作者torosome (TOROsome)
看板Baseball
标题[讨论] 王建民亚洲障碍？
时间Fri Aug 11 00:22:30 2023
王建民2006年胜投王19胜
打破亚洲投手纪录
高挂至近十多年
陆续有日职投手来挑战
包含松板大辅、达比修有 等大投手
每个来mlb的都被看好能打破亚洲投手纪录
结果都不了了之
到这两年大谷炫风
结果到现在也只有10胜
到底19胜有多难啊
美职投手王建民之後也少数人只能突破19胜
所以19胜到底多难啊
大谷已经是历史性的大投手 怎麽还突破不了亚洲投手障碍呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.211.33 (台湾)
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1F：→ choobii: 还有人在看胜投喔08/11 00:23
2F：→ TenRings: 首先要有钻石打线08/11 00:23
3F：推 dahanjian: 楼下酸靠打线08/11 00:23
4F：推 rayterzll: 胜投是多重因素 当年老王ERA 没洋基打线挺住 很难拿到08/11 00:23
5F：→ rayterzll: 19胜08/11 00:23
6F：推 koj: 看谁能生出钻石打线再说吧08/11 00:24
当年洋基打线多屌呢？怎麽洋基其他投手没能享受到呢？
※ 编辑: torosome (114.44.211.33 台湾), 08/11/2023 00:24:58
7F：推 KEDEN: 早餐店打线...现在球团要这样砸钱很难08/11 00:24
8F：推 railman: 以前洋基打线真的只有恐怖来形容08/11 00:25
9F：推 abc1234586: 从2009後不晓得还有哪队制造过钻石打线的08/11 00:25
同期投手 穆帅 派帅 火箭人 沙胖 怎麽投不到19胜
※ 编辑: torosome (114.44.211.33 台湾), 08/11/2023 00:26:20
10F：→ rayterzll: 大谷比老王还强 在天使这种烂队去年能拿15胜 你叫老王08/11 00:25
11F：→ rayterzll: 来拿看看08/11 00:25
12F：推 swps40309: 打线的话，田中也是洋基队的阿，最多就14胜08/11 00:25
13F：→ abc1234586: 其他投手有享受到啊 穆帅20胜耶08/11 00:25
14F：推 ParuruChan: RJ ERA5以上 单季17胜啊 XD08/11 00:26
15F：→ jonsir: 除了钻石打线 你还要有个李维拉好吗 整天BS哪有19胜08/11 00:26
16F：推 yt010004: 王建民强在稳定 不容易大量失分 这对胜投很重要08/11 00:27
17F：推 ukimenustah3: era3.7拿19胜 你觉得没靠打线吗08/11 00:28
18F：推 swps40309: 六局失三分是优质先发，但防御率4.5 08/11 00:28
19F：推 TenRings: 钻石打线+救援王还有当时大家不会打伸卡球 08/11 00:28
20F：推 WantFxxk4X: 老实说大谷带给队友安定感 远输给狂王40 08/11 00:28
21F：推 abc1234586: 王建民的被全垒打率几乎只有其他人的一半 08/11 00:28
22F：推 kenny0120: 王还有省球吃局数啊 这点很重要 08/11 00:29
23F：→ Puye: 只能说很挺 08/11 00:29
24F：→ yt010004: 王不容易无失分 但很稳定每场都是掉个3分左右 08/11 00:29
25F：→ yt010004: 让球队有空间去打下足够胜投分数08/11 00:29
26F：推 sdd5426: 去掉亚洲 光是19胜本来就不容易了08/11 00:29
27F：推 chinasuck: 那两年都投了200局 这对球队超有帮助的 08/11 00:30
28F：推 rayterzll: 07年 ERA 3.7 whip1.29, 06年 ERA 3.63 whip1.31 这没 08/11 00:30
29F：→ rayterzll: 靠钻石打线+李维拉 能19胜？ 08/11 00:30
30F：推 jk2233: 要19胜还连两年确实满难的08/11 00:31
31F：推 abc1234586: 看了一下2007年全队OPS+116 比2009年114还猛08/11 00:31
32F：推 ILoveKMT: 钻石打线加养鸡牛棚08/11 00:31
33F：推 yt010004: 那时只要王建民先发 大部人都知道 大概会是7局失3分08/11 00:32
34F：推 LukeSkywaker: 打线+张伯伦+李维拉+钻石打线=胜利方程式08/11 00:32
35F：→ yt010004: 非常稳定的投球内容08/11 00:32
36F：→ LukeSkywaker: 打错XD08/11 00:32
37F：推 TenRings: 当年王先发 休斯中继 李维拉救援 超赞08/11 00:32
38F：推 julian42: 那时洋基打线超猛 其他投手不在巅锋期08/11 00:33
39F：推 abc1234586: 看了一下後面几年红袜也满猛的 13年也有11608/11 00:33
40F：推 gekkou: 19胜很屌。但拿王建民比大谷就只是懒叫比鸡腿 08/11 00:33
所以大谷不到19胜是懒叫吗？
41F：推 a10141013: 19胜除了自己强打线也帮很大 看看天使队 08/11 00:34
42F：推 ludoren: 同时期有大联盟史上救援王当队友 真的是上辈子烧好香 08/11 00:34
43F：→ abc1234586: 但当年洋基不只强在打线 牛棚也很重要 08/11 00:34
※ 编辑: torosome (114.44.211.33 台湾), 08/11/2023 00:35:55
44F：推 rayterzll: 大谷2022在天使拿15胜 很多还要靠自己打击帮忙 不然根 08/11 00:35
45F：→ rayterzll: 本拿不到 08/11 00:35
46F：推 a86091213: 穆帅不是20胜退休吗 08/11 00:35
47F：推 kenny0120: 而且老王在美东欸 08/11 00:35
48F：→ jumperman: 王建民七局,张伯伦中继一局,李维拉收尾... 08/11 00:35
49F：推 ccf0423: 老王19胜那两年RS好像是6,7分左右,前100场先发好像是当时 08/11 00:36
50F：推 yt010004: 对王来说 内野守备很重要 刚好当时的Jeter+Cano守备都好 08/11 00:36
51F：→ ccf0423: RS最高(印象当时转播有提到此事) 08/11 00:36
52F：推 abc1234586: 2017年太鼓人打线OPS+123.....但为什麽投手最高只有14 08/11 00:36
53F：→ abc1234586: 胜啊... 08/11 00:36
54F：推 Surffie: 有谁靠打线连续19胜的？ 08/11 00:36
55F：推 HuSi87: 美东火药库不是假的 防御率高一点正常 08/11 00:37
56F：推 alvis000: 天时地利人和造就的 08/11 00:37
57F：推 TenRings: 王当时的洋基阵容真的很赞 08/11 00:38
58F：推 q052840616: 在天使19胜 场场都要投到第九局 不然起码球队拿8分 你 08/11 00:38
59F：→ q052840616: 才能投八局 8分以下 天使牛棚7.8局就都花光了 08/11 00:38
60F：→ fireguard119: 有一场对天使第一局就丢3分，一路投到8局结束就是 08/11 00:38
61F：→ fireguard119: 失3分而已。 08/11 00:38
62F：→ fireguard119: 不过那场他败战，因为洋基被完封。 08/11 00:39
63F：推 edhuang: 现在环境拚压制力 19胜真的是很多 但正常出赛的一号除非 08/11 00:39
64F：→ edhuang: 是地狱倒楣鬼不然都会有双位数然後看数据就很顺地看过去 08/11 00:39
65F：推 larusa: 老王 单季WAR 6 好像在亚洲人排很前面 08/11 00:39
66F：推 binbinyolee: 要看当年平均ERA比较准吧 记得那几年都只有一两位在3 08/11 00:39
67F：→ binbinyolee: 以下 08/11 00:39
68F：→ unter: 当年有 爱王建民打线 08/11 00:39
69F：推 Uncontinue: 不是吧真的有人以为当时ERA3.7很高喔？ 08/11 00:40
70F：→ sky419012: 王RS/GS：06年5.7 联盟第15 07年6.5 联盟第3 08/11 00:40
71F：推 abc1234586: 2019年太空人OPS+119 V中21胜 Cole20胜 08/11 00:40
72F：嘘 dodoro1: 穆帅20胜 08/11 00:41
73F：→ binbinyolee: 那几年就打者年 08/11 00:41
74F：推 killua0209: 首先要有钻石打线 08/11 00:41
75F：推 GG0001: 两年ERA+ 125/122 08/11 00:42
76F：→ jumperman: 突然间想到王当时的经纪公司真的是超级废的,跟陈金锋是 08/11 00:42
77F：推 Uncontinue: 你去看16年罗力ERA应该也觉得他是免洗等级吧？ 08/11 00:43
78F：→ jumperman: 同一个...经济公司在跟球团打官司的时候,居然把王赢球 08/11 00:43
79F：推 biggest1983: 如果只靠打线 那其他洋基sp是干什麽吃的=.= 08/11 00:44
80F：→ jumperman: 台湾股市会上涨拿出来讲,球队也直接讲王是靠队友才拿到 08/11 00:44
81F：推 t93149: 当时有钻石打线 看看洋基现在的1A打线 08/11 00:44
82F：嘘 dodoro1: rayterzll: 大谷比老王还强 在天使这种烂队去年能拿15胜 08/11 00:44
83F：→ Uncontinue: 而且王厉害的是他吃局数能力非常好，能撑到队友打分 08/11 00:44
84F：推 okmijnuhyex: 老王就开场第一局失分，然後重复上垒&双杀就七局了 08/11 00:45
85F：→ jumperman: 19胜的..讲的好像王上场的时候才是钻石打线,其他投手上 08/11 00:45
86F：推 ccf0423: 个人印象以前FG那个版本2007的RS是7.02 08/11 00:45
87F：推 rayterzll: 大谷有一条钻石打线 +黄金牛棚要拿20胜早有了 08/11 00:45
88F：嘘 YAGAMI: 除了胜投这种垃圾数据 大谷所有进阶数据都电爆大树 08/11 00:45
89F：→ YAGAMI: 也不只大谷 黑田田中达尔岩隈进阶都赢 谁是懒觉答案很明显 08/11 00:45
90F：推 yeah8466: 沙胖19胜 21胜 19胜 怎没有 08/11 00:45
91F：→ bms: 大鼓同时是全垒打王 盗垒也多 你确定要比? 08/11 00:46
92F：→ ccf0423: 当时有一个很搞笑的新闻说他RS/9 7.02不是很高,结果是全 08/11 00:46
93F：推 HFang: 王那年赛扬第二耶 08/11 00:48
94F：推 rayterzll: 不用讲大谷打击怎样 就单看投手数据就好 本来就胜过老 08/11 00:48
95F：→ rayterzll: 王 08/11 00:48
96F：推 andy5512: 王胜投比大谷多 王比大谷强 08/11 00:48
97F：嘘 YAGAMI: 不必拿打击跑垒说嘴 单比投球 大谷生涯ERA+目前是亚投最高 08/11 00:48
98F：推 killua0209: 以前和现在到底有什麽好比的？时空背景又不同，王以 08/11 00:48
99F：→ killua0209: 前能拿CY2，但放到现在肯定拿不到 08/11 00:48
100F：推 ParuruChan: 松阪2008年18胜ERA+160 08/11 00:48
101F：→ zxc906383: 干嘛突然拿大谷比老王… 08/11 00:48
102F：→ ccf0423: 联盟第2,因为记者把一些投很少局数的投手也算进去XD 08/11 00:48
103F：推 HuSi87: 这篇就讲胜投 总有一些不识字的人爱扯一堆 08/11 00:49
104F：推 TenRings: 亚洲第一位胜投王，亚洲第一位季後赛胜投，洋基新球场 08/11 00:49
105F：→ TenRings: 先发投手，赛扬第二名输神左QQ 08/11 00:49
106F：→ YAGAMI: 就已电爆大树了啦 08/11 00:49
107F：→ edhuang: 想用大谷来抬老王吧XD 但太弱 08/11 00:49
108F：推 zxc906383: 松阪08 bb/9:5.0 08/11 00:49
109F：→ loko: 天时地利人和才拿到的 王ERA+12X 跟大谷比差一大截 08/11 00:50
110F：→ killua0209: 胜投还是要靠队友啦，投再好队友不捧场也没办法拿胜 08/11 00:50
111F：→ killua0209: 投 08/11 00:50
112F：推 GG0001: 反串的还有人真的生气喔 08/11 00:50
113F：嘘 how870927: 你的棒球比赛只有先发投手参加吗 08/11 00:50
114F：→ zeroiori: 老王都在当教练了 还需要抬喔 08/11 00:50
115F：推 GOD23: 王巅峰期ERA125左右 算一号身手 但不到宰制程度 08/11 00:50
116F：→ zxc906383: 拿大谷比 每一位亚洲MLb选手都变废物等级了吧 = = 08/11 00:51
117F：→ zxc906383: 有啥好比的 08/11 00:51
118F：推 caseywvt: 现在还有人在看胜投喔 08/11 00:52
119F：推 eeeee118: 还有连续2年19胜的纪录 这比单1年19胜更难 08/11 00:52
120F：推 TokyoHard: 哇糙,这年头还看的到庙迷文喔,太有情怀了吧 08/11 00:52
121F：推 dynamo: 洋基那时的牛棚还有CL都很顶，看看天使现在的，放火是常态 08/11 00:52
122F：→ Hohenzollern: 老王是很稳定的二号先发投手 08/11 00:52
123F：推 laihom0808: 大谷去年投球的成绩放到那ㄧ年搞不好就CY了 08/11 00:53
124F：→ jjooee1428: 还有人在看胜投喔 还有人在看防御率喔 08/11 00:53
125F：→ eeeee118: 近20年 连续2年拿超过38胜的投手 应该没几个 08/11 00:53
126F：→ eeeee118: ^加总 08/11 00:53
127F：推 TenRings: 别说啦，没那个跑垒老王成就不知道会到哪QQ 08/11 00:53
128F：→ jjooee1428: 同一时间 mlb明日先发投手列出胜败跟防御率 08/11 00:53
129F：嘘 wtt168: 你怎麽不比一下跑垒~~~~~ 人家还会盗垒 你回本垒就受伤 08/11 00:54
130F：→ edhuang: 毕竟当时一号甚至二号都吃不少局数 投手对胜投掌握度自然 08/11 00:55
131F：→ edhuang: 是高了一点 撑到队友打下领先 08/11 00:55
132F：推 zxc906383: 老王那时代 大谷那投球局数怎麽可能拿CY 08/11 00:55
133F：→ marlonlai: 王很强 可是胜投数是真的很吃队友 所以CY奖也常常看到 08/11 00:55
134F：→ marlonlai: 是由胜场较少的投手获得 08/11 00:56
135F：推 TenRings: 以前要拿赛扬 局数200+三振200+基本的吧 08/11 00:56
136F：推 biggest1983: 沙胖加入洋基时老王已经不是那个老王了 08/11 00:57
137F：推 yt010004: 王 那时候要拿CY 主要还是看W+K 大谷W不够在当时也没CY 08/11 00:57
138F：→ zxc906383: 大谷光投球局数 在老王那时期就不可能拿Cy了 08/11 00:58
139F：推 Keitaro: 大谷如果在其他队伍怎麽可能只有10胜… 08/11 00:59
140F：推 yt010004: 传统的累积数据抢CY 一直到地瓜的出现才打破传统规则 08/11 00:59
141F：推 vuej8: 洋基当年其他先发投手都废物！？xD 08/11 01:00
142F：推 ukimenustah3: 大谷去年投球的war是6.2 已经比全盛期老王高了 08/11 01:00
143F：推 biggest1983: 达尔好像也拿过赛扬第二 虽然比这个没啥意义… 08/11 01:01
144F：→ marlonlai: 2010年的king就已经打破啦 之後胜场数重要性就下滑不少 08/11 01:01
145F：推 TenRings: 我觉得老王当时还没到巅峰，可惜受伤 08/11 01:02
146F：→ TenRings: 不然他三振有提高的趋势 08/11 01:02
147F：推 dlcro: ptt都老人嘻嘻 08/11 01:03
148F：嘘 jerry0604321: 穆帅退休那年不是20胜？ 08/11 01:03
149F：→ yt010004: 喔对 King算是第一人 08/11 01:03
150F：推 killua0209: 以前cy看局数和胜投，现在cy看ERA 08/11 01:04
151F：推 lon0623: 其实还要考虑当年美东本来就比较强 08/11 01:04
152F：推 MasonT: 大谷如果有那麽高的 run support 跟後援, 一年至少20W 08/11 01:04
153F：推 lon0623: 王没比大谷强 但能在美东生存也很厉害了 08/11 01:06
154F：推 flydogzzz: 只有短暂两年是在自嗨什麽 08/11 01:06
155F：推 nsk: 2005到2008胜投刚好对衬8丶19丶19丶8 08/11 01:06
156F：→ lon0623: 洋基挖一堆名投过去 也不太行啊 08/11 01:06
157F：推 biggest1983: 穆帅20胜那年就是老王受伤那年 隔年沙胖才加入 08/11 01:06
158F：推 a93103921: 王建民本来就比大谷强上不只一个等级…… 08/11 01:07
159F：推 Cowyau: Moose 95/96也是连两年19胜 供参 08/11 01:07
160F：推 TenRings: 王受伤那年开季就8W1L，没受伤搞不好20胜 08/11 01:08
161F：推 biggest1983: 老王能够跟这些大投手放在一起讨论就很厉害了啦 至 08/11 01:08
162F：→ biggest1983: 少未来十年都还看不到第二个 08/11 01:08
163F：推 genesys570: 胜投这种东西影响因素很多 你的问法水准挺... 08/11 01:09
164F：推 wubai51: 比大谷强上不只一个等级？？？反串吗 笑死 08/11 01:09
165F：→ biggest1983: 台湾投手顶标中的顶标 08/11 01:09
166F：推 rayterzll: 今年改规则算打击年 投手平均ERA膨胀很多 大谷也爆到 08/11 01:10
167F：→ rayterzll: 不行 结果ERA 3.17 08/11 01:10
168F：推 lon0623: 我觉得局数也很重要 08/11 01:11
169F：推 eeeee118: 所以连续两年加总 超过38胜要追逤到1995~1996了 超九 08/11 01:11
170F：→ lon0623: 王葛格能吃局数 胜投自然多 08/11 01:12
171F：推 killua0209: 王比大谷强上不只一个等级XD大谷投打兼顾都能在去年 08/11 01:12
172F：→ killua0209: 拿CY4了，目前ERA也排美联第4，说王比大谷强上不只一 08/11 01:12
173F：→ killua0209: 个等级还真好笑 08/11 01:12
174F：→ alex2426chen: 现在的生态要15胜都不大容易了 连2年19胜大概有烧 08/11 01:13
175F：→ alex2426chen: 到好香才有机会 08/11 01:13
176F：嘘 crayon1988: 钓鱼很爽喔 08/11 01:13
177F：推 LEEWY: 大谷赶快去躲人，有望挑战19胜，天使那破打线都有15胜了 08/11 01:13
178F：推 lon0623: 而且现在球风差很多 王按照现代球风来说不定era也很漂亮 08/11 01:15
179F：推 max011060: 老王蛮稳的啊 不会超强但就是稳定 08/11 01:16
180F：推 lon0623: 现代投手都球数快但局数偏短 08/11 01:17
181F：推 eeeee118: 可惜原PO少列一个 连2季都要拿19胜这条件 不然这更难 08/11 01:17
182F：→ lon0623: 球速 08/11 01:18
183F：→ zxc906383: 干嘛拿大谷贬低王啦… 08/11 01:18
184F：推 jj840917: 现在胜投越来越难了@@" 投手投的局数不比过去 08/11 01:18
185F：→ jj840917: 局数越短无关胜败可能性就会拉高 08/11 01:18
186F：→ lon0623: 老王来也飙球速就好了 而且他本来就快 08/11 01:19
187F：嘘 YAGAMI: 不需要比大谷 大谷去年成绩进阶数据已是亚洲投手单季之最 08/11 01:20
188F：嘘 BBOYstyle10: TEST 08/11 01:20
189F：→ YAGAMI: 看田中黑田达尔岩隈就好 他们的生涯xFIP-比大树巅峰年还低 08/11 01:20
190F：推 biggest1983: 差了快两个世代了…前几年还流行假先发 局数要怎麽 08/11 01:21
191F：→ biggest1983: 拉高== 08/11 01:21
192F：推 TenRings: 局数长就代表压制力够 08/11 01:23
193F：推 erik777: 胜投要靠打线支援 08/11 01:24
194F：→ heatlion: 老王本身强 但队友也是明星级 08/11 01:25
195F：嘘 n613011: 原PO就是想钓鱼还一直跳针别的投手拿不到 不知道当年打线 08/11 01:26
196F：→ n613011: 多夸张吗? 守备拖累一样拿胜投 08/11 01:26
197F：→ n613011: 还来一个张飞打岳飞 08/11 01:26
198F：推 NoteEdge: 钻石打线+牛棚很罩这些都讲烂了但都完全正确，还有大树 08/11 01:27
199F：→ NoteEdge: 招牌出局模式就是投给人家打滚地球，洋基内野防守也是 08/11 01:27
200F：→ NoteEdge: 恶心到不行，A Rod+DJ2+Cano球就滚不出去啊 08/11 01:27
201F：→ b99202071: RS要够高 08/11 01:27
202F：→ b99202071: 後援不能砸锅 08/11 01:27
203F：嘘 luckysmallsu: 书僮去当年的洋基可以拿30胜 08/11 01:27
204F：→ n613011: 基特不用捧 守备真的烂 08/11 01:28
205F：→ vltw5v: 大谷有当年洋基那种打线应该也19胜了 08/11 01:30
206F：推 GenjiEd: 2023年了别再看胜投了 08/11 01:31
207F：推 SHINJO575: 问就是钻石打线，大谷有这种火力支援要19胜不是问题 08/11 01:31
208F：→ GenjiEd: 地瓜两年10胜 11胜 拿两个赛扬 08/11 01:32
209F：推 gm79227922: 王的特点就是很能吃局数 对拿胜场很有帮助 08/11 01:32
210F：推 s0351: 就相辅相成啊 实力够运气也够打线也强啊 08/11 01:33
211F：→ leonjapan: 钻石打线 08/11 01:34
212F：→ loltrg42972: 这篇大成功ㄟ 钓鱼文也能爆文 08/11 01:36
213F：嘘 maimai2063: B-17 牛逼 08/11 01:38
214F：嘘 Hsu1025: 胜投就是个垃圾数据 五成看球队 08/11 01:38
215F：嘘 lolucky531: 我来 你就是来跟人吵架的 08/11 01:39
216F：→ s504518: 大谷输在打线太烂 08/11 01:40
217F：→ william80730: 老王生涯最高ERA+125 大谷没有一季低於这个数字 除 08/11 01:41
218F：→ william80730: 了局数老王没什麽数据赢过大谷 更别说放到这年代老 08/11 01:41
219F：→ william80730: 王也吃不了这麽多局 08/11 01:41
220F：嘘 ting445: 胜投没啥用啦 看看在邦邦的问天组 全盛的老王去也没办法1 08/11 01:42
221F：→ ting445: 9胜 08/11 01:42
222F：嘘 ILoveKMT: 很可怜 树粉只剩下胜投能讲了 08/11 01:42
223F：推 zxc906383: 王到现在这年代没办法吃局数是怎麽得出来的？ 08/11 01:44
224F：推 sexbox: 谷迷7pupu 08/11 01:44
225F：推 symeng: 首先要加入打击强队 08/11 01:45
226F：推 gooff: 投手的话王比大谷强是真的 08/11 01:47
227F：推 gs8613789: 因为胜投就是一个跟实力没有绝对关系的指标 08/11 01:54
228F：推 dorodoro: 如果能搭到当初的钻石打线，大谷应该早就超过19胜了，不 08/11 01:54
229F：→ dorodoro: 是王建民不强，是大谷真的太强 08/11 01:54
230F：推 marcolow: 在那个鬼分区防御率能3.7也是超鬼了 08/11 01:56
231F：嘘 YAGAMI: 大谷目前480局 累积的WAR已经轻松超过大树生涯XDDD 08/11 01:56
232F：推 a93103921: 大谷先连两年19胜在来吧………… 不要搞笑了 08/11 01:58
233F：嘘 aitj5799: 好了啦 08/11 01:58
234F：推 uthinkz: 胜投要打线帮忙 但投手本身也要够稳啊 08/11 02:01
235F：推 KKKKKvs333: 大树era会高也是因为爆掉的场次都直接炸裂 但胜场其 08/11 02:04
236F：→ KKKKKvs333: 实都不太丢分 08/11 02:04
237F：推 aannasui: Mussina CC AJ 都靠打线加守护神加持 08/11 02:07
238F：推 Elmore: 天使那是矿石打线吧 08/11 02:10
239F：推 Jen0525: 某人狂嘘欸笑死 是多怕大谷被说不是啊== 08/11 02:11
240F：推 liyikisen: 王的全盛时期真的会有拿胜投很简单的错觉 08/11 02:16
241F：→ kkabenson: 王算强投 但看era+差大谷一个等级 胜投只能参考 08/11 02:22
242F：推 ChrisDavis: 这边是一对平行时空吗，King才是第一个比较不传统的C 08/11 02:28
243F：→ ChrisDavis: Y 08/11 02:28
244F：嘘 baseball5860: 一看就钓鱼文，谁会拿王比大谷阿，胜投不是最没参考 08/11 02:34
245F：→ baseball5860: 价值的数据吗 08/11 02:34
246F：推 wukoko11: 沉默的王牌 08/11 02:49
247F：推 kof97: 胜投只能参考那要不要看当年洋基和他一起先发准名人堂有几 08/11 02:51
248F：→ kof97: 胜 08/11 02:51
249F：嘘 visviva: 不是阿，他来天使能19胜才算赢吧 08/11 02:52
250F：→ kof97: 然後中华队唯一真的克制的了日本明星打线还是王 08/11 02:53
251F：推 sfw0199: 王当年在美东火药库 CY也拿下第二名还有人觉得没什麽 08/11 02:57
252F：推 atana: 不看一下那年代其他投手era吗？ 08/11 03:05
253F：→ JoseDeLeon: 这板不就一堆人觉得自己比BBWAA会看球 08/11 03:10
254F：→ JoseDeLeon: 06年CY2 ERA排第7是有多烂? 08/11 03:14
255F：推 bizer: 当年老王假如在现在天使，10胜都困难吧，跑个步腿就报销了 08/11 03:21
256F：嘘 YAGAMI: ERA+125比ERA+174 烂49% xFIP-93比xFIP-67 烂26% 差太多了 08/11 03:24
257F：嘘 Axarz631: 这文就故意引战的大家还跟他认真讨论干嘛 08/11 03:32
258F：推 fewhy: 目前来说确实是亚洲障碍 不过亚洲投手还是太少啦 08/11 03:35
259F：推 gijizi: 王的防御率在当时的美东算很好了 08/11 03:36
260F：推 NTUCS: 在那边屁 天使牛棚在大谷出赛明明很强 08/11 03:38
261F：→ gijizi: 07 08年同区对手都是打到世界大赛的美东强队 08/11 03:38
262F：推 NTUCS: 现在布阵盛行 滚地球更难穿 08/11 03:40
263F：→ Crios: 一年19胜要几乎每次先发都拿胜投才有可能 08/11 03:49
264F：推 lasaieshy: 王来天使，被打滚地球，只会穿出去，然後还慢跑去找球 08/11 04:08
265F：→ lasaieshy: ，最好会有19胜 08/11 04:08
266F：推 saddog: 帮说：靠打线、运气好、没人看胜投、进阶数据比人差 08/11 04:10
267F：嘘 Kcarpenter: 看这篇文我还以为20年前 现在谁还在用胜投当指标数据 08/11 04:11
268F：→ Kcarpenter: ？ 08/11 04:11
269F：推 Kevin0906: 老王强 但如果讨论胜投 钻石打线功不可没吧 08/11 04:19
270F：推 chogosu: 每场失分4,4,4,4 vs 1,1,5,5.ERA一样4 搞不好4winvs2win 08/11 04:21
271F：→ chogosu: 王强在稳定 08/11 04:22
272F：→ riripon: 以前看王投球就是看第一局会不会爆 08/11 04:23
273F：→ chogosu: 他跟其他投手比不太会一场很强,一场很烂.就稳定的win 08/11 04:24
274F：→ lookinto: 两者时空不一样 很难比较啦 但是替老王赞声一下 大谷日 08/11 04:24
275F：→ lookinto: 职生涯防御率2.52 老王生涯对全日本明星打者比赛 2004 08/11 04:24
276F：→ lookinto: 雅典奥运前六局0失分 第七局因守备瑕疵让打者上垒後再 08/11 04:24
277F：→ lookinto: 挨安打 全垒打 6.2局 共失三分 2013年经典赛 对日本队6 08/11 04:24
278F：→ lookinto: 局无失分 共12.2局失分3 防御率2.14 这样比 老王略胜一 08/11 04:24
279F：→ lookinto: 筹 虽然两者都不是其巅峰时期 但打者都是对日本打者 老 08/11 04:24
280F：→ lookinto: 王对的还是日本全明星打者 08/11 04:24
281F：嘘 scott29: 庙迷文艺复兴 08/11 04:25
282F：→ ROMEL: 投手的工作是压制和解决对方打者，胜投啥的随缘啦 ^^ 08/11 04:35
283F：推 Corydoras: 不是啊 怎麽就两边球迷自己战起来wwww 08/11 04:54
284F：推 ejnfu: 胜投不是最重要的 08/11 05:12
285F：推 lovemanado: 大谷天天在直江 08/11 05:18
286F：嘘 YAGAMI: 说难比较 自己却比起时空性质都不同的比赛 笑死人这种水准 08/11 05:33
287F：推 doomsday0728: 你有李维拉也可以 08/11 05:35
288F：→ doomsday0728: 不然像天使放火牛棚 也拿不了几胜 08/11 05:36
289F：→ WeiRaymond: 靠来靠去，那全队其他人都19胜吗？ 08/11 05:54
290F：推 DovePolice: 上面一堆谷迷蹦啥啦，拿19胜也要有实力好吗 08/11 05:56
291F：推 DovePolice: 一堆没查过数据 扯靠打击，我掉2分队友打8分 你这样 08/11 06:01
292F：→ DovePolice: 说靠打击？ 08/11 06:01
293F：→ WasJohnWall: 大树就很稳定把局数吃掉那种，那2年算顶级2号 08/11 06:05
294F：推 NowQmmmmmmmm: 胜投就运气不然连藤浪在绿帽都能後援捞到五胜了但是 08/11 06:20
295F：→ NowQmmmmmmmm: 你会觉得他很强吗 08/11 06:20
296F：推 pottr50911: 时空背景真的不同啊 08/11 06:21
297F：推 sxxs: 王那几年1号就1号还顶级2号嘞，笑死 08/11 06:21
298F：→ RaulKune: 某楼让我长见识 原来王之前连两年38剩要到95-96年 08/11 06:28
299F：→ RaulKune: 那2001-2002响尾蛇有两只加起来超过40胜的那两位是? 08/11 06:28
300F：推 aaalagon: 那时的王不用面对钻石打线，可是大谷要面对勇士 08/11 06:33
301F：嘘 chanti112: 有多云 08/11 06:34
302F：推 aaalagon: 队友守备打击差那麽多 08/11 06:35
303F：推 fairwarning: 可以提供那时美东其他投手ERA吗？ 08/11 06:41
304F：推 JER2725: 首先投手本身要强，再来打线帮忙 08/11 06:42
305F：推 shuuptt: 酸民：洋基钻石打线. 08/11 06:48
306F：嘘 chiz2: 想臭大谷就臭，拉王建民干嘛？ 08/11 06:53
307F：→ chiz2: 怎麽不说王建民都外遇了，大谷连婚都还没结？ 08/11 06:54
308F：推 gibbs1286: 稳定加队友吧 08/11 07:03
309F：推 sawa26: 在天使要19胜很难吧，胜投就好看而已 08/11 07:06
310F：推 Vyseus: 老王那时候出来投会觉得满有机会赢 现在的大谷球速更快但 08/11 07:08
311F：→ Vyseus: 没有这种大概会赢吧的感觉 08/11 07:08
312F：推 Arens5566: 2023还在胜投 就只是个幸运咖而已 08/11 07:10
313F：嘘 revise: 楼上原来靠运气就能连两年19胜啊 08/11 07:14
314F：嘘 eunhailoveu: 穆帅没19胜？？？ 啊确实 因为人家是20胜 08/11 07:23
315F：嘘 indoman: 那时候3.7 算很好了... 08/11 07:24
316F：→ sholin: 打线差那麽多 08/11 07:25
317F：→ eunhailoveu: 沙胖2009也19胜 google很难？ 08/11 07:25
318F：推 badname: 实力也有啦，给你一样打线也不一定拿得到一样的胜投 08/11 07:25
319F：→ indoman: 07年来奇防御率王 3.01 08/11 07:25
320F：嘘 RipC323: 好了啦 什麽年代了还在看胜投数 08/11 07:26
321F：→ RipC323: 不否认王是好投手 但不代表其他人实力不如他 08/11 07:27
322F：嘘 eunhailoveu: 你给大谷 C Posada，1B Texeira/Giambi，2B Cano，3 08/11 07:29
323F：→ eunhailoveu: B ARod，SS Jeter，LF 松井，CF Damon，RF Abreu 这 08/11 07:29
324F：→ eunhailoveu: 种打线 他没有19胜你再来检讨他 08/11 07:29
325F：→ jim272272: 本来就靠打线 08/11 07:33
326F：嘘 wwey2000j: 胜投没参考数据然後狂吹去年15胜？？？啥鬼？ 08/11 07:35
327F：→ wwey2000j: 岳飞打张飞喔？ 08/11 07:37
328F：嘘 oorflumpool: 废文 看来谁是懒叫很清楚了吧 08/11 07:39
329F：推 a93103921: 好了啦大谷就最高15胜要比什麽 等19胜再来啦 08/11 07:41
331F：推 hsienlee: 老王如果在天使的话，你再看看10胜有没有 08/11 07:51
332F：→ urban: 打击啊 08/11 07:52
333F：推 yuki476375: 而且当年19胜都还不是完整的球季，都有跳过3-4场先发 08/11 07:52
334F：→ Sciarra: 投手要强之外 打线帮忙很重要 08/11 07:58
335F：推 wormchang: 原来cy2的选票也都是看胜场这个最不重要的数据得来的 08/11 08:00
336F：推 Jaguarsu: 那个年代赛扬投票本来就很看胜投好吗，不然colon怎麽拿 08/11 08:03
337F：→ Jaguarsu: 的赛扬 08/11 08:03
338F：推 xser23: 一定有实力，但打线跟後援太强大 08/11 08:05
339F：推 ARCHER2234: 那个打线每次季後赛几乎都集体软脚怎麽就不说了XD 08/11 08:08
340F：推 ATand: 虽然老王ERA高，但是他的优质先发场次也多，自然打线好追分 08/11 08:08
341F：推 naligono: 看胜投的话飘发哥能从红雀双雄抢到赛扬？ 08/11 08:09
342F：推 davis5566: 胜投你可以说是天时地利 一直赢球你也要投手本身够强 08/11 08:11
343F：→ davis5566: 吧 08/11 08:11
344F：推 yaes111: 运气实力兼具才有 08/11 08:12
345F：推 face8210: 金安3胜0败，你会觉得他比德保拉强吗？ 08/11 08:13
346F：推 Stras37: 老王的ERA+ 也不过就120而已 真以为有赛扬等级？ 08/11 08:20
347F：推 benboy: 明年大谷很大机率加入有钻石打线的强队 到时就知道XD 08/11 08:20
348F：推 kevinduh4: 没想到可以看到谷迷大战树迷LUL 真荒谬 08/11 08:22
349F：→ benboy: 用老梗讲 老王就顶级工作马 RP/CP可以不用太操 08/11 08:22
350F：→ Stras37: 一个工作马等级 刚好那年代赛扬票选都看胜投 08/11 08:24
351F：→ Stras37: 就被台湾人吹成顶级SP了 08/11 08:25
352F：→ Stras37: 水度堪比红袜赛扬Porcello 08/11 08:25
353F：推 micotosai: 王就单场之局数很多，就算丢四分还可以称到八局等队友 08/11 08:26
354F：→ micotosai: 打回来自然胜投数高 08/11 08:26
355F：→ Stras37: 现在也不会有人在那边吹Porcello当年有多强多杀 08/11 08:26
356F：推 kimos: 大谷有早餐店打线+守护神 大概20+胜没问题吧 08/11 08:26
357F：推 micotosai: 吃局数 08/11 08:27
358F：→ Stras37: 去年Wright 21胜啊 啊结果赛扬第十 08/11 08:29
359F：推 woodsaxo: 钻石打线 每一棒都是大炮 08/11 08:29
360F：→ Stras37: 王建民如果放在现在 就差不多像Wright那种评价 08/11 08:29
361F：推 narutokai: 王对台湾人而言有特殊的意义，但从客观的数据来说，大 08/11 08:30
362F：→ narutokai: 谷很明显比他强上了一个级别 08/11 08:30
363F：→ nicejeffery: 当时洋基不只打击强,後援投手超强 08/11 08:30
364F：推 finster: 这饵放得不错 一群人上钩XDDDD 08/11 08:33
365F：嘘 indoman: 而且棒球本来就是团体运动 队友本来就很重要 08/11 08:35
366F：推 szk: 运气好也是个原因，总之胜投不算一个直接评价投手强弱的一个 08/11 08:37
367F：→ szk: 数值 08/11 08:37
368F：→ warluck: 王建民在实况有金特胜利之星 08/11 08:37
369F：→ re920113: 老王在哪队大谷在哪队== 08/11 08:40
370F：推 yiersan: 主要是巅峰时老王投球数超省 还有黄金打线 9局李维拉 08/11 08:41
371F：嘘 yoshinobu240: 喔 08/11 08:43
372F：推 yiersan: 天使时不时就後援投手废到笑 或打线完全熄火 大谷可怜那 08/11 08:44
373F：推 orze04: 现在不能极端布阵 滚地球容易出去 08/11 08:44
374F：推 barton50195: 其实安定感也是很重要的因素但数据表现不出来 08/11 08:44
375F：推 Starailin: 有那麽多数据可以研究参考 偏偏选最没用的胜投 08/11 08:44
376F：推 polanco: 王建民那个年代也没有极端布阵啊XD 08/11 08:46
377F：→ polanco: 还有他那两年ERA+120出头也没多差 08/11 08:49
379F：→ polanco: 些人 08/11 08:49
380F：嘘 shakawang: 好废的文，胜投又不是投手一个人可完成 08/11 08:49
381F：嘘 kobebrian: cano防守不错 队长防守范围超小吧 哪里好 08/11 08:50
382F：推 taddy0540: 你在大谷迷一堆的地方吹王，没被鞭才怪 08/11 08:52
383F：嘘 springfeel: 数据摆在那边不会看呵呵 08/11 08:55
384F：推 chang505: 3.7也在很高 美东火药库不用考虑的吗 有没有看比赛阿 08/11 08:56
385F：推 Yanagi5566: 同期那几个都老了拿不到 19w 但同样巅峰期的沙胖也拿 08/11 08:59
386F：→ Yanagi5566: 了 20w 看数据好吗 08/11 08:59
387F：推 lafeelbarth: 安定感不是开玩笑的 08/11 09:13
389F：→ gm79227922: 但王的FIP还比大谷去年好XD 08/11 09:21
390F：→ saidon: 王挨轰率极低所以即使三振率低但fip压的下来 大谷就相反 08/11 09:24
391F：推 gm79227922: 而且07投手真的被打的很惨 看Whip就知道了 08/11 09:28
392F：→ ROMEL: 欸？王建民哪一年的FIP比去年大谷的FIP低？ 08/11 09:30
393F：→ saidon: 是比今年的大谷低 08/11 09:32
394F：→ saidon: gm79227922那张图的左半边是今年的数据 08/11 09:33
395F：推 LENMAN: 大谷在天使都不知道被搞掉几胜，一年能凑到10胜根本比王 08/11 09:33
396F：→ LENMAN: 的19还神 08/11 09:33
397F：嘘 gen001: 好废的文 08/11 09:35
398F：→ gen001: 故意的吧 08/11 09:35
399F：推 LBJbuyao: 以前有爱大树打线，如果大谷在道奇那哪是问题 08/11 09:37
400F：推 lionboy530: 连两年19胜 你说都靠打线？？ 08/11 09:37
401F：推 qilar: 那两年不止是19胜 还有胜投王 08/11 09:42
402F：推 alanpoio: 常常一局小爆 08/11 09:43
403F：嘘 ukimenustah3: 王粉拿大谷抬老王 被说成是谷迷引战 08/11 09:46
404F：推 girafa: 部长回来後 台湾已经没人上大联盟了 08/11 09:48
405F：推 luludream: 也要队友争气 大谷全垒打一直敲一直输 08/11 09:52
406F：推 a93103921: 连两年19胜 期待大谷早日达成喔XDDD 08/11 09:52
407F：推 killua0209: 拿日职例行赛和国际赛比会不会太好笑，投球局差那麽多 08/11 10:03
408F：推 coffee112: 互相尊重 好吗 一定要争个上下吗? = = 08/11 10:03
409F：→ ROMEL: 没差啦 ^^ 大谷已经有连3年至少打出34轰投出156K的史无前例 08/11 10:03
410F：→ ROMEL: 纪录了~ 08/11 10:03
411F：→ ROMEL: 这是历久不衰的讨论话题嘛 ^^ "球员价值如何评估" 08/11 10:04
412F：嘘 poweroo2001: 胜投是看整个球队的 你看中职就知道了 08/11 10:06
413F：→ poweroo2001: 某些投手超问天 你会说他烂吗？ 08/11 10:06
414F：→ yarnt: 牛棚深度啦 一边是rivella一边有什麽 08/11 10:08
415F：嘘 killua0209: 2023了，还有人在看胜投这个需要靠队友的东西 08/11 10:10
416F：嘘 Sunofgod: 我当年也很爱王 但看胜投这种只是自卑的自慰心态 08/11 10:13
417F：推 cyscys: RS 5.7 6.5 如果没有十胜以上也太落漆 08/11 10:20
418F：推 Wb2029T: 要有钻石打线啊 08/11 10:20
419F：推 killua0209: 如果当年的洋基打线和牛棚是现在的洋基打线和牛棚，不 08/11 10:25
420F：→ killua0209: 知会不会有10胜？ 08/11 10:25
421F：推 a43164910: 比王强这种话大谷自己都不敢说了 粉丝倒是很敢讲 笑死 08/11 10:28
422F：推 jjam: 有够鸟的文章 胜投又不只靠投手强就可以 你是第一天看球喔 08/11 10:31
423F：→ jjam: 结果推文变成在战大谷老王 被这种鸟问题带风向 08/11 10:33
424F：推 killua0209: 大谷光是要投打兼顾，两者成绩又都可以维持在联盟前10 08/11 10:33
425F：→ killua0209: 内，就已经比较强了 08/11 10:33
426F：嘘 pentium2000: 加油好吗？ 08/11 10:35
427F：推 surfkevin: 他当年要面对的可是红袜拉米瑞斯跟老爹的 08/11 10:41
428F：推 TosakaSakura: 台湾人自卑心态又出现了，就投手方面而言王建民比大 08/11 10:43
429F：→ TosakaSakura: 谷强多了 08/11 10:43
430F：→ TosakaSakura: 大树哥到目前为止仍然是亚洲人在MLB的投手顶点 日韩 08/11 10:45
431F：→ TosakaSakura: 还没人能超越 08/11 10:45
432F：推 gjo3: 当时美东可是火药库…不同时期的ERA没办法比好吗~ 08/11 10:46
433F：→ gjo3: 我就问大谷对已经弱化的洋基，ERA是多少？根本没意义 08/11 10:46
434F：推 Beltran: 2023了还在用胜投吹老王 08/11 10:48
435F：推 joemtpa2: 没必要张飞打岳飞 不过看到一个骨粉嘘仔狂嘘 08/11 10:59
436F：→ saidon: gjo3: 当时美东可是火药库…不同时期的ERA没办法比好吗 08/11 11:01
437F：→ saidon: 那你听过era+麻 08/11 11:01
438F：嘘 YAGAMI: 大谷投球480局累积的WAR已轻松超过大树生涯WAR 08/11 11:03
439F：嘘 YAGAMI: 比大谷强这种话才是大树自己都不敢说 某楼别弄反了喔 08/11 11:06
440F：推 killua0209: 大谷投的fWAR11.8，王10，大谷最高ERA+174，王125，这 08/11 11:07
441F：→ killua0209: 样王比大谷强多了？王只赢在大谷胜投和吃局数能力 08/11 11:08
442F：嘘 YAGAMI: 大树连田中黑田达尔岩隈都比不过了 越级比大谷简直污辱人 08/11 11:09
443F：嘘 ukimenustah3: 老王投球比大谷强多了？ 数据去翻一翻再出来吹好吗 08/11 11:11
444F：→ ukimenustah3: 不要当个印象派 08/11 11:11
445F：推 killua0209: 王应该是投1休4？那局数较多也正常 08/11 11:12
446F：嘘 narumi150729: 穆帅08年20胜，巨怪06年era5还能拿17胜 08/11 11:15
447F：→ gjo3: ERA+也是比全联盟对战成绩 不是单指对战美东球队 08/11 11:15
448F：→ gjo3: 就说重点是对手不一样，有啥好比 08/11 11:15
449F：推 killua0209: ERA5，还能17胜，队友是多会打？ 08/11 11:19
450F：→ killua0209: 要是放在现在搞不好就17败了 08/11 11:20
451F：→ saidon: era+就是让你比较不同时空背景的 包括对手 08/11 11:27
452F：推 andysamlee: 你是实况野球玩太多喔? 只要一只英雄就好?~ 08/11 11:38
453F：嘘 jevoling: 外行看热闹的才在吹胜投 08/11 12:01
454F：推 killua0209: 胜投完全无法看出一位投手的强弱 08/11 12:09
455F：→ revise: 胜投不重要怎麽一堆投手还很执着胜投？ 08/11 12:11
456F：→ saidon: 谁? 08/11 12:14
457F：嘘 joshtrace: 大谷只投球能拿赛扬，大树顶多工作马，完全没有可比性 08/11 12:20
458F：推 killua0209: 胜投只能算是一个里程碑吧 08/11 12:21
459F：→ joshtrace: 洋基当初不留大树就明显了，又不是真的很强投手 08/11 12:22
460F：嘘 mirrorlee: 沙巴西亚2009-2011各拿19 21 19胜 你说有没有帮助 08/11 12:30
461F：嘘 aids893001: 都过去了 到底在比三小 08/11 12:34
462F：→ UTChen: 打线真的很重要 08/11 12:35
463F：推 qazxc312: 谁强很明显了，不要在那边输不起，就跟王粉当初说阳岱 08/11 12:40
464F：→ qazxc312: 钢来中职刷不到四割来证明王>>>阳 08/11 12:40
465F：→ oceanman: 懒叫比鸡腿 08/11 12:48
466F：推 jonnysun: 王常常让队友上去守备几分钟而已 08/11 13:35
467F：推 wl355062: 天使要打击没打击，守城守到操灰搭 08/11 13:52
468F：嘘 yiyin330: 打线跟後援当然有差，一堆人又在二分法 08/11 14:26
469F：嘘 NoteEdge: 王的伸卡对当时的MLB来说就是陌生的外星武器 但花个两 08/11 14:34
470F：→ NoteEdge: 年也被人家习惯直接变路人好吗 08/11 14:34
471F：→ ROMEL: 可是高速伸卡在王建民之前就已经有投手在投了 08/11 22:50
472F：→ ROMEL: 像 Kevin Brown 和 Roy Halladay 08/11 22:52
473F：嘘 killua0209: 说个笑话，王比大谷强，以为胜投拿得多就一定比较强 08/12 00:20
474F：→ killua0209: ？ 08/12 00:20
475F：推 killua0209: 那个年代ERA5，还能拿17胜，就知道胜投对一位投手的 08/12 00:23
476F：→ killua0209: 强弱没参考价值 08/12 00:23