作者abc12812 ()
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标题[讨论] IBB就是生涯累积数据的杀手吧?
时间Tue Aug 1 11:33:15 2023
虽然说现在数据野球当道 IBB可以帮打者增加上垒率
帐面上看来会让打者三围增加
但如果以打者的生涯累积数据的角度看 在评价打者的生涯成就时
几乎都是从安打数 全垒打数 打击率这几个数据讨论
很少会把BB或是IBB也列入生涯成就的讨论中
像是Bonds就因为被IBB太多次 导致生涯安打数竟没超过3000
无法进入3千安5百轰俱乐部
近代的Votto也是因为被保送太多 导致安打全垒打数累积偏少
明明生涯OPS+ 145的顶尖水准 却被认为只是名人堂边缘人的数据
这样看来 IBB和BB根本就是生涯累积数据的杀手吧
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1F：推 alex8725: 但是不保送 这些打者就是投手的数据杀手 08/01 11:35
2F：→ jeff1013: 以累积数据面来看的确是如此啦 08/01 11:36
3F：推 bestcpbl: IBB改成打者直接得1分我觉得比较合理 08/01 11:36
4F：→ alex8725: 你也不可能把保送的规则改掉 08/01 11:36
5F：推 tsaumond: 现在渐渐都看WAR了没差吧 08/01 11:37
6F：推 rko2468xx: IBB真的满难看的 08/01 11:37
7F：→ AAaaron: 四个IBB换算成一支全垒打，合理吧？ 08/01 11:37
8F：推 flameblade: 不然你要规定投手不能丢坏球吗？ 08/01 11:37
9F：→ tsaumond: 而且除非你是BB爷级，要不然生涯是能被IBB几次 08/01 11:37
10F：推 zero0202: 我记得Votto好像蛮常被批评选球选过头 08/01 11:38
11F：推 sasman: 就打者本身安打全垒打数据其实也会受队友影响 08/01 11:38
12F：推 peter080808: 名人堂 累积数据还是很看HR 安打的 08/01 11:38
13F：推 hhpsjoe: 针对IBB改规则 投手也可以不比4 投闪点就好了 08/01 11:38
14F：→ hbkhhhdx2006: 哪里合理??? 那请问四支一垒安打可以换一支全垒打吗 08/01 11:38
15F：→ hhpsjoe: 除非你要连保送都不行? 08/01 11:38
16F：推 jshuang: 现在干嘛丢坏球 不是站一分钟就四坏球了 08/01 11:38
17F：→ peter080808: 投四球就是有暴投或是不小心投进去的风险啊 08/01 11:39
18F：→ jshuang: 连手臂都省 08/01 11:39
19F：推 joshtrace: 对啊，现在想要故意坏球连投都不用投，站着就好了 08/01 11:39
20F：推 liopei: 笑死。当个被故意保送的投手 08/01 11:40
21F：→ peter080808: 主审完全可以看捕手和投手状况知道是不是要故意保送 08/01 11:40
22F：→ peter080808: 我们都看得出来了 主审看不出来？ 08/01 11:40
23F：嘘 joejoe14758: 不是 投手也能故意四坏球 不如早点IBB 了事 08/01 11:40
24F：→ hbkhhhdx2006: 今年吹捧的计时器假如到时候真的有人靠这个保送大谷 08/01 11:40
25F：→ hbkhhhdx2006: 我看又一堆人要出来反对了 08/01 11:40
26F：→ peter080808: 捕手故意离开垒包 投手死不投球都很好判别 08/01 11:41
27F：推 Gshan: 爪酸快出来喘恰恰也是保送多 但有黄金圣衣就够了 08/01 11:41
28F：嘘 SuHoNdA: 搞清楚欸，这个职业舞台最重要的是胜负，总教练选择“较 08/01 11:41
29F：→ SuHoNdA: 高胜率”的作战方式有什麽错吗？打线完整度本来就是要互 08/01 11:41
30F：→ SuHoNdA: 相COVER，如果今天可以透过IBB或BB就压制整条打线，那也 08/01 11:41
31F：→ SuHoNdA: 是打线没人能保护大谷造成的问题，怎麽会反过来用”生涯 08/01 11:41
32F：→ SuHoNdA: 成就“去指责策略的错误 08/01 11:41
33F：推 sony0223098: 不就是嫌在那里投四球拖台钱才有直接比四？ 08/01 11:41
34F：嘘 Sabaurila: 要几篇 08/01 11:42
35F：→ hbkhhhdx2006: IBB一直被说是德政，不过不好意思遇到大谷都给我转 08/01 11:42
36F：→ hbkhhhdx2006: 弯 08/01 11:42
37F：→ alex8725: 对啊 如果靠IBB就能压制整条打线 那是队友的问题吧 08/01 11:42
38F：推 miarika123: 这篇很中立了还能扯大谷喔 08/01 11:42
39F：推 peter080808: 主审都能判是不是故意触身 或是故意不闪触身 真的给 08/01 11:43
40F：→ peter080808: 他们判是不是故意保送他们判不出来？ 08/01 11:43
41F：→ alex8725: 就跟NBA队友太鸟导致所有防守都压在同一个人身上时那个 08/01 11:44
42F：→ alex8725: 人也不好得分 08/01 11:44
43F：→ SuHoNdA: 要被IBB到“重大影响”生涯数据，真的想太多了 08/01 11:44
44F：→ alex8725: 不是故意看不看得出来？ 08/01 11:44
45F：→ bnn: 只好用力盗垒了 你敢IBB送上一垒不就威胁不够人家觉得IBB划算 08/01 11:46
46F：嘘 joshtrace: 判出来又怎样? 乾脆改成不计坏球不是更快 08/01 11:46
47F：→ tobbaco: 他可以用拖延时间把你赶出去 08/01 11:46
48F：推 longreen: 改成ibb直接上二垒应该算合理 08/01 11:47
49F：嘘 Jaguarsu: 到底这种莫名其妙的文章要刷几篇 08/01 11:47
50F：→ joshtrace: 每个打者都哭说投手要故意保送，这样根本没完没了 08/01 11:47
51F：→ SuHoNdA: 总是会有一定要对决打者的时刻，如果能IBB到一个选手生 08/01 11:47
52F：→ SuHoNdA: 涯数据被影响，不用到名人堂票选那一刻，我看球迷和联盟 08/01 11:47
53F：→ SuHoNdA: 一定会动手滚动IBB规则的啦，限制布阵这规则都能问世了 08/01 11:47
54F：推 vul3ful6: 还是IBB可以推进两个垒包 08/01 11:48
55F：→ alex8725: 限制IBB是有什麽用 看投手连续丢4个大坏球有比较开心吗 08/01 11:48
56F：推 rain0212: 没这规则我还是可以不用投好球一样送上去啊 08/01 11:48
57F：→ Jaguarsu: ibb就是有种战术，凭什麽要求别人不能用 08/01 11:48
58F：推 sony0223098: 那不就回到投手要投四坏球的年代 越打越回去？ 08/01 11:48
59F：推 a26893997: 限制IBB上二垒是想被砸吧= = 08/01 11:49
60F：推 CCY2000: 换成打电动就是直接把球往头上丢 打者不用被砸 投手也不 08/01 11:52
61F：→ CCY2000: 用浪费体力的IBB不好吗 08/01 11:52
62F：嘘 targa123: 生涯数据被影响,阿不就bb爷,在还没宣告制都能拿到破纪 08/01 11:52
63F：→ targa123: 录的故意四坏 08/01 11:52
64F：推 max011060: 干嘛一直纠结IBB 投闪一点BB还不是一样 08/01 11:52
65F：→ cplzgr: 直接ibb 上二垒更乾脆吧 08/01 11:52
66F：推 sony0223098: ibb上二垒是想看打者被砸吗 08/01 11:53
67F：推 chongwen: 不一样啊，投闪一点可能爆投啊 08/01 11:53
68F：推 alex8725: 你看全民谁跟你四坏 直接砸头就好了啊 08/01 11:53
69F：嘘 targa123: ibb能上2垒？那我就改成丢4个坏球阿,有意义吗 08/01 11:53
70F：→ alex8725: 啊换的现实世界 我连丢四个超离谱坏球不就好了 08/01 11:54
71F：→ chongwen: 捕手也可能MISS 08/01 11:54
72F：→ sony0223098: 明明现在在追求降低比赛时间 08/01 11:55
73F：→ sony0223098: 现在ibb还要用回丢四个坏球？ 08/01 11:55
74F：嘘 kotori0912: 那我直接丢你不就好了zzz 08/01 11:56
75F：→ arlfasamue: 以前ibb是不要让投手拖时间,现在不要ibb可以多耗4球 08/01 11:56
76F：→ arlfasamue: 当作体力惩罚 08/01 11:56
77F：→ cplzgr: 用累积好了，单场累计2次ibb，第二次上二垒，不然就4b 08/01 11:57
78F：→ targa123: 还在想暴投跟捕手miss,是没看过以前怎麽丢的喔,catch ba 08/01 11:57
79F：→ targa123: ll的方式小学生都不会漏了,何况mlb 08/01 11:57
80F：→ kotori0912: 我就当普通KGB丢就好了 还浪费体力XDD 08/01 11:57
81F：推 chongwen: 第1次IBB上1垒，第2次上2垒，第3次上3垒，第4次，送一分 08/01 11:58
82F：→ cplzgr: 就bb也可，但不要变喂球就好 08/01 11:59
83F：推 sony0223098: 那第二次投手就会直接砸人 08/01 11:59
84F：推 Eric102990: 棒子爷的BB数量才是夸张 最多一年250BB 生涯2000多BB 08/01 11:59
85F：→ Eric102990: 他的生涯数据也很恐怖 08/01 11:59
86F：推 peter080808: targa123 捕手站起来就算IBB直接送二垒 08/01 12:00
88F：→ tobbaco: 0kRgo 多看一点好吗 08/01 12:00
90F：嘘 alex8725: 捕手站起来算IBB喔 那我下一球就往打者屁股上丢 这样比 08/01 12:01
91F：→ alex8725: 较好？ 08/01 12:01
92F：→ peter080808: 强迫捕手要蹲在本垒後 要闪就不要爆投 08/01 12:01
93F：推 polanco: 投手暴投捕手站起来接就变ibb 好哦 相信这样比赛更好看 08/01 12:02
94F：嘘 lsps40803: 笑死 那我直接砸人不就好了 08/01 12:02
95F：推 chongwen: 投手暴投捕手站起来接就变ibb 好哦 相信这样比赛更好看 08/01 12:02
96F：推 alex8725: 不懂为啥有人喜欢看触身球或四个大坏球的比赛 08/01 12:03
97F：→ chongwen: 你要直接砸人也可以啊，但後果就自负就好 08/01 12:03
98F：→ hbkhhhdx2006: 不准站起来，投开浪费时间然後有机会暴投，这样比赛 08/01 12:03
99F：→ hbkhhhdx2006: 会变更好看，学到了 08/01 12:03
100F：嘘 joshtrace: 所以捕手吊高球直接保送二垒??? 08/01 12:03
101F：→ Puye: 讨论一堆 宣告IBB 就是回到过去而已 87%还是没球打啦 08/01 12:04
102F：嘘 Nuey: 除非像BB爷这种每年都被IBB 30几次的 IBB对生涯累积影响有限 08/01 12:04
103F：推 AAaaron: Bonds当初有破纪录的BB+IBB, 一样打破全垒打纪录 08/01 12:04
104F：→ tsaumond: 说到底干嘛被IBB个几次就悲愤成这样 08/01 12:04
105F：→ chongwen: 怎麽觉得，棒球版不喜欢改变 08/01 12:05
106F：推 h12258: 不然加入ban/pick好了 哪些球员不能被ibb 08/01 12:05
107F：→ Nuey: 大谷生涯IBB连50次都不到 还差的远呢 08/01 12:05
108F：→ alex8725: 因为你的改变根本毫无意义 08/01 12:05
109F：→ tobbaco: 粉粉只想怪罪自己的偶像没球打 一些荒谬言论都讲得出来 08/01 12:05
110F：推 sony0223098: 你改变了什麽 08/01 12:05
111F：嘘 targa123: bb爷当年ibb 120次,232保送,人家还是有办法打45轰了 08/01 12:05
112F：→ chongwen: 连改变的想法都没有，算了吧，有不一样的想法才会进步 08/01 12:06
113F：推 polanco: 这不就无意义的改变 08/01 12:06
114F：→ alex8725: 不准ibb 就变成看四颗大坏球 不准pitch out 就变成投手 08/01 12:06
115F：→ AAaaron: 我当时还以为四坏简称BB就是邦兹的缩写勒.. 08/01 12:06
116F：→ alex8725: 用慢速球砸打者 这样能改变啥 08/01 12:06
117F：→ chongwen: 讨论都不行吗？ 08/01 12:06
118F：→ abc12812: Bonds破单季HR纪录那年IBB没特别多 甚至不是当年最高 08/01 12:06
119F：推 TimmyWendell: 说服不了别人不要说别人不想改变好不= = 08/01 12:06
120F：嘘 lsps40803: 你是讨论了什麽 08/01 12:06
121F：→ alex8725: 因为所有人都告诉你这改变解决不了问题 08/01 12:07
122F：→ targa123: 到底要改变什麽,为1人改变,然後延长比赛时间吗 08/01 12:07
123F：→ TimmyWendell: 大家就是在说增加IBB代价，那BB怎办而已 08/01 12:07
124F：嘘 kano2525: 这ID发文根本没有要认真讨论，直接2就可以了 08/01 12:07
125F：嘘 joshtrace: 被吐槽就说棒版乡民不想改变，不要学政客那套好吗? 08/01 12:07
126F：→ alex8725: 重点是改了以後大谷还是不会有球打啊 那有啥意义 08/01 12:08
127F：→ chongwen: 算了，这里不接受想法不一样的，难怪嘘那麽多 08/01 12:08
128F：推 Hsu1025: 小事吧 影响哪能多大 08/01 12:08
129F：推 ph49: 也要有够强选手才能讨论这个 08/01 12:08
130F：→ lsps40803: 嘻嘻 讲不出道理来只好开大绝 08/01 12:08
131F：→ TimmyWendell: 又牵拖到嘘… 08/01 12:08
132F：嘘 polanco: 法官这两天一次IBB都没有 你觉得限制IBB有用吗 08/01 12:08
133F：→ alex8725: 你增加IBB代价就是看投手丢四个大坏球 那有什麽意义 08/01 12:08
134F：→ Puye: 要接受什麽想法 现在就告诉你惩罚IBB 也没用 不然有什麽高见 08/01 12:09
135F：嘘 targa123: 除非不能投坏球,不然取消ibb意义在哪 08/01 12:10
136F：推 sony0223098: 委屈你跟我们讨论了 建议你直接寄email给主席 08/01 12:10
137F：推 hbkhhhdx2006: 高见就会是以後不准保送 08/01 12:11
138F：→ lsps40803: 我就直接蹲到右打区 你奈我何 要更快直接砸你就好了 08/01 12:11
139F：推 chongwen: 上一篇文就有想法了啊，不同的见解 08/01 12:11
140F：→ abc1234586: 问题其实根本不是IBB 你是希望投手不要闪 但是闪打者 08/01 12:12
141F：→ abc1234586: 有太多太多太多太多方式了IBB甚至是最有效的 08/01 12:12
142F：嘘 targa123: 今天要讨论要有解决方案,结果方案被破解就说大家不跟你 08/01 12:12
143F：→ targa123: 讨论.. 08/01 12:12
144F：→ lsps40803: 你先告诉我怎麽定义叫闪躲阿 08/01 12:12
145F：→ abc1234586: 不IBB投手照样想得到一大堆闪的方法 你要怎麽阻止 08/01 12:12
146F：→ chongwen: 请去看前一篇讨论的文章好吗？ 08/01 12:13
147F：→ Puye: 不投IBB一样是四个坏球 当然有其他风险 但影响只能说很小 08/01 12:13
148F：推 Brusolo: 一直IBB大谷也是能刷盗垒，不亏 08/01 12:13
149F：→ a29813287: 投手真难当 08/01 12:14
150F：嘘 lsps40803: 前一篇什麽都没讲要看什麽毛线 08/01 12:14
151F：推 TimmyWendell: 到底在说啥啦XD前一篇那个方法就避免不了BB啊，到 08/01 12:16
152F：→ TimmyWendell: 底要怎麽判断什麽叫做故意闪躲 08/01 12:16
153F：推 storyf66014: 可是你也要有条件让对方让你IBB啊 08/01 12:17
154F：推 lsps40803: 讲那麽多废话你就先告诉我怎麽样算闪躲吗 直接砸你算 08/01 12:17
155F：→ lsps40803: 吗 08/01 12:17
156F：嘘 ig49999: 吵这个真的很好笑 大谷迷好了啦 08/01 12:21
157F：嘘 hsetaornte: 一堆帮大谷帮天使招黑的= = 08/01 12:22
158F：→ hsetaornte: 大谷也会有人黑就是因为你们这些无脑粉丝啦 08/01 12:22
159F：嘘 Jaguarsu: 真的一堆在招黑的，问那种白痴问题，又在那边扯歧视 08/01 12:23
160F：→ Jaguarsu: 出去都不好意思说自己是谷粉 08/01 12:23
161F：嘘 targa123: 单季ibb数量连bb爷的5分之1都没有,当年还没宣告制不然 08/01 12:25
162F：→ targa123: 更多,然後在吵要废ibb,不知哪来的立场 08/01 12:25
163F：嘘 mightymouse: 限制IBB非常蠢，完全因噎废食 08/01 12:26
164F：嘘 adamcha: 所以Barry Bonds才是GOAT 大谷哪根葱 08/01 12:26
165F：嘘 doraBBO: IBB不也是一种生涯数据？ 08/01 12:27
166F：→ mightymouse: 不然回到19世纪9坏球保送好了 08/01 12:27
167F：嘘 crayon1988: 还要几篇 08/01 12:28
168F：嘘 targa123: 你把ibb取消,我看bb爷生涯可挑战千轰,你要不要帮他叫屈 08/01 12:30
169F：推 catsondbs: 强打者就该把IBB打出去 08/01 12:30
170F：嘘 eddy12357: BB也是生涯累积成就的一种 08/01 12:35
171F：推 qqstory: 4个IBB换一只全垒打 恰恰第一个跳出来喊赞成 08/01 12:38
172F：推 miarika123: abc这篇用IBB对累积数据来钓还真成功 下面一堆离题的 08/01 12:41
173F：→ alex8725: 一堆根本不是谷粉只是唯恐天下不乱的 也要推给谷粉喔 08/01 12:44
174F：嘘 icou: 现在是怎样 大谷一堆保母耶 08/01 12:44
175F：推 miarika123: 大谷新闻被嘘烂的时代看起来不远了 嘻嘻 08/01 12:46
176F：推 alex8725: 啊不就一堆谷酸跟着那群唯恐天下不乱的跟着起舞 08/01 12:47
177F：→ miarika123: 恢复反串条款好不 顺便追溯10年发推文 这样才有趣 08/01 12:48
178F：嘘 clarkyoona: IBB有比布阵好看吗？强打直接上垒球迷要看什麽？ 08/01 12:54
179F：推 st94067: 赞成改规则 08/01 12:58
180F：推 tsaiwaichen: 累积数据重要但也不是绝对吧 Ted Williams累积数据因 08/01 13:00
181F：→ tsaiwaichen: 为战争跟一大堆BB受影响 但也是公认史上最强打者之一 08/01 13:00
182F：→ tsaiwaichen: 啊 08/01 13:00
183F：→ SherlockFOX: IBB不好看 所以看投手投四个坏球比较好看？ 08/01 13:01
184F：推 oliverchamps: 还是改成能选择不上垒继续打算了哈 08/01 13:03
185F：推 sfw0199: 限制ibb的话打者标准要怎麽订? 投手也可以说我就控球烂啊 08/01 13:56
186F：推 martell11655: 以後评断也要看保送吧 08/01 15:17
187F：推 killua0209: 会黑大谷的，本来就会黑啦 08/01 16:03
188F：→ killua0209: 况且一堆还不是谷粉 08/01 16:03
189F：→ vltw5v: IBB应该直接送两个垒包 这样应该可以有效降低IBB的次数 08/01 19:14