作者abc5588646 ()
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標題[討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧
時間Sat Mar 18 18:59:11 2023
劉領隊在兄弟的podcast有提到，球隊高順位選進來的投手，大多進來都是有傷的像余謙黃恩
賜等。
再看看徐若熙跟古林，台灣其實有很多好投手在三級棒球時期就操壞了。
就變成好投手已經夠少了，還要扣掉一群三級棒球時就被操到有傷的，那就更沒人可用。
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1F：推 yjcpuli: 重點是 讓三級教練沒有戰績壓力，就不會操了 03/18 19:00
2F：→ MAX777: 平鎮真的拿一堆強投手臂換霸權 03/18 19:00
3F：推 seimo: 其實真的不能怪平鎮。但他們剛好真的很不爭氣 幾乎 03/18 19:01
4F：→ seimo: 每個大物都有 03/18 19:01
5F：→ seimo: 傷 03/18 19:01
6F：推 userYuEyUe: 還是青棒也來引入嚴格一點的用球數限制？ 03/18 19:01
7F：推 haruhi5566: 還不能怪平鎮？ 03/18 19:02
8F：推 icekimtommy: 台灣的練習量 沒有日本多吧 03/18 19:02
9F：→ max52001: 不操拿獎 沒人贊助 沒錢撈 03/18 19:02
10F：→ ericisfish: 還不能怪平鎮喔= = 03/18 19:02
11F：→ abc5588646: 我覺得球數限制跟出賽限制蠻重要的，尤其現在又改成 03/18 19:03
12F：→ abc5588646: 7局 03/18 19:03
13F：→ ericisfish: 比日本笑死，日本可以用壞掉的投手堆出不會壞的 03/18 19:03
14F：→ ericisfish: 台灣有這個條件喔 03/18 19:03
15F：→ hy654: 平鎮當然要怪 但也不能平鎮全擔 每個環節都有問題 03/18 19:03
16F：推 haruhi5566: 平鎮近年不會痛的投手大概只有江國謙 03/18 19:03
17F：→ MAX777: 平鎮養野手貢獻很大，但投手絕對有鍋，每個都進來中職就帶 03/18 19:04
18F：→ MAX777: 傷 03/18 19:04
19F：推 qazxc312: 國小國中就過量投球了，平鎮只是衰小背鍋 03/18 19:04
20F：→ hy654: 很多很強的國中生 在國中就很操了 然後高中一樣沒休息 03/18 19:04
21F：推 jn11forone: 球數限制的話，非名門就沒什麼機會了 03/18 19:04
22F：推 userYuEyUe: 平鎮一定有問題好嗎 03/18 19:04
23F：→ userYuEyUe: 其他學校出事的機率小多了 03/18 19:04
24F：推 indium111: 高中強權都是一堆年輕手臂堆出來的 03/18 19:04
25F：推 yjcpuli: 所以源頭就是教練為了戰績為了飯碗，不然幹嘛操 03/18 19:05
26F：→ hy654: 像穀保這樣高一進來的先驗傷 有傷的先休息 這幾年出事的機 03/18 19:05
27F：推 april100029: 這樣還不能怪平鎮...年年都有投手受傷耶 03/18 19:06
28F：噓 SharkCoffee: 投手太強三民的教練會生氣 03/18 19:06
29F：→ hy654: 率就小很多了 也一樣能維持不錯戰績 03/18 19:06
30F：→ abc5588646: 還有高中強權搶學生的陋習也要改，像白河那兩個投手 03/18 19:06
31F：→ abc5588646: ，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？ 03/18 19:06
32F：推 TimmyJiang: 教練為了飯碗所以操選手，但是沒有戰績的話拿不到補助 03/18 19:06
33F：→ TimmyJiang: ，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你 03/18 19:06
34F：→ indium111: 不過也不是平鎮這樣而已，日本也是，只不過日本人多， 03/18 19:06
35F：→ indium111: 總是有怪物可以被篩選出來 03/18 19:06
36F：→ k33536: 台灣的高中教練都是一將功成萬骨枯 03/18 19:06
37F：推 qazxc312: 國中太強所以教練一直操，最後實力夠所以被平鎮挖角， 03/18 19:06
38F：→ qazxc312: 然後剛好爆掉就怪平鎮 03/18 19:06
39F：→ userYuEyUe: 最近幾年平鎮健康的投手搞不好真的只有江國謙欸 03/18 19:07
40F：→ userYuEyUe: 朱益生 古林 若C 陳志杰 03/18 19:07
41F：推 slamguyno1: 那改成該賽制去年前四強有投球限制,例如去年黑豹旗四 03/18 19:07
42F：→ slamguyno1: 強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制 03/18 19:07
43F：→ hy654: 剛好有穀保這麼對照組 免不了被拿來檢討 03/18 19:07
44F：→ userYuEyUe: qaz大說的穀保也適用吧 但穀保狀況就好很多 03/18 19:07
45F：→ MAX777: 問題其他強權的投手爆炸率沒這麼高啊 03/18 19:08
46F：推 haruhi5566: 李承禎也是 03/18 19:08
47F：推 GoOdGaMe: 還好吧 投多一點 跑步多一點 就不會受傷了 03/18 19:09
48F：推 LEEWY: 青棒投球數已經有限制了，只是還是擋不住壞掉而已 03/18 19:10
49F：推 Vyseus: 平鎮誤國 03/18 19:10
50F：推 LEEWY: 教練操投手都是為了成績啦，要成績又是為了教練的飯碗、國 03/18 19:12
51F：→ LEEWY: 際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決 03/18 19:12
52F：推 yuyun0724: 三級棒球看的是養成力，如果只是靠早出頭的選手凱瑞， 03/18 19:12
53F：→ yuyun0724: 那擺顆西瓜都能當總仔 03/18 19:12
54F：→ a740125: 記得穀保投手一年級先關機 03/18 19:12
55F：推 SMG2016: 也許不如低順位選投手，然後再選進來練 03/18 19:12
56F：推 qazxc312: 不夠強投手的教練根本不敢用，所以沒有太操的問題，當 03/18 19:13
57F：→ qazxc312: 然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所 03/18 19:13
58F：→ qazxc312: 以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻 03/18 19:13
59F：推 rickcoo: 不然要像WBC一樣 限制投球球數 和休息天數 03/18 19:13
60F：→ Linlauvu: 除了比賽的球數限制，訓練時的球數控制也是重點 03/18 19:13
61F：推 bnb89225: 沒壞的都出國了，壞掉的都來中職 03/18 19:13
62F：推 LEEWY: 低順位也不是人人吳哲源啊，低順位一堆連免洗牛都當不成 03/18 19:14
63F：推 pan1013: 就聯賽強制規定要限制球數和要休幾天而已 沒很難 03/18 19:14
64F：推 pollux945: 世界排名第二不就靠這些手臂堆出來的 03/18 19:14
65F：→ bbs0840738: 學生棒球就是操強投啊 不強的都是偶爾上常吃個一兩局 03/18 19:15
66F：推 seimo: 榖保不是高一就關機。潘文輝跟玉米就沒有。林盛恩 03/18 19:15
67F：→ seimo: 也沒有 03/18 19:15
68F：推 zyic: 跟那無關，是中職之前要養出吳哲源的難度很高，球太彈，反 03/18 19:15
69F：→ zyic: 而一堆人被炸的亂七八糟 03/18 19:15
70F：→ pan1013: 拜託不要講什麼沒補助 大家都限制 成績好的還是有補助吧 03/18 19:15
71F：→ pollux945: 人家在養成，我們國內在拼戰績出國拼積分 03/18 19:15
72F：→ seimo: 不過榖保真的普遍聯賽中會用到四五個投手輪流扛。 03/18 19:15
73F：→ seimo: 平鎮大概就是兩 03/18 19:15
74F：→ seimo: 三個。差距不小 03/18 19:15
75F：→ seimo: 榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較 03/18 19:16
76F：→ seimo: 明顯開始。之前 03/18 19:16
77F：→ seimo: 其實跟平鎮也差不多 03/18 19:16
78F：→ seimo: 但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國 03/18 19:17
79F：→ seimo: 。平鎮的在國內 03/18 19:17
80F：→ seimo: 養的出來也不錯。但就是很痛 03/18 19:17
81F：推 zyic: 三級棒球投手很棒了，幾乎是世界頂尖了，但問題在進成棒， 03/18 19:18
82F：→ zyic: 有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你 03/18 19:18
83F：→ zyic: 除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才 03/18 19:18
84F：→ zyic: 好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6 03/18 19:18
85F：→ zyic: 局，早贏了 03/18 19:18
86F：推 agantw: 我覺得吳哲源是遇到好老師（王建民），他如果在吱吱，還真 03/18 19:21
87F：推 kameaki5566: 直接規定先發用球數啊 03/18 19:21
88F：推 add20716: 叫殺豬公老害教練別亂操選手 講得聽才有鬼 03/18 19:21
89F：→ agantw: 的有可能棄投從打變替補的替補二壘手 03/18 19:21
90F：噓 jocabyu: 那天公視有話好說沒有一個人在提這塊，真的是笑死。都不 03/18 19:21
91F：→ jocabyu: 知道這也是一個大問題 03/18 19:21
92F：→ abc5588646: 更嚴格的用球數規定還有個好處，投手要丟多局數就要 03/18 19:22
93F：→ abc5588646: 加強控球，更敢丟進去 03/18 19:22
94F：推 april100029: 都在痛要怎麼培養 03/18 19:22
95F：→ april100029: 你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？ 03/18 19:22
96F：→ april100029: 不都是在養傷 03/18 19:22
97F：推 jkokpcu: 要限制就不要考慮戰績了就多帶幾個投手沒投手的球隊自然 03/18 19:22
98F：→ jkokpcu: 走不遠也打不久 03/18 19:22
99F：推 zyic: 5個投手可以像吳這樣各吃六局，你剩下9個只要再吃6局扣掉宋 03/18 19:23
100F：→ zyic: 三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四 03/18 19:23
101F：→ zyic: 個鄧凱威，也能壓低失分 03/18 19:23
102F：推 icekimtommy: 大人的世界 成棒輸了等於失敗 我管你高中多強 03/18 19:24
103F：推 zyic: 其實也不用多一個球團養一個到兩個吳這種控球非常穩定的就好 03/18 19:25
104F：→ kakain: 用這種邏輯，沒辦法解釋日本棒球的強度，而且操壞的標準是 03/18 19:25
105F：→ kakain: 什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？ 03/18 19:25
106F：推 kevin811015: 可是日本操更兇 高中先發幾乎都完投 03/18 19:26
107F：→ kira925: 人家人多可以這樣燒 有人運氣好沒燒爛而已 03/18 19:27
108F：推 qazxc312: 整天叫青棒不要操投手，結果一堆一日迷在殺豬公，要投 03/18 19:27
109F：→ qazxc312: 手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC 03/18 19:27
110F：→ kira925: 要不要問問手帕王子變什麼樣子 03/18 19:27
111F：推 Jeffrey0221: 比起人才庫中職養成才是問題吧 本來就不期待養出王 03/18 19:27
112F：→ Jeffrey0221: 建民 但連穩穩 03/18 19:27
113F：→ Jeffrey0221: 吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的 03/18 19:27
114F：推 seimo: 日本的投手真的不是一個層級的。我自己很愛台灣的 03/18 19:27
115F：→ seimo: 基層跟持續關注 03/18 19:27
116F：→ seimo: 。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日 03/18 19:27
117F：→ seimo: 本可能五十年都 03/18 19:27
118F：→ seimo: 不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕 03/18 19:27
119F：推 zyic: 現在6個球團就有培養12個吳，到時候再挑狀況好的五個進去國 03/18 19:27
120F：→ zyic: 家隊，國際賽就很有戲了 03/18 19:27
121F：推 slamguyno1: 所以日本也是死一遍啊 活下來的不就倖存者偏差 03/18 19:27
122F：推 icekimtommy: 運氣好@@日本這麼多球隊 投手的質量加社會人也贏我們 03/18 19:28
123F：→ icekimtommy: 難道日本世代的強投 高中都沒被操過??????? 03/18 19:28
124F：→ a502152000: 要靠手臂量拚可以啊 你台灣就沒日職美職那個量可以燒 03/18 19:28
125F：→ Linlauvu: 日本三級棒球隊伍數是我們的好幾倍 03/18 19:29
126F：→ Linlauvu: 就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多 03/18 19:29
127F：→ kira925: 社w會w人w 什麼時候了還拿社會人嘴 03/18 19:29
128F：推 seimo: 日本投手有多扯。高中選秀完。其餘高中生起碼要讀 03/18 19:29
129F：→ seimo: 大學三年。然後 03/18 19:29
130F：→ seimo: 這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三 03/18 19:29
131F：→ seimo: 個 03/18 19:29
132F：→ abc5588646: 球員整天受傷怎麼養，天花板高的投沒幾局就受傷養個 03/18 19:29
133F：→ abc5588646: 鬼 03/18 19:29
134F：推 zyic: 日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是說明星等級的球 03/18 19:29
135F：→ zyic: 威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板 03/18 19:29
136F：推 jkokpcu: 對，高中都完投結果進職棒變商品部長 03/18 19:29
137F：→ kira925: 確實就是參與人數夠多 燒掉3/4還是可以活1/4也比你多啊 03/18 19:30
138F：推 trogtor: 日本是基數大吧，被操壞的也很多 03/18 19:30
139F：→ icekimtommy: 哪這樣 我們總該有一個可以贏日本的投手吧 03/18 19:30
140F：→ b99202071: 就用規則限制啊 03/18 19:30
141F：→ seimo: 那一些進去職棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向 03/18 19:30
142F：→ seimo: 160 03/18 19:30
143F：噓 apenguin: 日本社會人贏台灣？什麼平行世界？ 03/18 19:30
144F：→ icekimtommy: 日本百來個好投手 我們一個總該有吧 03/18 19:30
145F：→ MAX777: 日本基數那麼大，養蠱沒壞的就出頭啊，更多的是手臂爆掉你 03/18 19:31
146F：→ MAX777: 不知道的 03/18 19:31
147F：推 yurian: 就從小就要限制啊 03/18 19:31
148F：→ akiraje: 台灣青棒很強吧？ 近幾年U18都蠻好的 但進職棒很多都壞 03/18 19:31
149F：→ akiraje: 掉了 03/18 19:31
150F：→ kira925: 另外由於甲子園以學校做基底 就一個投手也很可能撐不上去 03/18 19:31
151F：→ kira925: 被燒到(因為根本晉級不上去) 03/18 19:31
152F：推 seimo: 不一定喔 韓國這幾年除了一個安祐鎮。我都不知道西 03/18 19:32
153F：→ seimo: 武的今井搞不 03/18 19:32
154F：→ seimo: 好不會輸他。 03/18 19:32
155F：→ kira925: 這種地後來就有機會因為球探在看被抓出來 然後有養出來 03/18 19:32
156F：→ abc5588646: 日本百來個好手你哪來的錯覺 03/18 19:32
157F：推 trogtor: 不過日本有下午社團時間，感覺能接觸棒球機會會多些 03/18 19:32
158F：→ seimo: 韓國打球人口幾乎是我們兩倍。那你有沒有對於日本 03/18 19:32
159F：→ seimo: 棒球的恐懼感開 03/18 19:32
160F：→ seimo: 始 03/18 19:32
161F：推 rickcoo: 日本基數不是大到可以先選帥的嗎XDD 03/18 19:33
162F：→ MAX777: 就算台灣高中真的出現強的，也是早早就被美國預訂了，然 03/18 19:33
163F：→ MAX777: 後日本，也輪不到中職 03/18 19:33
164F：→ kakain: 練得多或許確實是球員受傷的原因之一，但我能不能說正是因 03/18 19:33
165F：→ kakain: 為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身 03/18 19:33
166F：→ kakain: 材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持 03/18 19:33
167F：→ kakain: 棒球運動項目的競爭力 03/18 19:33
168F：推 HOLYXXXX: 日本社會投手比中職強 沒毛病啊 03/18 19:33
169F：→ trogtor: 台灣想接觸棒球沒進科班就沒什麼機會 03/18 19:33
170F：推 ccl007: 你改革制度 會害一堆高中教練沒工作就這樣 03/18 19:33
171F：推 zyic: 其實問題不在三級棒球養成，而是職棒養成，你全部想養成球 03/18 19:33
172F：→ zyic: 威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好 03/18 19:33
173F：→ zyic: 球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是 03/18 19:33
174F：→ yurian: 你說台灣不會養或是真的球員不適合打職棒這麼長的比賽就 03/18 19:34
175F：→ yurian: 算了 03/18 19:34
176F：→ yurian: 但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些 03/18 19:34
177F：→ yurian: 古林若熙進職棒後還不夠保護嗎 03/18 19:34
178F：→ zyic: 堆壘問題保送太多，常常一場5個保送起跳，你先送對方五個壘 03/18 19:34
179F：→ zyic: 包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧 03/18 19:34
180F：推 seimo: 所以每次鄉民嗆韓國。我還真的沒意見。但是嗆日本 03/18 19:34
181F：→ seimo: 。我真的覺得不 03/18 19:34
182F：→ seimo: 要 03/18 19:34
183F：推 carthusia: 如果以後大家不敢選平鎮的投手 平鎮就會改了吧 03/18 19:34
184F：推 icekimtommy: 要改可以改阿 台灣用菁英制 嚴格限制有天分投手球數 03/18 19:34
185F：→ abc5588646: 日本參與地方大賽的3，4000隊耶 03/18 19:34
186F：→ ccl007: 對 日本素人玩棒球普遍都很強 敢買小牛皮訂製沒一個弱的 03/18 19:34
187F：推 kira925: 來 說出來 哪個社會人投手現在你覺得能來中職殺的 03/18 19:34
188F：→ kira925: @seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌 03/18 19:35
189F：→ ccl007: 還有不要說是棒球協會問題 學生棒球有學生的聯盟 人家也要 03/18 19:35
190F：→ icekimtommy: 只要有球探覺得這球員有未來 馬上限制 03/18 19:35
191F：→ zyic: 受傷很正常，球員保護成那樣還能傷就是命了，去找其他健康 03/18 19:35
192F：→ zyic: 的養就好，有傷的繼續保護慢慢養 03/18 19:35
193F：推 pulibird: 國中生：看我的七彩變化球 03/18 19:35
194F：→ ccl007: 跟政府拿補助跟國際賽隊伍 組訓問題積習已久 你要接受像 03/18 19:35
195F：→ yurian: 不是球探有沒有限制 就像wbc本身和大聯盟球團對參與投手 03/18 19:35
196F：→ yurian: 的限制那樣就好了 03/18 19:35
197F：推 pan1013: 不選平鎮哪有差 他們教練只要拿冠就好 投手傷了 他又沒損 03/18 19:36
198F：→ pan1013: 失 03/18 19:36
199F：推 seimo: 另外我再說一個。美國基層棒球人口比日本可能還多 03/18 19:36
200F：→ seimo: 一倍。我之前在 03/18 19:36
201F：→ seimo: 美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑 03/18 19:36
202F：→ seimo: 戰。 03/18 19:36
203F：→ ccl007: 日本中小學棒球大多輸給我們 而效法他們組訓方式也可以啦 03/18 19:36
204F：→ yurian: 老虎哲源除了換球外讓他們浮出來外 最大的原因就是進來前 03/18 19:36
205F：→ yurian: 不夠強都沒被操到啊 03/18 19:36
206F：推 lnm40990181: 建議三級比賽都跟這次WBC一樣投球限制 03/18 19:37
207F：→ yurian: 哲源根本還是半路轉的 03/18 19:37
208F：→ ccl007: 一間科班學校 就是要靠成績拉補助跟贊助 都已經多到三軍了 03/18 19:37
209F：→ seimo: 日本人同學更好笑。找他們打籃球 每個都超嫩。結果 03/18 19:37
210F：→ seimo: 拿手套跟足球 03/18 19:37
211F：→ seimo: 。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩 03/18 19:37
212F：推 alex813: 問就是平鎮的鍋 03/18 19:37
213F：→ ccl007: 山本還是外野底的 學生時代丟到外野去 一路丟回來投手丘 03/18 19:37
214F：推 qazxc312: 職棒不選平鎮投手是一回事啊，平鎮要的是國中升上來的 03/18 19:38
215F：→ qazxc312: ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關 03/18 19:38
216F：→ max52001: 只有美日人多能操 紅中有講到重點 人才少 操壞就沒了 03/18 19:38
217F：→ yurian: wbc就是因為投球限制 讓你不能僅靠幾個投手 更重要的是深 03/18 19:38
218F：→ yurian: 度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手 03/18 19:38
219F：→ yurian: 才會被看到 03/18 19:38
220F：→ MAX777: 職棒不選平鎮投手對他們有差嗎？學校又沒抽成 03/18 19:39
221F：→ ccl007: 我真覺得大家玩棒球身體健康的不用這麼苛責跟嚴肅 03/18 19:39
222F：推 kira925: 也沒很難啊 家長開始知道去平鎮沒工作 就會慢慢沒人去 03/18 19:39
223F：→ ccl007: 最近熱潮來一些還會飆罵的 你打籃球沒灌籃踢足球沒世界波 03/18 19:39
224F：→ yurian: 就是身體健康最重要才要限制啊 03/18 19:39
225F：→ kira925: 當然這個就要公開放話 03/18 19:39
226F：→ kakain: 要是台灣從三級棒球就開始養生，我們要花多少時間才能從不 03/18 19:40
227F：→ kakain: 如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公 03/18 19:40
228F：→ kakain: 的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸， 03/18 19:40
229F：→ kakain: 完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得 03/18 19:40
230F：→ kakain: 的問題 03/18 19:40
231F：→ ccl007: 不影響這些運動的參與 03/18 19:40
232F：→ kira925: 給你操目標當然是要拿棒球當工作 去平鎮=失業 誰去 03/18 19:40
233F：→ yurian: 養生什麼 實戰不要過操 跟訓練什麼關系 03/18 19:40
234F：→ kakain: *殺 03/18 19:40
235F：推 qazxc312: 不過自己的小孩好不容易擠上平鎮一軍的先發9人，結果教 03/18 19:40
236F：→ qazxc312: 練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你 03/18 19:40
237F：→ qazxc312: 要怎麼跟其他家長交代 03/18 19:40
238F：→ ccl007: 所以我說很難改 組訓就是大雞腿你學日本一間學校限定兩個 03/18 19:42
239F：→ yurian: 沒投手就下去 這麼簡單 或是學中華打幫對面的 對面也沒投 03/18 19:42
240F：→ yurian: 手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在 03/18 19:42
241F：→ yurian: 討論大我 03/18 19:42
242F：→ yurian: 打爆* 03/18 19:42
243F：→ ccl007: 選手進入國家代表隊 那一堆科班可能會沒經費吧......... 03/18 19:42
244F：推 KEITTLY: WBC那樣限制球數只會讓學校強度差距更大 03/18 19:43
245F：→ kakain: 你覺得平時訓練量不到一個程度，實戰中能有操勞過度的本錢 03/18 19:43
246F：→ kakain: 嗎？ 03/18 19:43
247F：→ ccl007: 穀保養一堆二刀流 總教練蠻有料的 03/18 19:44
248F：→ yurian: 學校的強弱差距又不是什麼重要的議題 03/18 19:44
249F：→ yurian: 就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣 03/18 19:44
250F：→ ccl007: 可是機體不夠強大 是能撐高強度多久 又不是每個選手都山本 03/18 19:44
251F：推 zyic: 三級棒球是有點操明星球員，但這不是成棒後輸人的主因，而是 03/18 19:45
252F：→ zyic: 投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少， 03/18 19:45
253F：→ zyic: 才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈 03/18 19:45
254F：→ zyic: 活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國 03/18 19:45
255F：→ zyic: 際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局 03/18 19:45
256F：→ zyic: 數 03/18 19:45
257F：→ yurian: 現在是消耗殆盡的問題 03/18 19:46
258F：→ yurian: 不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層 03/18 19:46
259F：→ yurian: 要多篩選的問題 03/18 19:46
260F：→ yurian: 擔心過頭了 03/18 19:46
261F：→ akizut: 學校要補助就要有成績，要成績當然好選手一直操，20年前 03/18 19:46
262F：→ akizut: 姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了 03/18 19:46
263F：推 seimo: 榖保的成果還沒出來。也不用太期待。但是我個人覺 03/18 19:46
264F：→ seimo: 得啦。傷痛越少 03/18 19:46
265F：→ seimo: 越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能 03/18 19:46
266F：→ seimo: 越來越好 03/18 19:46
267F：→ ccl007: 是說KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高階的日澳 03/18 19:47
268F：→ ccl007: 上來93~95起跳好幾個 03/18 19:47
269F：→ seimo: 我之前很北爛 還找到吳柏宏教練臉書。直接訊息他希 03/18 19:47
270F：→ seimo: 望投手好好注 03/18 19:47
271F：→ seimo: 意身體。有些孩子有痛不會說的。 03/18 19:47
272F：→ Magicbears: 改成7局不是好事，職棒比賽打的是9局 ，強度又比青棒 03/18 19:48
273F：→ Magicbears: 高很多檔次，這實力落差會愈來愈大 03/18 19:48
274F：噓 freesakura: 垃圾平鎮 03/18 19:48
275F：→ seimo: 我自己說啦。我們差韓國大概三年。但是日本n年。 03/18 19:48
276F：→ lion198: 三級的教練只想贏球，球員未來甘他屁事 03/18 19:48
277F：推 zyic: kbo更爛就別提了，龍王都能壓制，是能多強，你看龍王在中職 03/18 19:48
278F：→ zyic: 都投的不算太理想了 03/18 19:48
279F：推 yurian: 曾不是只有球速 (他只是不夠穩定xd 03/18 19:48
280F：噓 a3868884: 明明是進職業後球員鬆懈的一堆不自愛的一堆溫室的一堆， 03/18 19:48
281F：推 Haruno: 盃賽修訂選手用球數、出賽數限制，像打高中經典賽一樣 03/18 19:48
282F：→ a3868884: 看那些旅日的旅美的就是競爭壓力大，才會想往上爬刻苦訓 03/18 19:48
283F：→ a3868884: 練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距 03/18 19:48
284F：→ a3868884: 不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的 03/18 19:48
285F：→ a3868884: 精進自己他，別說棒球啦籃球也是 03/18 19:48
286F：→ a3868884: 一堆天資好的進職業後根本沒長進 03/18 19:48
287F：→ a3868884: 反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練， 03/18 19:48
288F：→ a3868884: 場上成績也好，贏來大家的掌聲 03/18 19:48
289F：→ a3868884: 三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有 03/18 19:48
290F：→ a3868884: 日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了 03/18 19:48
291F：→ a3868884: 那些投手吧 03/18 19:48
292F：→ a3868884: 明明職業就一堆問題還牽拖是 03/18 19:48
293F：→ a3868884: 三級棒球，傻眼 03/18 19:49
294F：→ lion198: 高價簽約金有分他教練嗎？ 03/18 19:49
295F：→ swfaem: 比起曹錦輝郭泓志那完全沒有球數限制年代 有球數限制算有 03/18 19:49
296F：→ swfaem: 進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充 03/18 19:49
297F：→ swfaem: 足狀態下先下重手 03/18 19:49
298F：→ ccl007: 平鎮不過就是繼承以往中學第一強權的頭銜 美和 榮工 高苑 03/18 19:49
299F：→ i4303348: 投球限制要更嚴格，最好是整年的限制而不是單個比賽而已 03/18 19:49
300F：→ ccl007: 都是這樣玩的 03/18 19:49
301F：→ zyic: 韓國退化更嚴重，只是他賽制好分組好分到不會墊底而已 03/18 19:49
302F：→ QQbrownie: 就算三級棒球教練沒有戰機壓力，也會有不表現球團怎麼 03/18 19:49
303F：→ QQbrownie: 看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願 03/18 19:49
304F：→ QQbrownie: 意花那麼多預算來養！ 03/18 19:49
305F：→ seimo: 問題殺豬公如果職業還說。有些真的是必要的。但是 03/18 19:49
306F：→ seimo: 要看情況。如果 03/18 19:49
307F：→ seimo: 球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操 03/18 19:49
308F：→ yurian: 樓上很氣憤xd 但是那是訓練和心志的問題 跟投手進職棒前 03/18 19:50
309F：→ yurian: 都帶傷是別的次元的 03/18 19:50
310F：推 showdoggy: 選進來要體檢 沒過就罰原隊禁賽1年 看他們敢嗎 03/18 19:50
311F：→ yurian: 受傷有時候真的就是沒辦法 禁賽太狠辣 限制合理的使用 是 03/18 19:51
312F：→ yurian: 比較公平的辦法 03/18 19:51
313F：→ seimo: 像是兄弟盧孟揚 這種 黃保羅。也是。體幹目前還差 03/18 19:51
314F：→ seimo: 太大。真的希望 03/18 19:51
315F：→ seimo: 能提升後再使用 03/18 19:51
316F：→ ccl007: (榮工是一個體系 合作中學不一定) 03/18 19:51
317F：→ kakain: 棒球整體的強度不是看一兩個天才的養成，如果台灣整體的養 03/18 19:51
318F：→ hans7192: 平鎮到底是教壞還是操壞 03/18 19:51
319F：→ kakain: 成是為了出產那少數的菁英，我更偏向台灣會變成球星的出產 03/18 19:51
320F：→ kakain: 國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻 03/18 19:51
321F：→ kakain: 達不到自身的上限 03/18 19:51
322F：推 qazxc312: 還有不要只去算比賽的投球數，練球時牛棚動輒幾百球都 03/18 19:52
323F：→ qazxc312: 不算操，因為沒人看到 03/18 19:52
324F：→ seimo: 像是古林體幹已經增加很多。現在的傷疼 我就真的不 03/18 19:52
325F：→ seimo: 知道什麼原因 03/18 19:52
326F：→ yurian: 兄弟現在就是都有二軍的訓練 基本上都要待二軍至少一年( 03/18 19:52
327F：→ seimo: 了。 下一代的孩子希望能更健康 03/18 19:52
328F：→ yurian: 像林子豪 馬傑森這種狀況不太可能 03/18 19:52
329F：→ ccl007: 美國的美式足球為了公平 會限制跨區就學 這也是一個大絕招 03/18 19:53
330F：推 kim0408: 先讓高中投手不帶傷再來討論職業會不會進步啦，什麼年代 03/18 19:53
331F：→ kim0408: 了還精神論，科學棒球了解一下 03/18 19:53
332F：→ kira925: 因為不是壯了就不會傷 只是"比較" 但是這個比較就差很多 03/18 19:53
333F：→ ccl007: 從源頭控制起也是一招 03/18 19:53
334F：推 zyic: 人才庫要擴張是決定能有更多天花板投手的出現，但台灣問題 03/18 19:53
335F：→ zyic: 不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要 03/18 19:53
336F：→ zyic: 指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐， 03/18 19:53
337F：→ zyic: 天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒 03/18 19:53
338F：→ zyic: 有雕琢過 03/18 19:53
339F：推 seimo: 台灣如果要突破。一定要把中職養成拉起來。中職更 03/18 19:54
340F：→ seimo: 好。基層就會提 03/18 19:54
341F：→ seimo: 升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都 03/18 19:54
342F：→ seimo: 會更有想法去 03/18 19:54
343F：→ seimo: 突破跟走歪路 03/18 19:54
344F：推 bkebke: 台灣早就限了 國中禁2年還是一堆人跨區 03/18 19:54
345F：→ kira925: 另外不帶傷太幻想了 是要認識自己有受傷 是要復健不是練 03/18 19:54
346F：噓 QBRoboT: 限投球數只能治標啦，如果碰到同時打兩個盃賽，甲投手在 03/18 19:54
347F：→ QBRoboT: A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨 03/18 19:54
348F：→ QBRoboT: 盃賽的要怎麼限？ 03/18 19:54
349F：→ hans7192: 李晨薰簽約後捐10萬給平鎮買運科器材 我覺得很諷刺 03/18 19:54
350F：推 bbf811tw: 黃保羅伍祐誠林詔恩這三位平鎮投手目前感覺還行希望不要 03/18 19:55
351F：→ bbf811tw: 受傷 03/18 19:55
352F：→ bkebke: 學日本啊 平常假日聯盟 寒暑假才能平日打 03/18 19:55
353F：推 yurian: 一直地板… 地板是像官大元這樣的啦 03/18 19:55
354F：→ yurian: 老虎哲源已經是天花板了 03/18 19:55
355F：→ yurian: 屌打王中江胡曾了 03/18 19:55
356F：推 seimo: 所以為什麼我喜歡一直看基層。因為我會知道養成的 03/18 19:55
357F：→ seimo: 進度及改善。 03/18 19:55
358F：→ seimo: 所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來 03/18 19:55
359F：→ seimo: 能到哪？ 我真 03/18 19:55
360F：→ seimo: 的不敢說。希望是正向的 03/18 19:55
361F：→ yurian: 嗯……黃保羅讓我們繼續觀察下去 03/18 19:56
362F：→ Magicbears: 受傷本來就難免，有些選手只是沒有經過高強度的測試而 03/18 19:56
363F：→ Magicbears: 已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數 03/18 19:56
364F：→ Magicbears: 量，以及投手的平均實力 03/18 19:56
365F：推 zyic: 反正國際賽就經典賽而言，先想辦法穩定衝出小組賽，再考量8 03/18 19:56
366F：→ zyic: 強4強之後明星等級決定上限 03/18 19:56
367F：→ kira925: 正確的方向才會看到可能往好的發展 03/18 19:56
368F：噓 a3868884: 本來就職棒的問題，你職業已經幾年了進步的有夠慢還在牽 03/18 19:57
369F：→ a3868884: 拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題 03/18 19:57
370F：噓 yurian: 禁止兩個盃賽同時登錄啊 棒協不就是拿來管理做事的 03/18 19:58
371F：→ a3868884: 你職業長這樣，打棒球的家長哪敢送小孩打棒球，都馬送美 03/18 19:58
372F：→ a3868884: 國跟日本 03/18 19:58
373F：推 kim0408: 講的增加投手數量跟品質很簡單，就少子化，運動風氣不足 03/18 19:58
374F：→ kim0408: ，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方 03/18 19:58
375F：→ kim0408: 法了 03/18 19:58
376F：推 bbf811tw: 這幾年除平鎮穀保外也冒出很多素質很好的投手，真的要好 03/18 19:59
377F：→ bbf811tw: 好保護 03/18 19:59
378F：→ ccl007: 不過我看到那個棒球節目就超不舒服的 以推廣角度來說很.. 03/18 19:59
379F：→ hans7192: 科班的盃賽會有日期重疊的嗎? 03/18 19:59
380F：→ yurian: 不是做了一定有效 但是不做就會繼續讓這種為了成績過分操 03/18 19:59
381F：→ yurian: 勞的風氣繼續增長 03/18 19:59
382F：→ yurian: 如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒 03/18 19:59
383F：→ yurian: 啥好說的 03/18 19:59
384F：→ ccl007: 基本上就是基層起始點玩法 即便那些素材都是頂尖專項國手 03/18 20:00
385F：推 chiz2: 所以你以為三級的都是在為國家培養選手喔？一堆都馬是為自 03/18 20:00
386F：→ chiz2: 己飯碗 03/18 20:00
387F：→ kakain: 除了那些萬中選一有天份的孩子，能被獨具慧眼的球探發掘， 03/18 20:00
388F：→ kakain: 更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都 03/18 20:00
389F：→ kakain: 能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份 03/18 20:00
390F：→ kakain: 拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？ 03/18 20:00
391F：→ JoseDeLeon: 旅外打不好就會怪高中教練了，在中職打不好鍋當然就是 03/18 20:00
392F：→ JoseDeLeon: 中職扛XD 03/18 20:01
393F：→ ccl007: 難怪節目一下腰斬 基層的日常跟軍隊有87%神似 03/18 20:01
394F：推 zyic: 如果地板像官大元還更少能出頭好嗎，就我說的各球團壓根連官 03/18 20:01
395F：→ zyic: 這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你 03/18 20:01
396F：→ zyic: 雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層 03/18 20:01
397F：→ zyic: 級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的 03/18 20:01
398F：噓 apenguin: 都歸類在中職才是搞笑，台灣近幾年旅外選手有多少因傷被 03/18 20:01
399F：→ apenguin: 砍簽約金的？也中職問題喔？ 03/18 20:01
400F：→ Linlauvu: 你有傷美國還不一定會跟你簽約，健康才有未來啦 03/18 20:02
401F：→ Linlauvu: 況且人才給美日培養有什麼問題嗎？ 03/18 20:02
402F：推 kim0408: 你投手私下練習數量難以限制，那盃賽操勞的理由是什麼？ 03/18 20:02
403F：→ kim0408: 除了教練的飯碗之外？ 03/18 20:02
404F：→ yurian: 就結果搞到現在中職no1，2是老虎哲源 若曦古林呢？ n4， 03/18 20:02
405F：→ yurian: 余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康… 03/18 20:02
406F：→ yurian: 嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷 03/18 20:02
407F：→ swfaem: 最近幾年有非強權學校也有強投出現 沙子宸舒治浩白河雙投 03/18 20:03
408F：→ swfaem: 等 算是有在往好的方向走 03/18 20:03
409F：推 zyic: 你有傷就不會旅外了 03/18 20:03
410F：→ kim0408: 一直講控球是地板，吳哲源那天指哪丟哪這種有比較不吃天 03/18 20:04
411F：→ kim0408: 賦嗎… 03/18 20:04
412F：推 nashQ: 制度不改，中間的執行者基本都以自己利害關係出發 03/18 20:04
413F：→ JoseDeLeon: 這邊調性不就這樣，旅外回來打不好也算中職養壞的XD 03/18 20:05
414F：推 yurian: 其實不是只有控球 是告訴你對上高層級的打者 要嘛你要有 03/18 20:05
415F：→ yurian: 變態的movwememt 要嗎你要有command 03/18 20:05
416F：→ yurian: 兩個被稱讚的中職土投就是這樣 03/18 20:05
417F：→ Jimmywin: 從小就操壞 03/18 20:05
418F：→ yurian: movement 03/18 20:05
419F：推 zyic: 旅美基本上也很少會有球團雕琢控球，你球威不夠就被刷掉了， 03/18 20:06
420F：→ zyic: 誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲 03/18 20:06
421F：→ zyic: 源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有 03/18 20:06
422F：→ zyic: 控球再來談球威才對 03/18 20:06
423F：→ yurian: 老虎是靠位移吧 不是控球 他的球橫移跑到鞏冠不會接 不然 03/18 20:07
424F：→ yurian: 就是的本壘板時還會上竄 03/18 20:07
425F：→ yurian: 李振昌剛回來時也是這樣 03/18 20:08
426F：推 komica5566: 等等 日職一屆選秀有百來個能投150KM以上的??? 03/18 20:09
427F：→ komica5566: 怎麼重來沒聽過這回事 03/18 20:09
428F：→ yurian: 最近就是球探會去看所謂的砂礫 或許成績不是那麼突出 但 03/18 20:09
429F：→ yurian: 有可能成長 03/18 20:09
430F：→ yurian: 限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機 03/18 20:09
431F：→ yurian: 會 未必是個壞事 03/18 20:09
432F：→ komica5566: 能投150新聞都會報了 有百來個根本不稀奇吧 03/18 20:09
433F：→ komica5566: 記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右 03/18 20:10
434F：推 zyic: 很多只有control 沒有好的command 更別說movement 了，球都 03/18 20:10
435F：→ zyic: 控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊 03/18 20:10
436F：→ komica5566: 再加上一些地方投手 能湊到百來個150KM的? 03/18 20:10
437F：→ ccl007: 球探給球員的建議可能會比教練更實在 看過資料庫更多 03/18 20:11
438F：噓 a3868884: 別一直講三級棒球怎樣啦，職業也一堆殺豬公，為了戰機兩 03/18 20:11
439F：→ a3868884: 三年也是換一個新鮮手臂 03/18 20:11
440F：→ komica5566: 好奇這方面資訊s大是從哪邊看得的 謝謝 03/18 20:11
441F：推 kintaro1219: 棒協該做事了吧！ 03/18 20:11
442F：→ amos30627: 三級棒球很強啊 我比較懷疑是中職養成問題還是真的好貨 03/18 20:11
443F：→ amos30627: 都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠 03/18 20:11
444F：→ amos30627: 控球派的 03/18 20:11
445F：推 yurian: 職棒這幾年管理的是有進步看得見的 你要說某強權以前的概 03/18 20:12
446F：→ yurian: 念 現在應該也比較不一樣了 03/18 20:12
448F：→ hans7192: 中職到現在沒輸出過站穩別聯盟的選手 養成一定有問題 03/18 20:12
449F：推 zyic: 先有control 再來雕琢command 跟movement ，球都丟不進去， 03/18 20:12
450F：→ zyic: 再好的movement 也沒用 03/18 20:12
451F：→ amos30627: 吳哲源多久會壞掉 這無法怪三級了吧 03/18 20:13
452F：→ yurian: 而且職棒很多球迷在“監督”了 03/18 20:13
453F：→ yurian: 至少對若曦古林保護的很夠了 03/18 20:13
454F：→ komica5566: 隨便搜一下新聞 大學野球能摸到150的也不多吧?? 03/18 20:13
455F：→ yurian: 不過打到職棒一直休息那又是另外一回事了 03/18 20:14
456F：→ yurian: 20以前要保護那是因為成長還未完全 03/18 20:14
457F：→ ccl007: 吳哲源是到大學後半才專職投手跟地瓜差不多 但類型不同 03/18 20:14
458F：推 Tako55: 中職的保護方式有點太過保護 03/18 20:14
459F：噓 a3868884: 一個棒球金字塔頂端的中職去責怪 03/18 20:18
460F：→ a3868884: 底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球 03/18 20:18
461F：→ Linlauvu: 中職的選手有很多都帶傷進的 03/18 20:19
462F：→ Linlauvu: 不保護幾乎等於把簽約金丟水裡 03/18 20:19
463F：推 apenguin: 中職養成問題，跟三級棒球操人，又不衝突。兩個都有不行 03/18 20:19
464F：→ apenguin: ？ 03/18 20:19
465F：→ Linlauvu: 三級棒球操人讓人才庫減少+中職養成問題=台灣投手現況 03/18 20:22
466F：推 zyic: 所以成棒之後會輸不是因為基層不夠多人，而是職棒養成有很大 03/18 20:22
467F：→ zyic: 的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多， 03/18 20:22
468F：→ zyic: 不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒 03/18 20:22
469F：→ zyic: 成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒 03/18 20:22
470F：→ zyic: 傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個 03/18 20:22
471F：→ zyic: 曹錦輝能刷 03/18 20:22
472F：推 a3868884: z大跟我的想法一樣 03/18 20:23
473F：→ kakain: 那你要確定三級棒球不維持這個訓練量，人才庫的數量會比較 03/18 20:24
474F：→ kakain: 多欸 03/18 20:24
475F：→ Linlauvu: 那第十指名吳哲源算不算中職養成 03/18 20:26
476F：推 qazxc312: 那職業球團可以選沒受傷的選手來養啊，說白了沒受傷沒 03/18 20:26
477F：→ qazxc312: 被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香 03/18 20:26
478F：推 david12763: 三級是個問題，但問題最大的是職棒養成吧...... 03/18 20:27
479F：推 zyic: 台灣三級棒球出去打國際賽都能有不錯的成績，那問題不在三 03/18 20:27
480F：→ zyic: 級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這 03/18 20:27
481F：→ zyic: 樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成 03/18 20:27
482F：→ zyic: 方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳 03/18 20:27
483F：→ kira925: 跟他一樣的時候你就輸了XD 03/18 20:28
484F：→ a3868884: 要說操要說殺豬公，日本高中一定比叫多，那為啥還是一堆 03/18 20:28
485F：→ a3868884: 新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職 03/18 20:28
486F：→ a3868884: 跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到 03/18 20:28
487F：→ amos30627: 選秀進來還成長的有幾個 前幾指名都養成什麼模樣？中職 03/18 20:29
488F：→ amos30627: 養成才是真的有問題 03/18 20:29
489F：→ Magicbears: 不是國外球團不雕琢控球，而是控球這種東西到了職棒層 03/18 20:30
490F：→ a3868884: 哈哈，本來就是職業問題 03/18 20:30
491F：→ Magicbears: 級再來從頭養已經太晚，所以三級棒球養成控球更加重要 03/18 20:30
492F：→ a3868884: 已經職業化30年了還在怪基層棒球 03/18 20:30
493F：→ Magicbears: ，青棒階段如果只要求拼球速，除非你夠強，不然進職棒 03/18 20:30
494F：→ a3868884: 根本倒果為因 03/18 20:30
495F：→ Magicbears: 真的很難走長遠 03/18 20:30
496F：→ phix: 成棒長肉效率太差了 都好瘦 03/18 20:31
497F：推 zyic: 中職養成當然有問題，除了首輪大物投手，其他後段選的投手 03/18 20:31
498F：→ a3868884: 職業的科學訓練太差 03/18 20:31
499F：→ zyic: 能力不好，還幻想養成大物就不對了，要更多人養成吳這樣， 03/18 20:31
500F：→ zyic: 把地板打穩好嗎 03/18 20:31
501F：推 qazxc312: 別說中職養成啦，日職養成失敗的也很多，蕭一傑當初一 03/18 20:32
502F：→ qazxc312: 指也是養不出來 03/18 20:32
503F：→ Magicbears: 養成本來就有機率，更別說現在中職只有中信兄弟的養成 03/18 20:33
504F：→ kakain: 你不能一直拿每年只有那一兩個能上大聯盟的國手，來談整體 03/18 20:33
505F：→ Magicbears: 體系相對較完善，你看前一篇提到的古林其實也是直接在 03/18 20:33
506F：→ kakain: 國家棒球實力欸，一個國家連國內自己的職棒強度都不能維持 03/18 20:33
507F：→ Magicbears: 一軍丟，沒有完整投滿二軍賽季的經驗 03/18 20:33
508F：→ kakain: ，只專注於出產菁英到國外。如果只需要培養頂尖的菁英，就 03/18 20:33
509F：→ kakain: 能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦 03/18 20:33
510F：→ kakain: 法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能 03/18 20:33
511F：→ kakain: 先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依 03/18 20:33
512F：→ kakain: 舊難解。 03/18 20:33
513F：→ a3868884: 中職球團的心態還是這樣 03/18 20:33
514F：→ a3868884: 就年年打資格賽 03/18 20:33
515F：→ a3868884: 職棒票房低迷 03/18 20:33
516F：→ a3868884: 都已經打了30年的職棒怎麼還像 03/18 20:33
517F：→ a3868884: 職棒元年的感覺 03/18 20:33
518F：→ hans7192: 把優秀人才留在國內?當年宋家豪沒有浪費社會資源 03/18 20:35
519F：→ hans7192: 他現在能在日本樂天投球嗎? 03/18 20:35
520F：推 zyic: 控球派很好養好嗎，苦練就有的東西，還不太吃天賦，成棒階段 03/18 20:36
521F：→ zyic: 有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好 03/18 20:36
522F：→ zyic: 的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會 03/18 20:36
523F：→ zyic: 給那麼少，再來說很難養 03/18 20:36
524F：→ hans7192: 曾仁和 胡智為先進中職 能有機會上MLB嗎? 03/18 20:36
525F：→ kakain: 我覺得你跟我談的不是同一個問題...... 03/18 20:36
526F：推 k798976869: 要訂規則限制局數 用球數才能 不然教練當然為了自己成 03/18 20:37
527F：→ k798976869: 績 03/18 20:37
528F：→ a3868884: 家豪那些旅外是s的話 03/18 20:37
529F：→ a3868884: 那我們中職就要多留住b至a級的選手 03/18 20:37
530F：→ a3868884: 而不是一窩瘋的往國外跑 03/18 20:37
531F：→ a3868884: 都馬老了傷了才再回來中職 03/18 20:37
532F：→ qazxc312: 控球很好養XD 中職有哪些投手是從控球爛養到控球好的？ 03/18 20:37
533F：→ nakayamayyt: 三級棒球沒成績職棒也不會選或者順位差 03/18 20:38
534F：→ a3868884: 那些140戰隊的不練控球為啥還能生存我才比較好奇吧 03/18 20:38
535F：推 seimo: 球速網就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基數來 03/18 20:39
536F：→ seimo: 說。我們最近表 03/18 20:39
537F：→ seimo: 現很好。希望日後養成也是一樣好 03/18 20:39
538F：噓 sic77321: 不知道日本被操壞的投手有多少 03/18 20:40
539F：→ kakain: 我談的是強化中職市場價值，不是說我們應該把全部有機會出 03/18 20:41
540F：→ kakain: 國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照 03/18 20:41
541F：推 zyic: 吳進職棒也才6年，養成算容易了，缺機會而已 03/18 20:41
542F：→ kakain: 日職開出高薪留住那些被國外看上的大物新人 03/18 20:41
543F：推 seimo: 他們跟我們差距最大不是高中。而是大社 03/18 20:41
544F：→ wugi: 用wbc規則就好 03/18 20:41
545F：推 a3868884: 差距最大的都是職業 03/18 20:41
546F：→ seimo: 球團越是願意花錢留人代表越是願意養啊。不然你錢 03/18 20:42
547F：→ seimo: 是白花的。美職 03/18 20:42
548F：→ seimo: 也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容 03/18 20:42
549F：→ seimo: 易亂洗 03/18 20:42
550F：→ seimo: 所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制 03/18 20:43
551F：噓 jk189: 之前不是有人說三級棒球沒有殺豬公問題，如果沒有問題那怎 03/18 20:43
552F：→ jk189: 麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔 03/18 20:43
553F：→ jk189: 也就那種程度而已 03/18 20:43
554F：推 qazxc312: 中職發展幾年了，要養出王陳郭不可能，但近代科學訓練 03/18 20:43
555F：→ qazxc312: 為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練 03/18 20:43
556F：推 a3868884: 中職很難 03/18 20:44
557F：推 lolicat: 限制投手投球數啊這麼簡單 棒協可以出來做事了吧 03/18 20:44
558F：→ a3868884: 我就問140戰隊那控球，是有認真練嗎 03/18 20:45
559F：推 Vyseus: 陳算自己養的吧？ 現在高中就可以打職業了 陳高苑就很猛 03/18 20:45
560F：→ Vyseus: 了 03/18 20:45
561F：推 zzoohh: 青少棒限制球數跟休息天數，不然都燒光光 03/18 20:46
562F：推 FantasyChopi: 這真的是重點 一堆好投手不要說高中就操壞 很多小 03/18 20:47
563F：→ FantasyChopi: 學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被 03/18 20:47
564F：→ FantasyChopi: 操壞沒繼續打球的 03/18 20:47
565F：推 seimo: 限制球數已經有了。但是很難避免會去利用規則持續 03/18 20:48
566F：→ seimo: 燃燒（還是有比 03/18 20:48
567F：→ seimo: 以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想 03/18 20:48
568F：→ seimo: 就我所知不少 03/18 20:48
569F：→ seimo: 孩子少棒手就壞掉了。唉 03/18 20:48
570F：噓 bdgnrd0103: 美國投手也有傷啊 為什麼人家可以？ 最主要是職棒養成 03/18 20:49
571F：→ bdgnrd0103: 問題 03/18 20:49
572F：→ seimo: 陳是陳偉殷嗎？ 他很幸運。他高一高二前面都有羅錦 03/18 20:49
573F：→ seimo: 龍跟鄭錡鴻。 03/18 20:49
574F：→ seimo: 高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻 03/18 20:49
575F：→ seimo: 跑出來硬要扛 03/18 20:49
576F：推 zyic: 吳不就是第二個嘟嘟，是有幾個像這種養成，又給多少機會 03/18 20:49
578F：→ komica5566: 是這個對吧 03/18 20:50
579F：推 sunnydragon7: 古林在喵選進來體檢就發現右手有發炎，還通知棒協 03/18 20:52
580F：→ sunnydragon7: 跟U18 03/18 20:52
581F：推 qazxc312: 嘟嘟跟吳哲源差2年的話我會說是養成有料，但他們差了快 03/18 20:55
582F：→ qazxc312: 15年，這比較像是天生神力 03/18 20:55
583F：噓 WWIII: 18以前應該限制一人只能投三十球 03/18 20:56
584F：→ verydolungbe: 投手改操作投球機就解決了 03/18 20:57
585F：推 wang460313: 只要沒戰績 教練就要被開除了 學校也吸引不了家長跟學 03/18 21:00
586F：→ wang460313: 生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能 03/18 21:00
587F：→ wang460313: 嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練 03/18 21:00
588F：→ wang460313: 要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態 03/18 21:00
589F：推 ken720331: 體檢啦。每年體檢保護 03/18 21:01
590F：推 gopher: 就我觀察，最近幾年青棒層級比賽對投手的用球數控管有越 03/18 21:08
591F：→ gopher: 來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會 03/18 21:08
592F：→ gopher: 慢慢減少 03/18 21:08
593F：推 pchion2002: 講日本的是倖存者偏差吧 03/18 21:15
594F：推 aqlec: 都知道有傷還要選？ 03/18 21:21
595F：噓 EDFR: 主要是基層打棒球的人太少, 人都不夠了要有個橫空出世的強投 03/18 21:33
596F：→ EDFR: 太難 03/18 21:33
597F：推 festar0099: 高中就像經典賽這樣嚴格限制用球數啊，不嚴格一點，教 03/18 21:42
598F：→ festar0099: 練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊 03/18 21:42
599F：推 zyic: 就沒幾個這樣養，全部往球威派養，再說養不出嘟嘟 03/18 21:50
600F：推 johnson44: 除了過量外，治療跟恢復的人員太少也有差 03/18 21:56
601F：→ asd70208: 就算三級禁止操 但進職業後不會養也是個問題啊 有多少都 03/18 22:19
602F：→ asd70208: 是三級不錯進職業退步的 03/18 22:19
603F：推 jhihheng: 台灣都草莓兵 禁不起操 日本還不是照樣操 03/18 22:25
604F：推 flowerspace: 進中職有傷跟不會養是兩回事，三級棒球強是因為新鮮 03/18 22:32
605F：→ flowerspace: 的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來 03/18 22:32
606F：→ flowerspace: 問題就不會改變 03/18 22:32
607F：推 hyk32166: 事實證明 台灣上MLB兩個最強的剛好都是高中前面有人 03/18 22:34
608F：→ hyk32166: 不是被操最兇的那個 才有機會存活下來 03/18 22:35
609F：推 robinstart: 找個記者去訪問平鎮教練看看 03/18 22:40
610F：推 tfe: 光看現在打棒球的小學生就知道了 家長鼓勵的不多 大家還是只 03/18 22:49
611F：→ tfe: 會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強 03/18 22:49
612F：→ tfe: 啊 03/18 22:49
613F：→ aslawiner: 但是三民高中的教練會嗆投手 安那啦 03/18 22:56
614F：→ yarnt: 好用就一直用 不會該的就繼續用 學生也怕沒機會只好硬上了 03/18 22:58
615F：噓 chichen: 這邊只會怪高中太操或者人太少，結果這次前8強也不是都 03/18 23:27
616F：→ chichen: 人多，中職選手比美職日職少結果花邊新聞比他們多 03/18 23:27
617F：噓 bightt97018: 我是想問 什麼叫操壞？ 03/18 23:50
618F：推 stocktonty: 以後限制一場比賽只能投65球 03/19 00:34
619F：推 muscatsss: 現在的問題越來越趨向盃賽太多，結果造成同一個選手使 03/19 00:34
620F：→ muscatsss: 用過度的問題，這部分應該也要納入投手使用限制才對 03/19 00:34
621F：推 pollux945: 操壞就是沒有科學化並限制使用頻繁度囉 03/19 01:17
622F：→ tony09100920: 完全就是人口基數的問題，你去問日本的高校野球， 03/19 02:43
623F：→ tony09100920: 被操壞手臂的一定也一堆，但人家可以承擔的起，我 03/19 02:43
624F：→ tony09100920: 們不能 03/19 02:43
625F：噓 wsadwsad: 日本甲子園超更兇還是屌打鬼島 03/19 04:54
626F：推 qaz0314: 人家有本錢操爛你台灣有嗎？ 03/19 07:01
627F：噓 jocabyu: 就是濫操怎麼了嗎？你台灣有的日本那種基數可以這樣搞嗎 03/19 11:41
628F：→ jocabyu: ？笑死人 03/19 11:41