ERA5，還能拿17勝，就知道勝投對一位投手的 08/12 00:23
476F：→ killua0209: 強弱沒參考價值 08/12 00:23