作者abc12812 ()
看板Baseball
標題[討論] IBB就是生涯累積數據的殺手吧?
時間Tue Aug 1 11:33:15 2023
雖然說現在數據野球當道 IBB可以幫打者增加上壘率
帳面上看來會讓打者三圍增加
但如果以打者的生涯累積數據的角度看 在評價打者的生涯成就時
幾乎都是從安打數 全壘打數 打擊率這幾個數據討論
很少會把BB或是IBB也列入生涯成就的討論中
像是Bonds就因為被IBB太多次 導致生涯安打數竟沒超過3000
無法進入3千安5百轟俱樂部
近代的Votto也是因為被保送太多 導致安打全壘打數累積偏少
明明生涯OPS+ 145的頂尖水準 卻被認為只是名人堂邊緣人的數據
這樣看來 IBB和BB根本就是生涯累積數據的殺手吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1690860798.A.837.html
1F：推 alex8725: 但是不保送 這些打者就是投手的數據殺手 08/01 11:35
2F：→ jeff1013: 以累積數據面來看的確是如此啦 08/01 11:36
3F：推 bestcpbl: IBB改成打者直接得1分我覺得比較合理 08/01 11:36
4F：→ alex8725: 你也不可能把保送的規則改掉 08/01 11:36
5F：推 tsaumond: 現在漸漸都看WAR了沒差吧 08/01 11:37
6F：推 rko2468xx: IBB真的滿難看的 08/01 11:37
7F：→ AAaaron: 四個IBB換算成一支全壘打，合理吧？ 08/01 11:37
8F：推 flameblade: 不然你要規定投手不能丟壞球嗎？ 08/01 11:37
9F：→ tsaumond: 而且除非你是BB爺級，要不然生涯是能被IBB幾次 08/01 11:37
10F：推 zero0202: 我記得Votto好像蠻常被批評選球選過頭 08/01 11:38
11F：推 sasman: 就打者本身安打全壘打數據其實也會受隊友影響 08/01 11:38
12F：推 peter080808: 名人堂 累積數據還是很看HR 安打的 08/01 11:38
13F：推 hhpsjoe: 針對IBB改規則 投手也可以不比4 投閃點就好了 08/01 11:38
14F：→ hbkhhhdx2006: 哪裡合理??? 那請問四支一壘安打可以換一支全壘打嗎 08/01 11:38
15F：→ hhpsjoe: 除非你要連保送都不行? 08/01 11:38
16F：推 jshuang: 現在幹嘛丟壞球 不是站一分鐘就四壞球了 08/01 11:38
17F：→ peter080808: 投四球就是有暴投或是不小心投進去的風險啊 08/01 11:39
18F：→ jshuang: 連手臂都省 08/01 11:39
19F：推 joshtrace: 對啊，現在想要故意壞球連投都不用投，站著就好了 08/01 11:39
20F：推 liopei: 笑死。當個被故意保送的投手 08/01 11:40
21F：→ peter080808: 主審完全可以看捕手和投手狀況知道是不是要故意保送 08/01 11:40
22F：→ peter080808: 我們都看得出來了 主審看不出來？ 08/01 11:40
23F：噓 joejoe14758: 不是 投手也能故意四壞球 不如早點IBB 了事 08/01 11:40
24F：→ hbkhhhdx2006: 今年吹捧的計時器假如到時候真的有人靠這個保送大谷 08/01 11:40
25F：→ hbkhhhdx2006: 我看又一堆人要出來反對了 08/01 11:40
26F：→ peter080808: 捕手故意離開壘包 投手死不投球都很好判別 08/01 11:41
27F：推 Gshan: 爪酸快出來喘恰恰也是保送多 但有黃金聖衣就夠了 08/01 11:41
28F：噓 SuHoNdA: 搞清楚欸，這個職業舞台最重要的是勝負，總教練選擇“較 08/01 11:41
29F：→ SuHoNdA: 高勝率”的作戰方式有什麼錯嗎？打線完整度本來就是要互 08/01 11:41
30F：→ SuHoNdA: 相COVER，如果今天可以透過IBB或BB就壓制整條打線，那也 08/01 11:41
31F：→ SuHoNdA: 是打線沒人能保護大谷造成的問題，怎麼會反過來用”生涯 08/01 11:41
32F：→ SuHoNdA: 成就“去指責策略的錯誤 08/01 11:41
33F：推 sony0223098: 不就是嫌在那裡投四球拖台錢才有直接比四？ 08/01 11:41
34F：噓 Sabaurila: 要幾篇 08/01 11:42
35F：→ hbkhhhdx2006: IBB一直被說是德政，不過不好意思遇到大谷都給我轉 08/01 11:42
36F：→ hbkhhhdx2006: 彎 08/01 11:42
37F：→ alex8725: 對啊 如果靠IBB就能壓制整條打線 那是隊友的問題吧 08/01 11:42
38F：推 miarika123: 這篇很中立了還能扯大谷喔 08/01 11:42
39F：推 peter080808: 主審都能判是不是故意觸身 或是故意不閃觸身 真的給 08/01 11:43
40F：→ peter080808: 他們判是不是故意保送他們判不出來？ 08/01 11:43
41F：→ alex8725: 就跟NBA隊友太鳥導致所有防守都壓在同一個人身上時那個 08/01 11:44
42F：→ alex8725: 人也不好得分 08/01 11:44
43F：→ SuHoNdA: 要被IBB到“重大影響”生涯數據，真的想太多了 08/01 11:44
44F：→ alex8725: 不是故意看不看得出來？ 08/01 11:44
45F：→ bnn: 只好用力盜壘了 你敢IBB送上一壘不就威脅不夠人家覺得IBB划算 08/01 11:46
46F：噓 joshtrace: 判出來又怎樣? 乾脆改成不計壞球不是更快 08/01 11:46
47F：→ tobbaco: 他可以用拖延時間把你趕出去 08/01 11:46
48F：推 longreen: 改成ibb直接上二壘應該算合理 08/01 11:47
49F：噓 Jaguarsu: 到底這種莫名其妙的文章要刷幾篇 08/01 11:47
50F：→ joshtrace: 每個打者都哭說投手要故意保送，這樣根本沒完沒了 08/01 11:47
51F：→ SuHoNdA: 總是會有一定要對決打者的時刻，如果能IBB到一個選手生 08/01 11:47
52F：→ SuHoNdA: 涯數據被影響，不用到名人堂票選那一刻，我看球迷和聯盟 08/01 11:47
53F：→ SuHoNdA: 一定會動手滾動IBB規則的啦，限制佈陣這規則都能問世了 08/01 11:47
54F：推 vul3ful6: 還是IBB可以推進兩個壘包 08/01 11:48
55F：→ alex8725: 限制IBB是有什麼用 看投手連續丟4個大壞球有比較開心嗎 08/01 11:48
56F：推 rain0212: 沒這規則我還是可以不用投好球一樣送上去啊 08/01 11:48
57F：→ Jaguarsu: ibb就是有種戰術，憑什麼要求別人不能用 08/01 11:48
58F：推 sony0223098: 那不就回到投手要投四壞球的年代 越打越回去？ 08/01 11:48
59F：推 a26893997: 限制IBB上二壘是想被砸吧= = 08/01 11:49
60F：推 CCY2000: 換成打電動就是直接把球往頭上丟 打者不用被砸 投手也不 08/01 11:52
61F：→ CCY2000: 用浪費體力的IBB不好嗎 08/01 11:52
62F：噓 targa123: 生涯數據被影響,阿不就bb爺,在還沒宣告制都能拿到破紀 08/01 11:52
63F：→ targa123: 錄的故意四壞 08/01 11:52
64F：推 max011060: 幹嘛一直糾結IBB 投閃一點BB還不是一樣 08/01 11:52
65F：→ cplzgr: 直接ibb 上二壘更乾脆吧 08/01 11:52
66F：推 sony0223098: ibb上二壘是想看打者被砸嗎 08/01 11:53
67F：推 chongwen: 不一樣啊，投閃一點可能爆投啊 08/01 11:53
68F：推 alex8725: 你看全民誰跟你四壞 直接砸頭就好了啊 08/01 11:53
69F：噓 targa123: ibb能上2壘？那我就改成丟4個壞球阿,有意義嗎 08/01 11:53
70F：→ alex8725: 啊換的現實世界 我連丟四個超離譜壞球不就好了 08/01 11:54
71F：→ chongwen: 捕手也可能MISS 08/01 11:54
72F：→ sony0223098: 明明現在在追求降低比賽時間 08/01 11:55
73F：→ sony0223098: 現在ibb還要用回丟四個壞球？ 08/01 11:55
74F：噓 kotori0912: 那我直接丟你不就好了zzz 08/01 11:56
75F：→ arlfasamue: 以前ibb是不要讓投手拖時間,現在不要ibb可以多耗4球 08/01 11:56
76F：→ arlfasamue: 當作體力懲罰 08/01 11:56
77F：→ cplzgr: 用累積好了，單場累計2次ibb，第二次上二壘，不然就4b 08/01 11:57
78F：→ targa123: 還在想暴投跟捕手miss,是沒看過以前怎麼丟的喔,catch ba 08/01 11:57
79F：→ targa123: ll的方式小學生都不會漏了,何況mlb 08/01 11:57
80F：→ kotori0912: 我就當普通KGB丟就好了 還浪費體力XDD 08/01 11:57
81F：推 chongwen: 第1次IBB上1壘，第2次上2壘，第3次上3壘，第4次，送一分 08/01 11:58
82F：→ cplzgr: 就bb也可，但不要變喂球就好 08/01 11:59
83F：推 sony0223098: 那第二次投手就會直接砸人 08/01 11:59
84F：推 Eric102990: 棒子爺的BB數量才是誇張 最多一年250BB 生涯2000多BB 08/01 11:59
85F：→ Eric102990: 他的生涯數據也很恐怖 08/01 11:59
86F：推 peter080808: targa123 捕手站起來就算IBB直接送二壘 08/01 12:00
88F：→ tobbaco: 0kRgo 多看一點好嗎 08/01 12:00
90F：噓 alex8725: 捕手站起來算IBB喔 那我下一球就往打者屁股上丟 這樣比 08/01 12:01
91F：→ alex8725: 較好？ 08/01 12:01
92F：→ peter080808: 強迫捕手要蹲在本壘後 要閃就不要爆投 08/01 12:01
93F：推 polanco: 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看 08/01 12:02
94F：噓 lsps40803: 笑死 那我直接砸人不就好了 08/01 12:02
95F：推 chongwen: 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看 08/01 12:02
96F：推 alex8725: 不懂為啥有人喜歡看觸身球或四個大壞球的比賽 08/01 12:03
97F：→ chongwen: 你要直接砸人也可以啊，但後果就自負就好 08/01 12:03
98F：→ hbkhhhdx2006: 不准站起來，投開浪費時間然後有機會暴投，這樣比賽 08/01 12:03
99F：→ hbkhhhdx2006: 會變更好看，學到了 08/01 12:03
100F：噓 joshtrace: 所以捕手吊高球直接保送二壘??? 08/01 12:03
101F：→ Puye: 討論一堆 宣告IBB 就是回到過去而已 87%還是沒球打啦 08/01 12:04
102F：噓 Nuey: 除非像BB爺這種每年都被IBB 30幾次的 IBB對生涯累積影響有限 08/01 12:04
103F：推 AAaaron: Bonds當初有破紀錄的BB+IBB, 一樣打破全壘打紀錄 08/01 12:04
104F：→ tsaumond: 說到底幹嘛被IBB個幾次就悲憤成這樣 08/01 12:04
105F：→ chongwen: 怎麼覺得，棒球版不喜歡改變 08/01 12:05
106F：推 h12258: 不然加入ban/pick好了 哪些球員不能被ibb 08/01 12:05
107F：→ Nuey: 大谷生涯IBB連50次都不到 還差的遠呢 08/01 12:05
108F：→ alex8725: 因為你的改變根本毫無意義 08/01 12:05
109F：→ tobbaco: 粉粉只想怪罪自己的偶像沒球打 一些荒謬言論都講得出來 08/01 12:05
110F：推 sony0223098: 你改變了什麼 08/01 12:05
111F：噓 targa123: bb爺當年ibb 120次,232保送,人家還是有辦法打45轟了 08/01 12:05
112F：→ chongwen: 連改變的想法都沒有，算了吧，有不一樣的想法才會進步 08/01 12:06
113F：推 polanco: 這不就無意義的改變 08/01 12:06
114F：→ alex8725: 不準ibb 就變成看四顆大壞球 不準pitch out 就變成投手 08/01 12:06
115F：→ AAaaron: 我當時還以為四壞簡稱BB就是邦茲的縮寫勒.. 08/01 12:06
116F：→ alex8725: 用慢速球砸打者 這樣能改變啥 08/01 12:06
117F：→ chongwen: 討論都不行嗎？ 08/01 12:06
118F：→ abc12812: Bonds破單季HR紀錄那年IBB沒特別多 甚至不是當年最高 08/01 12:06
119F：推 TimmyWendell: 說服不了別人不要說別人不想改變好不= = 08/01 12:06
120F：噓 lsps40803: 你是討論了什麼 08/01 12:06
121F：→ alex8725: 因為所有人都告訴你這改變解決不了問題 08/01 12:07
122F：→ targa123: 到底要改變什麼,為1人改變,然後延長比賽時間嗎 08/01 12:07
123F：→ TimmyWendell: 大家就是在說增加IBB代價，那BB怎辦而已 08/01 12:07
124F：噓 kano2525: 這ID發文根本沒有要認真討論，直接2就可以了 08/01 12:07
125F：噓 joshtrace: 被吐槽就說棒版鄉民不想改變，不要學政客那套好嗎? 08/01 12:07
126F：→ alex8725: 重點是改了以後大谷還是不會有球打啊 那有啥意義 08/01 12:08
127F：→ chongwen: 算了，這裡不接受想法不一樣的，難怪噓那麼多 08/01 12:08
128F：推 Hsu1025: 小事吧 影響哪能多大 08/01 12:08
129F：推 ph49: 也要有夠強選手才能討論這個 08/01 12:08
130F：→ lsps40803: 嘻嘻 講不出道理來只好開大絕 08/01 12:08
131F：→ TimmyWendell: 又牽拖到噓… 08/01 12:08
132F：噓 polanco: 法官這兩天一次IBB都沒有 你覺得限制IBB有用嗎 08/01 12:08
133F：→ alex8725: 你增加IBB代價就是看投手丟四個大壞球 那有什麼意義 08/01 12:08
134F：→ Puye: 要接受什麼想法 現在就告訴你懲罰IBB 也沒用 不然有什麼高見 08/01 12:09
135F：噓 targa123: 除非不能投壞球,不然取消ibb意義在哪 08/01 12:10
136F：推 sony0223098: 委屈你跟我們討論了 建議你直接寄email給主席 08/01 12:10
137F：推 hbkhhhdx2006: 高見就會是以後不准保送 08/01 12:11
138F：→ lsps40803: 我就直接蹲到右打區 你奈我何 要更快直接砸你就好了 08/01 12:11
139F：推 chongwen: 上一篇文就有想法了啊，不同的見解 08/01 12:11
140F：→ abc1234586: 問題其實根本不是IBB 你是希望投手不要閃 但是閃打者 08/01 12:12
141F：→ abc1234586: 有太多太多太多太多方式了IBB甚至是最有效的 08/01 12:12
142F：噓 targa123: 今天要討論要有解決方案,結果方案被破解就說大家不跟你 08/01 12:12
143F：→ targa123: 討論.. 08/01 12:12
144F：→ lsps40803: 你先告訴我怎麼定義叫閃躲阿 08/01 12:12
145F：→ abc1234586: 不IBB投手照樣想得到一大堆閃的方法 你要怎麼阻止 08/01 12:12
146F：→ chongwen: 請去看前一篇討論的文章好嗎？ 08/01 12:13
147F：→ Puye: 不投IBB一樣是四個壞球 當然有其他風險 但影響只能說很小 08/01 12:13
148F：推 Brusolo: 一直IBB大谷也是能刷盜壘，不虧 08/01 12:13
149F：→ a29813287: 投手真難當 08/01 12:14
150F：噓 lsps40803: 前一篇什麼都沒講要看什麼毛線 08/01 12:14
151F：推 TimmyWendell: 到底在說啥啦XD前一篇那個方法就避免不了BB啊，到 08/01 12:16
152F：→ TimmyWendell: 底要怎麼判斷什麼叫做故意閃躲 08/01 12:16
153F：推 storyf66014: 可是你也要有條件讓對方讓你IBB啊 08/01 12:17
154F：推 lsps40803: 講那麼多廢話你就先告訴我怎麼樣算閃躲嗎 直接砸你算 08/01 12:17
155F：→ lsps40803: 嗎 08/01 12:17
156F：噓 ig49999: 吵這個真的很好笑 大谷迷好了啦 08/01 12:21
157F：噓 hsetaornte: 一堆幫大谷幫天使招黑的= = 08/01 12:22
158F：→ hsetaornte: 大谷也會有人黑就是因為你們這些無腦粉絲啦 08/01 12:22
159F：噓 Jaguarsu: 真的一堆在招黑的，問那種白癡問題，又在那邊扯歧視 08/01 12:23
160F：→ Jaguarsu: 出去都不好意思說自己是谷粉 08/01 12:23
161F：噓 targa123: 單季ibb數量連bb爺的5分之1都沒有,當年還沒宣告制不然 08/01 12:25
162F：→ targa123: 更多,然後在吵要廢ibb,不知哪來的立場 08/01 12:25
163F：噓 mightymouse: 限制IBB非常蠢，完全因噎廢食 08/01 12:26
164F：噓 adamcha: 所以Barry Bonds才是GOAT 大谷哪根蔥 08/01 12:26
165F：噓 doraBBO: IBB不也是一種生涯數據？ 08/01 12:27
166F：→ mightymouse: 不然回到19世紀9壞球保送好了 08/01 12:27
167F：噓 crayon1988: 還要幾篇 08/01 12:28
168F：噓 targa123: 你把ibb取消,我看bb爺生涯可挑戰千轟,你要不要幫他叫屈 08/01 12:30
169F：推 catsondbs: 強打者就該把IBB打出去 08/01 12:30
170F：噓 eddy12357: BB也是生涯累積成就的一種 08/01 12:35
171F：推 qqstory: 4個IBB換一隻全壘打 恰恰第一個跳出來喊贊成 08/01 12:38
172F：推 miarika123: abc這篇用IBB對累積數據來釣還真成功 下面一堆離題的 08/01 12:41
173F：→ alex8725: 一堆根本不是谷粉只是唯恐天下不亂的 也要推給谷粉喔 08/01 12:44
174F：噓 icou: 現在是怎樣 大谷一堆保母耶 08/01 12:44
175F：推 miarika123: 大谷新聞被噓爛的時代看起來不遠了 嘻嘻 08/01 12:46
176F：推 alex8725: 啊不就一堆谷酸跟著那群唯恐天下不亂的跟著起舞 08/01 12:47
177F：→ miarika123: 恢復反串條款好不 順便追溯10年發推文 這樣才有趣 08/01 12:48
178F：噓 clarkyoona: IBB有比佈陣好看嗎？強打直接上壘球迷要看什麼？ 08/01 12:54
179F：推 st94067: 贊成改規則 08/01 12:58
180F：推 tsaiwaichen: 累積數據重要但也不是絕對吧 Ted Williams累積數據因 08/01 13:00
181F：→ tsaiwaichen: 為戰爭跟一大堆BB受影響 但也是公認史上最強打者之一 08/01 13:00
182F：→ tsaiwaichen: 啊 08/01 13:00
183F：→ SherlockFOX: IBB不好看 所以看投手投四個壞球比較好看？ 08/01 13:01
184F：推 oliverchamps: 還是改成能選擇不上壘繼續打算了哈 08/01 13:03
185F：推 sfw0199: 限制ibb的話打者標準要怎麼訂? 投手也可以說我就控球爛啊 08/01 13:56
186F：推 martell11655: 以後評斷也要看保送吧 08/01 15:17
187F：推 killua0209: 會黑大谷的，本來就會黑啦 08/01 16:03
188F：→ killua0209: 況且一堆還不是谷粉 08/01 16:03
189F：→ vltw5v: IBB應該直接送兩個壘包 這樣應該可以有效降低IBB的次數 08/01 19:14