作者abc5588646 ()
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标题[讨论] 台湾投手要强三级棒球才是最重要的一环吧
时间Sat Mar 18 18:59:11 2023
刘领队在兄弟的podcast有提到，球队高顺位选进来的投手，大多进来都是有伤的像余谦黄恩
赐等。
再看看徐若熙跟古林，台湾其实有很多好投手在三级棒球时期就操坏了。
就变成好投手已经够少了，还要扣掉一群三级棒球时就被操到有伤的，那就更没人可用。
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1F：推 yjcpuli: 重点是 让三级教练没有战绩压力，就不会操了 03/18 19:00
2F：→ MAX777: 平镇真的拿一堆强投手臂换霸权 03/18 19:00
3F：推 seimo: 其实真的不能怪平镇。但他们刚好真的很不争气 几乎 03/18 19:01
4F：→ seimo: 每个大物都有 03/18 19:01
5F：→ seimo: 伤 03/18 19:01
6F：推 userYuEyUe: 还是青棒也来引入严格一点的用球数限制？ 03/18 19:01
7F：推 haruhi5566: 还不能怪平镇？ 03/18 19:02
8F：推 icekimtommy: 台湾的练习量 没有日本多吧 03/18 19:02
9F：→ max52001: 不操拿奖 没人赞助 没钱捞 03/18 19:02
10F：→ ericisfish: 还不能怪平镇喔= = 03/18 19:02
11F：→ abc5588646: 我觉得球数限制跟出赛限制蛮重要的，尤其现在又改成 03/18 19:03
12F：→ abc5588646: 7局 03/18 19:03
13F：→ ericisfish: 比日本笑死，日本可以用坏掉的投手堆出不会坏的 03/18 19:03
14F：→ ericisfish: 台湾有这个条件喔 03/18 19:03
15F：→ hy654: 平镇当然要怪 但也不能平镇全担 每个环节都有问题 03/18 19:03
16F：推 haruhi5566: 平镇近年不会痛的投手大概只有江国谦 03/18 19:03
17F：→ MAX777: 平镇养野手贡献很大，但投手绝对有锅，每个都进来中职就带 03/18 19:04
18F：→ MAX777: 伤 03/18 19:04
19F：推 qazxc312: 国小国中就过量投球了，平镇只是衰小背锅 03/18 19:04
20F：→ hy654: 很多很强的国中生 在国中就很操了 然後高中一样没休息 03/18 19:04
21F：推 jn11forone: 球数限制的话，非名门就没什麽机会了 03/18 19:04
22F：推 userYuEyUe: 平镇一定有问题好吗 03/18 19:04
23F：→ userYuEyUe: 其他学校出事的机率小多了 03/18 19:04
24F：推 indium111: 高中强权都是一堆年轻手臂堆出来的 03/18 19:04
25F：推 yjcpuli: 所以源头就是教练为了战绩为了饭碗，不然干嘛操 03/18 19:05
26F：→ hy654: 像谷保这样高一进来的先验伤 有伤的先休息 这几年出事的机 03/18 19:05
27F：推 april100029: 这样还不能怪平镇...年年都有投手受伤耶 03/18 19:06
28F：嘘 SharkCoffee: 投手太强三民的教练会生气 03/18 19:06
29F：→ hy654: 率就小很多了 也一样能维持不错战绩 03/18 19:06
30F：→ abc5588646: 还有高中强权抢学生的陋习也要改，像白河那两个投手 03/18 19:06
31F：→ abc5588646: ，如果他们去谷保平镇他们能被看到吗？ 03/18 19:06
32F：推 TimmyJiang: 教练为了饭碗所以操选手，但是没有战绩的话拿不到补助 03/18 19:06
33F：→ TimmyJiang: ，你不操的话学校也是找愿意操的教练来顶替你 03/18 19:06
34F：→ indium111: 不过也不是平镇这样而已，日本也是，只不过日本人多， 03/18 19:06
35F：→ indium111: 总是有怪物可以被筛选出来 03/18 19:06
36F：→ k33536: 台湾的高中教练都是一将功成万骨枯 03/18 19:06
37F：推 qazxc312: 国中太强所以教练一直操，最後实力够所以被平镇挖角， 03/18 19:06
38F：→ qazxc312: 然後刚好爆掉就怪平镇 03/18 19:06
39F：→ userYuEyUe: 最近几年平镇健康的投手搞不好真的只有江国谦欸 03/18 19:07
40F：→ userYuEyUe: 朱益生 古林 若C 陈志杰 03/18 19:07
41F：推 slamguyno1: 那改成该赛制去年前四强有投球限制,例如去年黑豹旗四 03/18 19:07
42F：→ slamguyno1: 强,今年就受投球限制!其余球队不限!甚至可依名次限制 03/18 19:07
43F：→ hy654: 刚好有谷保这麽对照组 免不了被拿来检讨 03/18 19:07
44F：→ userYuEyUe: qaz大说的谷保也适用吧 但谷保状况就好很多 03/18 19:07
45F：→ MAX777: 问题其他强权的投手爆炸率没这麽高啊 03/18 19:08
46F：推 haruhi5566: 李承祯也是 03/18 19:08
47F：推 GoOdGaMe: 还好吧 投多一点 跑步多一点 就不会受伤了 03/18 19:09
48F：推 LEEWY: 青棒投球数已经有限制了，只是还是挡不住坏掉而已 03/18 19:10
49F：推 Vyseus: 平镇误国 03/18 19:10
50F：推 LEEWY: 教练操投手都是为了成绩啦，要成绩又是为了教练的饭碗、国 03/18 19:12
51F：→ LEEWY: 际赛代表权和学校的补助啦，问题必须从根本去解决 03/18 19:12
52F：推 yuyun0724: 三级棒球看的是养成力，如果只是靠早出头的选手凯瑞， 03/18 19:12
53F：→ yuyun0724: 那摆颗西瓜都能当总仔 03/18 19:12
54F：→ a740125: 记得谷保投手一年级先关机 03/18 19:12
55F：推 SMG2016: 也许不如低顺位选投手，然後再选进来练 03/18 19:12
56F：推 qazxc312: 不够强投手的教练根本不敢用，所以没有太操的问题，当 03/18 19:13
57F：→ qazxc312: 然会比较健康，郑錡鸿跟陈伟殷同队，乡民有上帝视角所 03/18 19:13
58F：→ qazxc312: 以两个会轮流用，但教练实际上只会操郑錡鸿 03/18 19:13
59F：推 rickcoo: 不然要像WBC一样 限制投球球数 和休息天数 03/18 19:13
60F：→ Linlauvu: 除了比赛的球数限制，训练时的球数控制也是重点 03/18 19:13
61F：推 bnb89225: 没坏的都出国了，坏掉的都来中职 03/18 19:13
62F：推 LEEWY: 低顺位也不是人人吴哲源啊，低顺位一堆连免洗牛都当不成 03/18 19:14
63F：推 pan1013: 就联赛强制规定要限制球数和要休几天而已 没很难 03/18 19:14
64F：推 pollux945: 世界排名第二不就靠这些手臂堆出来的 03/18 19:14
65F：→ bbs0840738: 学生棒球就是操强投啊 不强的都是偶尔上常吃个一两局 03/18 19:15
66F：推 seimo: 榖保不是高一就关机。潘文辉跟玉米就没有。林盛恩 03/18 19:15
67F：→ seimo: 也没有 03/18 19:15
68F：推 zyic: 跟那无关，是中职之前要养出吴哲源的难度很高，球太弹，反 03/18 19:15
69F：→ zyic: 而一堆人被炸的乱七八糟 03/18 19:15
70F：→ pan1013: 拜托不要讲什麽没补助 大家都限制 成绩好的还是有补助吧 03/18 19:15
71F：→ pollux945: 人家在养成，我们国内在拼战绩出国拼积分 03/18 19:15
72F：→ seimo: 不过榖保真的普遍联赛中会用到四五个投手轮流扛。 03/18 19:15
73F：→ seimo: 平镇大概就是两 03/18 19:15
74F：→ seimo: 三个。差距不小 03/18 19:15
75F：→ seimo: 榖保投手体能启动革命大概也是从潘文辉这一届比较 03/18 19:16
76F：→ seimo: 明显开始。之前 03/18 19:16
77F：→ seimo: 其实跟平镇也差不多 03/18 19:16
78F：→ seimo: 但是完成度会有差。不过榖保完成度高的普遍都出国 03/18 19:17
79F：→ seimo: 。平镇的在国内 03/18 19:17
80F：→ seimo: 养的出来也不错。但就是很痛 03/18 19:17
81F：推 zyic: 三级棒球投手很棒了，几乎是世界顶尖了，但问题在进成棒， 03/18 19:18
82F：→ zyic: 有球威的没控球，有控球的反而因为球速不快，出不了头，你 03/18 19:18
83F：→ zyic: 除非各球团愿意多培养几个像吴哲源这种，控球型态，国际赛才 03/18 19:18
84F：→ zyic: 好用，如果本届投手14个里面有像吴这样再多4个跟他一样，吃6 03/18 19:18
85F：→ zyic: 局，早赢了 03/18 19:18
86F：推 agantw: 我觉得吴哲源是遇到好老师（王建民），他如果在吱吱，还真 03/18 19:21
87F：推 kameaki5566: 直接规定先发用球数啊 03/18 19:21
88F：推 add20716: 叫杀猪公老害教练别乱操选手 讲得听才有鬼 03/18 19:21
89F：→ agantw: 的有可能弃投从打变替补的替补二垒手 03/18 19:21
90F：嘘 jocabyu: 那天公视有话好说没有一个人在提这块，真的是笑死。都不 03/18 19:21
91F：→ jocabyu: 知道这也是一个大问题 03/18 19:21
92F：→ abc5588646: 更严格的用球数规定还有个好处，投手要丢多局数就要 03/18 19:22
93F：→ abc5588646: 加强控球，更敢丢进去 03/18 19:22
94F：推 april100029: 都在痛要怎麽培养 03/18 19:22
95F：→ april100029: 你看古林 若c 恩赐进来有真的上到几局？ 03/18 19:22
96F：→ april100029: 不都是在养伤 03/18 19:22
97F：推 jkokpcu: 要限制就不要考虑战绩了就多带几个投手没投手的球队自然 03/18 19:22
98F：→ jkokpcu: 走不远也打不久 03/18 19:22
99F：推 zyic: 5个投手可以像吴这样各吃六局，你剩下9个只要再吃6局扣掉宋 03/18 19:23
100F：→ zyic: 三局，等於8个吃三局，这样投手压力超小，就算8个里其中有四 03/18 19:23
101F：→ zyic: 个邓凯威，也能压低失分 03/18 19:23
102F：推 icekimtommy: 大人的世界 成棒输了等於失败 我管你高中多强 03/18 19:24
103F：推 zyic: 其实也不用多一个球团养一个到两个吴这种控球非常稳定的就好 03/18 19:25
104F：→ kakain: 用这种逻辑，没办法解释日本棒球的强度，而且操坏的标准是 03/18 19:25
105F：→ kakain: 什麽，是受伤之後乡民的结果论，都一律归类在乱操吗？ 03/18 19:25
106F：推 kevin811015: 可是日本操更凶 高中先发几乎都完投 03/18 19:26
107F：→ kira925: 人家人多可以这样烧 有人运气好没烧烂而已 03/18 19:27
108F：推 qazxc312: 整天叫青棒不要操投手，结果一堆一日迷在杀猪公，要投 03/18 19:27
109F：→ qazxc312: 手提早开机去打国际赛，美国赛扬等级的强投都婉拒WBC 03/18 19:27
110F：→ kira925: 要不要问问手帕王子变什麽样子 03/18 19:27
111F：推 Jeffrey0221: 比起人才库中职养成才是问题吧 本来就不期待养出王 03/18 19:27
112F：→ Jeffrey0221: 建民 但连稳稳 03/18 19:27
113F：→ Jeffrey0221: 吃个2、3局的投手都养不出几个就真的蛮糟的 03/18 19:27
114F：推 seimo: 日本的投手真的不是一个层级的。我自己很爱台湾的 03/18 19:27
115F：→ seimo: 基层跟持续关注 03/18 19:27
116F：→ seimo: 。发的文章也普遍被人觉得太乐观。但真的我们差日 03/18 19:27
117F：→ seimo: 本可能五十年都 03/18 19:27
118F：→ seimo: 不止（整体来说） 韩国还好。日本真的相当可怕 03/18 19:27
119F：推 zyic: 现在6个球团就有培养12个吴，到时候再挑状况好的五个进去国 03/18 19:27
120F：→ zyic: 家队，国际赛就很有戏了 03/18 19:27
121F：推 slamguyno1: 所以日本也是死一遍啊 活下来的不就幸存者偏差 03/18 19:27
122F：推 icekimtommy: 运气好@@日本这麽多球队 投手的质量加社会人也赢我们 03/18 19:28
123F：→ icekimtommy: 难道日本世代的强投 高中都没被操过??????? 03/18 19:28
124F：→ a502152000: 要靠手臂量拚可以啊 你台湾就没日职美职那个量可以烧 03/18 19:28
125F：→ Linlauvu: 日本三级棒球队伍数是我们的好几倍 03/18 19:29
126F：→ Linlauvu: 就算高天赋的投手一半操爆，剩下的人也还是比我们多 03/18 19:29
127F：→ kira925: 社w会w人w 什麽时候了还拿社会人嘴 03/18 19:29
128F：推 seimo: 日本投手有多扯。高中选秀完。其余高中生起码要读 03/18 19:29
129F：→ seimo: 大学三年。然後 03/18 19:29
130F：→ seimo: 这些人起码有100上150-155+ 我们呢？去年只有两三 03/18 19:29
131F：→ seimo: 个 03/18 19:29
132F：→ abc5588646: 球员整天受伤怎麽养，天花板高的投没几局就受伤养个 03/18 19:29
133F：→ abc5588646: 鬼 03/18 19:29
134F：推 zyic: 日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是说明星等级的球 03/18 19:29
135F：→ zyic: 威派是决定天花板，但控球派投手打底可以球队决定地板 03/18 19:29
136F：推 jkokpcu: 对，高中都完投结果进职棒变商品部长 03/18 19:29
137F：→ kira925: 确实就是参与人数够多 烧掉3/4还是可以活1/4也比你多啊 03/18 19:30
138F：推 trogtor: 日本是基数大吧，被操坏的也很多 03/18 19:30
139F：→ icekimtommy: 哪这样 我们总该有一个可以赢日本的投手吧 03/18 19:30
140F：→ b99202071: 就用规则限制啊 03/18 19:30
141F：→ seimo: 那一些进去职棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向 03/18 19:30
142F：→ seimo: 160 03/18 19:30
143F：嘘 apenguin: 日本社会人赢台湾？什麽平行世界？ 03/18 19:30
144F：→ icekimtommy: 日本百来个好投手 我们一个总该有吧 03/18 19:30
145F：→ MAX777: 日本基数那麽大，养蛊没坏的就出头啊，更多的是手臂爆掉你 03/18 19:31
146F：→ MAX777: 不知道的 03/18 19:31
147F：推 yurian: 就从小就要限制啊 03/18 19:31
148F：→ akiraje: 台湾青棒很强吧？ 近几年U18都蛮好的 但进职棒很多都坏 03/18 19:31
149F：→ akiraje: 掉了 03/18 19:31
150F：→ kira925: 另外由於甲子园以学校做基底 就一个投手也很可能撑不上去 03/18 19:31
151F：→ kira925: 被烧到(因为根本晋级不上去) 03/18 19:31
152F：推 seimo: 不一定喔 韩国这几年除了一个安佑镇。我都不知道西 03/18 19:32
153F：→ seimo: 武的今井搞不 03/18 19:32
154F：→ seimo: 好不会输他。 03/18 19:32
155F：→ kira925: 这种地後来就有机会因为球探在看被抓出来 然後有养出来 03/18 19:32
156F：→ abc5588646: 日本百来个好手你哪来的错觉 03/18 19:32
157F：推 trogtor: 不过日本有下午社团时间，感觉能接触棒球机会会多些 03/18 19:32
158F：→ seimo: 韩国打球人口几乎是我们两倍。那你有没有对於日本 03/18 19:32
159F：→ seimo: 棒球的恐惧感开 03/18 19:32
160F：→ seimo: 始 03/18 19:32
161F：推 rickcoo: 日本基数不是大到可以先选帅的吗XDD 03/18 19:33
162F：→ MAX777: 就算台湾高中真的出现强的，也是早早就被美国预订了，然 03/18 19:33
163F：→ MAX777: 後日本，也轮不到中职 03/18 19:33
164F：→ kakain: 练得多或许确实是球员受伤的原因之一，但我能不能说正是因 03/18 19:33
165F：→ kakain: 为台湾从小就练得比别人多，所以才能在运动人口不如人、身 03/18 19:33
166F：→ kakain: 材条件也不比其他人种好的状况下，得以让台湾在国际上维持 03/18 19:33
167F：→ kakain: 棒球运动项目的竞争力 03/18 19:33
168F：推 HOLYXXXX: 日本社会投手比中职强 没毛病啊 03/18 19:33
169F：→ trogtor: 台湾想接触棒球没进科班就没什麽机会 03/18 19:33
170F：推 ccl007: 你改革制度 会害一堆高中教练没工作就这样 03/18 19:33
171F：推 zyic: 其实问题不在三级棒球养成，而是职棒养成，你全部想养成球 03/18 19:33
172F：→ zyic: 威派，但控球课题没有改进，就是会发生保送过多，你看吴的好 03/18 19:33
173F：→ zyic: 球率屌打整队，很大一部分投手失分不是被打爆的问题，而是 03/18 19:33
174F：→ yurian: 你说台湾不会养或是真的球员不适合打职棒这麽长的比赛就 03/18 19:34
175F：→ yurian: 算了 03/18 19:34
176F：→ yurian: 但现在基本上是进来就已经带伤 别说兄弟捡到的那些 03/18 19:34
177F：→ yurian: 古林若熙进职棒後还不够保护吗 03/18 19:34
178F：→ zyic: 堆垒问题保送太多，常常一场5个保送起跳，你先送对方五个垒 03/18 19:34
179F：→ zyic: 包，送五只一垒安打，会赢才有鬼咧 03/18 19:34
180F：推 seimo: 所以每次乡民呛韩国。我还真的没意见。但是呛日本 03/18 19:34
181F：→ seimo: 。我真的觉得不 03/18 19:34
182F：→ seimo: 要 03/18 19:34
183F：推 carthusia: 如果以後大家不敢选平镇的投手 平镇就会改了吧 03/18 19:34
184F：推 icekimtommy: 要改可以改阿 台湾用菁英制 严格限制有天分投手球数 03/18 19:34
185F：→ abc5588646: 日本参与地方大赛的3，4000队耶 03/18 19:34
186F：→ ccl007: 对 日本素人玩棒球普遍都很强 敢买小牛皮订制没一个弱的 03/18 19:34
187F：推 kira925: 来 说出来 哪个社会人投手现在你觉得能来中职杀的 03/18 19:34
188F：→ kira925: @seimo 从来就不是说他们弱 是那个制度连日本人自己都嫌 03/18 19:35
189F：→ ccl007: 还有不要说是棒球协会问题 学生棒球有学生的联盟 人家也要 03/18 19:35
190F：→ icekimtommy: 只要有球探觉得这球员有未来 马上限制 03/18 19:35
191F：→ zyic: 受伤很正常，球员保护成那样还能伤就是命了，去找其他健康 03/18 19:35
192F：→ zyic: 的养就好，有伤的继续保护慢慢养 03/18 19:35
193F：推 pulibird: 国中生：看我的七彩变化球 03/18 19:35
194F：→ ccl007: 跟政府拿补助跟国际赛队伍 组训问题积习已久 你要接受像 03/18 19:35
195F：→ yurian: 不是球探有没有限制 就像wbc本身和大联盟球团对参与投手 03/18 19:35
196F：→ yurian: 的限制那样就好了 03/18 19:35
197F：推 pan1013: 不选平镇哪有差 他们教练只要拿冠就好 投手伤了 他又没损 03/18 19:36
198F：→ pan1013: 失 03/18 19:36
199F：推 seimo: 另外我再说一个。美国基层棒球人口比日本可能还多 03/18 19:36
200F：→ seimo: 一倍。我之前在 03/18 19:36
201F：→ seimo: 美国待着。慢慢研究发现。美日底蕴真的没事不要挑 03/18 19:36
202F：→ seimo: 战。 03/18 19:36
203F：→ ccl007: 日本中小学棒球大多输给我们 而效法他们组训方式也可以啦 03/18 19:36
204F：→ yurian: 老虎哲源除了换球外让他们浮出来外 最大的原因就是进来前 03/18 19:36
205F：→ yurian: 不够强都没被操到啊 03/18 19:36
206F：推 lnm40990181: 建议三级比赛都跟这次WBC一样投球限制 03/18 19:37
207F：→ yurian: 哲源根本还是半路转的 03/18 19:37
208F：→ ccl007: 一间科班学校 就是要靠成绩拉补助跟赞助 都已经多到三军了 03/18 19:37
209F：→ seimo: 日本人同学更好笑。找他们打篮球 每个都超嫩。结果 03/18 19:37
210F：→ seimo: 拿手套跟足球 03/18 19:37
211F：→ seimo: 。每个都基本动作都还可以。宅宅那种都会玩 03/18 19:37
212F：推 alex813: 问就是平镇的锅 03/18 19:37
213F：→ ccl007: 山本还是外野底的 学生时代丢到外野去 一路丢回来投手丘 03/18 19:37
214F：推 qazxc312: 职棒不选平镇投手是一回事啊，平镇要的是国中升上来的 03/18 19:38
215F：→ qazxc312: ace然後为了赢球操他们，剩下职棒选不选跟他无关 03/18 19:38
216F：→ max52001: 只有美日人多能操 红中有讲到重点 人才少 操坏就没了 03/18 19:38
217F：→ yurian: wbc就是因为投球限制 让你不能仅靠几个投手 更重要的是深 03/18 19:38
218F：→ yurian: 度 学生比赛也是要这样 一来可以保护强投 二来後面的投手 03/18 19:38
219F：→ yurian: 才会被看到 03/18 19:38
220F：→ MAX777: 职棒不选平镇投手对他们有差吗？学校又没抽成 03/18 19:39
221F：→ ccl007: 我真觉得大家玩棒球身体健康的不用这麽苛责跟严肃 03/18 19:39
222F：推 kira925: 也没很难啊 家长开始知道去平镇没工作 就会慢慢没人去 03/18 19:39
223F：→ ccl007: 最近热潮来一些还会飙骂的 你打篮球没灌篮踢足球没世界波 03/18 19:39
224F：→ yurian: 就是身体健康最重要才要限制啊 03/18 19:39
225F：→ kira925: 当然这个就要公开放话 03/18 19:39
226F：→ kakain: 要是台湾从三级棒球就开始养生，我们要花多少时间才能从不 03/18 19:40
227F：→ kakain: 如其他国家的人口基数中淘出黄金？我不是说古早一辈沙猪公 03/18 19:40
228F：→ kakain: 的训练法没有问题，但是要把台湾棒球现在不上不下的瓶颈， 03/18 19:40
229F：→ kakain: 完全归咎在这种长时间的苦练上，我认为是鱼与熊掌不能兼得 03/18 19:40
230F：→ kakain: 的问题 03/18 19:40
231F：→ ccl007: 不影响这些运动的参与 03/18 19:40
232F：→ kira925: 给你操目标当然是要拿棒球当工作 去平镇=失业 谁去 03/18 19:40
233F：→ yurian: 养生什麽 实战不要过操 跟训练什麽关系 03/18 19:40
234F：→ kakain: *杀 03/18 19:40
235F：推 qazxc312: 不过自己的小孩好不容易挤上平镇一军的先发9人，结果教 03/18 19:40
236F：→ qazxc312: 练说要保护投手派个弱鸡先发把能赢的比赛搞到输球，你 03/18 19:40
237F：→ qazxc312: 要怎麽跟其他家长交代 03/18 19:40
238F：→ ccl007: 所以我说很难改 组训就是大鸡腿你学日本一间学校限定两个 03/18 19:42
239F：→ yurian: 没投手就下去 这麽简单 或是学中华打帮对面的 对面也没投 03/18 19:42
240F：→ yurian: 手啊 只想到自己学校就是自私(小我大我 现在这个议题是在 03/18 19:42
241F：→ yurian: 讨论大我 03/18 19:42
242F：→ yurian: 打爆* 03/18 19:42
243F：→ ccl007: 选手进入国家代表队 那一堆科班可能会没经费吧......... 03/18 19:42
244F：推 KEITTLY: WBC那样限制球数只会让学校强度差距更大 03/18 19:43
245F：→ kakain: 你觉得平时训练量不到一个程度，实战中能有操劳过度的本钱 03/18 19:43
246F：→ kakain: 吗？ 03/18 19:43
247F：→ ccl007: 谷保养一堆二刀流 总教练蛮有料的 03/18 19:44
248F：→ yurian: 学校的强弱差距又不是什麽重要的议题 03/18 19:44
249F：→ yurian: 就像平镇等操投手拿冠军一样 管你以後会怎样 03/18 19:44
250F：→ ccl007: 可是机体不够强大 是能撑高强度多久 又不是每个选手都山本 03/18 19:44
251F：推 zyic: 三级棒球是有点操明星球员，但这不是成棒後输人的主因，而是 03/18 19:45
252F：→ zyic: 投球型态，你国家队队伍中像吴哲源这种决定地板的投手太少， 03/18 19:45
253F：→ zyic: 才是国际赛输球主因，你有地板型投手越多，你的调度才会灵 03/18 19:45
254F：→ zyic: 活，因为这样你就敢前压那些明星球员去做更多调度，因为国 03/18 19:45
255F：→ zyic: 际赛投手出问题，你马上有吴这种可以上去煞车加上吃大量局 03/18 19:45
256F：→ zyic: 数 03/18 19:45
257F：→ yurian: 现在是消耗殆尽的问题 03/18 19:46
258F：→ yurian: 不是有一堆看似很强的材料但是其实根本强度不够所以下层 03/18 19:46
259F：→ yurian: 要多筛选的问题 03/18 19:46
260F：→ yurian: 担心过头了 03/18 19:46
261F：→ akizut: 学校要补助就要有成绩，要成绩当然好选手一直操，20年前 03/18 19:46
262F：→ akizut: 姜建铭跟郑錡鸿已经演给你看了 03/18 19:46
263F：推 seimo: 榖保的成果还没出来。也不用太期待。但是我个人觉 03/18 19:46
264F：→ seimo: 得啦。伤痛越少 03/18 19:46
265F：→ seimo: 越好。但是基层棒球有他的苦衷我也知道。但希望能 03/18 19:46
266F：→ seimo: 越来越好 03/18 19:46
267F：→ ccl007: 是说KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高阶的日澳 03/18 19:47
268F：→ ccl007: 上来93~95起跳好几个 03/18 19:47
269F：→ seimo: 我之前很北烂 还找到吴柏宏教练脸书。直接讯息他希 03/18 19:47
270F：→ seimo: 望投手好好注 03/18 19:47
271F：→ seimo: 意身体。有些孩子有痛不会说的。 03/18 19:47
272F：→ Magicbears: 改成7局不是好事，职棒比赛打的是9局 ，强度又比青棒 03/18 19:48
273F：→ Magicbears: 高很多档次，这实力落差会愈来愈大 03/18 19:48
274F：嘘 freesakura: 垃圾平镇 03/18 19:48
275F：→ seimo: 我自己说啦。我们差韩国大概三年。但是日本n年。 03/18 19:48
276F：→ lion198: 三级的教练只想赢球，球员未来甘他屁事 03/18 19:48
277F：推 zyic: kbo更烂就别提了，龙王都能压制，是能多强，你看龙王在中职 03/18 19:48
278F：→ zyic: 都投的不算太理想了 03/18 19:48
279F：推 yurian: 曾不是只有球速 (他只是不够稳定xd 03/18 19:48
280F：嘘 a3868884: 明明是进职业後球员松懈的一堆不自爱的一堆温室的一堆， 03/18 19:48
281F：推 Haruno: 盃赛修订选手用球数、出赛数限制，像打高中经典赛一样 03/18 19:48
282F：→ a3868884: 看那些旅日的旅美的就是竞争压力大，才会想往上爬刻苦训 03/18 19:48
283F：→ a3868884: 练，反观台湾的训练方式真的笑死人，台日韩高中时期差距 03/18 19:48
284F：→ a3868884: 不大，为啥要进职业差距拉大那麽大，就是球员没有持续的 03/18 19:48
285F：→ a3868884: 精进自己他，别说棒球啦篮球也是 03/18 19:48
286F：→ a3868884: 一堆天资好的进职业後根本没长进 03/18 19:48
287F：→ a3868884: 反而是那些比较後面选进来的知道自己比别人弱刻苦训练， 03/18 19:48
288F：→ a3868884: 场上成绩也好，赢来大家的掌声 03/18 19:48
289F：→ a3868884: 三级棒球的问题只有一个就是棒球人口基数太少，要说操有 03/18 19:48
290F：→ a3868884: 日本高中生操吗，进职业後中职那种杀猪公的调度才是毁了 03/18 19:48
291F：→ a3868884: 那些投手吧 03/18 19:48
292F：→ a3868884: 明明职业就一堆问题还牵拖是 03/18 19:48
293F：→ a3868884: 三级棒球，傻眼 03/18 19:49
294F：→ lion198: 高价签约金有分他教练吗？ 03/18 19:49
295F：→ swfaem: 比起曹锦辉郭泓志那完全没有球数限制年代 有球数限制算有 03/18 19:49
296F：→ swfaem: 进步了 但就像上面说的 要再精益求精加重限制 人才库不充 03/18 19:49
297F：→ swfaem: 足状态下先下重手 03/18 19:49
298F：→ ccl007: 平镇不过就是继承以往中学第一强权的头衔 美和 荣工 高苑 03/18 19:49
299F：→ i4303348: 投球限制要更严格，最好是整年的限制而不是单个比赛而已 03/18 19:49
300F：→ ccl007: 都是这样玩的 03/18 19:49
301F：→ zyic: 韩国退化更严重，只是他赛制好分组好分到不会垫底而已 03/18 19:49
302F：→ QQbrownie: 就算三级棒球教练没有战机压力，也会有不表现球团怎麽 03/18 19:49
303F：→ QQbrownie: 看的见你的压力，而且棒球队没有点实绩，学校要怎麽愿 03/18 19:49
304F：→ QQbrownie: 意花那麽多预算来养！ 03/18 19:49
305F：→ seimo: 问题杀猪公如果职业还说。有些真的是必要的。但是 03/18 19:49
306F：→ seimo: 要看情况。如果 03/18 19:49
307F：→ seimo: 球员还小。题干能力还不足。真的不建议操 03/18 19:49
308F：→ yurian: 楼上很气愤xd 但是那是训练和心志的问题 跟投手进职棒前 03/18 19:50
309F：→ yurian: 都带伤是别的次元的 03/18 19:50
310F：推 showdoggy: 选进来要体检 没过就罚原队禁赛1年 看他们敢吗 03/18 19:50
311F：→ yurian: 受伤有时候真的就是没办法 禁赛太狠辣 限制合理的使用 是 03/18 19:51
312F：→ yurian: 比较公平的办法 03/18 19:51
313F：→ seimo: 像是兄弟卢孟扬 这种 黄保罗。也是。体干目前还差 03/18 19:51
314F：→ seimo: 太大。真的希望 03/18 19:51
315F：→ seimo: 能提升後再使用 03/18 19:51
316F：→ ccl007: (荣工是一个体系 合作中学不一定) 03/18 19:51
317F：→ kakain: 棒球整体的强度不是看一两个天才的养成，如果台湾整体的养 03/18 19:51
318F：→ hans7192: 平镇到底是教坏还是操坏 03/18 19:51
319F：→ kakain: 成是为了出产那少数的菁英，我更偏向台湾会变成球星的出产 03/18 19:51
320F：→ kakain: 国，但整体强度不会比较好，天花板高的被挑走，该磨练的却 03/18 19:51
321F：→ kakain: 达不到自身的上限 03/18 19:51
322F：推 qazxc312: 还有不要只去算比赛的投球数，练球时牛棚动辄几百球都 03/18 19:52
323F：→ qazxc312: 不算操，因为没人看到 03/18 19:52
324F：→ seimo: 像是古林体干已经增加很多。现在的伤疼 我就真的不 03/18 19:52
325F：→ seimo: 知道什麽原因 03/18 19:52
326F：→ yurian: 兄弟现在就是都有二军的训练 基本上都要待二军至少一年( 03/18 19:52
327F：→ seimo: 了。 下一代的孩子希望能更健康 03/18 19:52
328F：→ yurian: 像林子豪 马杰森这种状况不太可能 03/18 19:52
329F：→ ccl007: 美国的美式足球为了公平 会限制跨区就学 这也是一个大绝招 03/18 19:53
330F：推 kim0408: 先让高中投手不带伤再来讨论职业会不会进步啦，什麽年代 03/18 19:53
331F：→ kim0408: 了还精神论，科学棒球了解一下 03/18 19:53
332F：→ kira925: 因为不是壮了就不会伤 只是"比较" 但是这个比较就差很多 03/18 19:53
333F：→ ccl007: 从源头控制起也是一招 03/18 19:53
334F：推 zyic: 人才库要扩张是决定能有更多天花板投手的出现，但台湾问题 03/18 19:53
335F：→ zyic: 不在明星等级这块，问题在地板等级的成棒养成太少，你只要 03/18 19:53
336F：→ zyic: 指出各队有几个吴这种控球极稳定类型就好，根本少到可怜， 03/18 19:53
337F：→ zyic: 天花板高的在台湾早出国了，但就如很多邓凯威这样控球几乎没 03/18 19:53
338F：→ zyic: 有雕琢过 03/18 19:53
339F：推 seimo: 台湾如果要突破。一定要把中职养成拉起来。中职更 03/18 19:54
340F：→ seimo: 好。基层就会提 03/18 19:54
341F：→ seimo: 升。基层孩子基本概念够好。不管去旅外还是中职 都 03/18 19:54
342F：→ seimo: 会更有想法去 03/18 19:54
343F：→ seimo: 突破跟走歪路 03/18 19:54
344F：推 bkebke: 台湾早就限了 国中禁2年还是一堆人跨区 03/18 19:54
345F：→ kira925: 另外不带伤太幻想了 是要认识自己有受伤 是要复健不是练 03/18 19:54
346F：嘘 QBRoboT: 限投球数只能治标啦，如果碰到同时打两个盃赛，甲投手在 03/18 19:54
347F：→ QBRoboT: A盃赛先发投100球，然後三天後在B盃赛中继两局，这种跨 03/18 19:54
348F：→ QBRoboT: 盃赛的要怎麽限？ 03/18 19:54
349F：→ hans7192: 李晨薰签约後捐10万给平镇买运科器材 我觉得很讽刺 03/18 19:54
350F：推 bbf811tw: 黄保罗伍佑诚林诏恩这三位平镇投手目前感觉还行希望不要 03/18 19:55
351F：→ bbf811tw: 受伤 03/18 19:55
352F：→ bkebke: 学日本啊 平常假日联盟 寒暑假才能平日打 03/18 19:55
353F：推 yurian: 一直地板… 地板是像官大元这样的啦 03/18 19:55
354F：→ yurian: 老虎哲源已经是天花板了 03/18 19:55
355F：→ yurian: 屌打王中江胡曾了 03/18 19:55
356F：推 seimo: 所以为什麽我喜欢一直看基层。因为我会知道养成的 03/18 19:55
357F：→ seimo: 进度及改善。 03/18 19:55
358F：→ seimo: 所以也不用说我一直吹。但是真的有成长。只是未来 03/18 19:55
359F：→ seimo: 能到哪？ 我真 03/18 19:55
360F：→ seimo: 的不敢说。希望是正向的 03/18 19:55
361F：→ yurian: 嗯……黄保罗让我们继续观察下去 03/18 19:56
362F：→ Magicbears: 受伤本来就难免，有些选手只是没有经过高强度的测试而 03/18 19:56
363F：→ Magicbears: 已，与其牵拖受伤马後炮，还不如想如何增加好投手的数 03/18 19:56
364F：→ Magicbears: 量，以及投手的平均实力 03/18 19:56
365F：推 zyic: 反正国际赛就经典赛而言，先想办法稳定冲出小组赛，再考量8 03/18 19:56
366F：→ zyic: 强4强之後明星等级决定上限 03/18 19:56
367F：→ kira925: 正确的方向才会看到可能往好的发展 03/18 19:56
368F：嘘 a3868884: 本来就职棒的问题，你职业已经几年了进步的有够慢还在牵 03/18 19:57
369F：→ a3868884: 拖三级棒球，三级棒球只有基数的问题 03/18 19:57
370F：嘘 yurian: 禁止两个盃赛同时登录啊 棒协不就是拿来管理做事的 03/18 19:58
371F：→ a3868884: 你职业长这样，打棒球的家长哪敢送小孩打棒球，都马送美 03/18 19:58
372F：→ a3868884: 国跟日本 03/18 19:58
373F：推 kim0408: 讲的增加投手数量跟品质很简单，就少子化，运动风气不足 03/18 19:58
374F：→ kim0408: ，这个怎麽改，保护我们已经够少的投手已经是最简单的方 03/18 19:58
375F：→ kim0408: 法了 03/18 19:58
376F：推 bbf811tw: 这几年除平镇谷保外也冒出很多素质很好的投手，真的要好 03/18 19:59
377F：→ bbf811tw: 好保护 03/18 19:59
378F：→ ccl007: 不过我看到那个棒球节目就超不舒服的 以推广角度来说很.. 03/18 19:59
379F：→ hans7192: 科班的盃赛会有日期重叠的吗? 03/18 19:59
380F：→ yurian: 不是做了一定有效 但是不做就会继续让这种为了成绩过分操 03/18 19:59
381F：→ yurian: 劳的风气继续增长 03/18 19:59
382F：→ yurian: 如果有合理的使用 还是一直伤 那就是台湾的实力就这样没 03/18 19:59
383F：→ yurian: 啥好说的 03/18 19:59
384F：→ ccl007: 基本上就是基层起始点玩法 即便那些素材都是顶尖专项国手 03/18 20:00
385F：推 chiz2: 所以你以为三级的都是在为国家培养选手喔？一堆都马是为自 03/18 20:00
386F：→ chiz2: 己饭碗 03/18 20:00
387F：→ kakain: 除了那些万中选一有天份的孩子，能被独具慧眼的球探发掘， 03/18 20:00
388F：→ kakain: 更多的是需要靠打磨才能发光发热的璞玉，或许不是每个人都 03/18 20:00
389F：→ kakain: 能得到理想的结果，本来职业运动就是充满现实与残酷，天份 03/18 20:00
390F：→ kakain: 拼不过，除了比别人努力外，还有其他捷径吗？ 03/18 20:00
391F：→ JoseDeLeon: 旅外打不好就会怪高中教练了，在中职打不好锅当然就是 03/18 20:00
392F：→ JoseDeLeon: 中职扛XD 03/18 20:01
393F：→ ccl007: 难怪节目一下腰斩 基层的日常跟军队有87%神似 03/18 20:01
394F：推 zyic: 如果地板像官大元还更少能出头好吗，就我说的各球团压根连官 03/18 20:01
395F：→ zyic: 这种给的机会都很少，全部都往球威派走，拼球速转速，谁跟你 03/18 20:01
396F：→ zyic: 雕琢控球控制力，每个上来几乎控球可以说用骰的，只是中职层 03/18 20:01
397F：→ zyic: 级好的打者不多，很少能惩罚控球不好的 03/18 20:01
398F：嘘 apenguin: 都归类在中职才是搞笑，台湾近几年旅外选手有多少因伤被 03/18 20:01
399F：→ apenguin: 砍签约金的？也中职问题喔？ 03/18 20:01
400F：→ Linlauvu: 你有伤美国还不一定会跟你签约，健康才有未来啦 03/18 20:02
401F：→ Linlauvu: 况且人才给美日培养有什麽问题吗？ 03/18 20:02
402F：推 kim0408: 你投手私下练习数量难以限制，那盃赛操劳的理由是什麽？ 03/18 20:02
403F：→ kim0408: 除了教练的饭碗之外？ 03/18 20:02
404F：→ yurian: 就结果搞到现在中职no1，2是老虎哲源 若曦古林呢？ n4， 03/18 20:02
405F：→ yurian: 余谦？ 他们是天份比人高？ 不就是养起来的和比较健康… 03/18 20:02
406F：→ yurian: 嘴中职养成也要看看现状 很多旅外也是签约前先伤 03/18 20:02
407F：→ swfaem: 最近几年有非强权学校也有强投出现 沙子宸舒治浩白河双投 03/18 20:03
408F：→ swfaem: 等 算是有在往好的方向走 03/18 20:03
409F：推 zyic: 你有伤就不会旅外了 03/18 20:03
410F：→ kim0408: 一直讲控球是地板，吴哲源那天指哪丢哪这种有比较不吃天 03/18 20:04
411F：→ kim0408: 赋吗… 03/18 20:04
412F：推 nashQ: 制度不改，中间的执行者基本都以自己利害关系出发 03/18 20:04
413F：→ JoseDeLeon: 这边调性不就这样，旅外回来打不好也算中职养坏的XD 03/18 20:05
414F：推 yurian: 其实不是只有控球 是告诉你对上高层级的打者 要嘛你要有 03/18 20:05
415F：→ yurian: 变态的movwememt 要吗你要有command 03/18 20:05
416F：→ yurian: 两个被称赞的中职土投就是这样 03/18 20:05
417F：→ Jimmywin: 从小就操坏 03/18 20:05
418F：→ yurian: movement 03/18 20:05
419F：推 zyic: 旅美基本上也很少会有球团雕琢控球，你球威不够就被刷掉了， 03/18 20:06
420F：→ zyic: 谁理你啊，但中职来说控球派是应该要能生存的，像老虎跟哲 03/18 20:06
421F：→ zyic: 源这样，理论上要跟日职一样，都是这种类型球员打底，先有 03/18 20:06
422F：→ zyic: 控球再来谈球威才对 03/18 20:06
423F：→ yurian: 老虎是靠位移吧 不是控球 他的球横移跑到巩冠不会接 不然 03/18 20:07
424F：→ yurian: 就是的本垒板时还会上窜 03/18 20:07
425F：→ yurian: 李振昌刚回来时也是这样 03/18 20:08
426F：推 komica5566: 等等 日职一届选秀有百来个能投150KM以上的??? 03/18 20:09
427F：→ komica5566: 怎麽重来没听过这回事 03/18 20:09
428F：→ yurian: 最近就是球探会去看所谓的砂砾 或许成绩不是那麽突出 但 03/18 20:09
429F：→ yurian: 有可能成长 03/18 20:09
430F：→ yurian: 限制球数和出赛也可以让球探球迷看到更多投手 多些出场机 03/18 20:09
431F：→ yurian: 会 未必是个坏事 03/18 20:09
432F：→ komica5566: 能投150新闻都会报了 有百来个根本不稀奇吧 03/18 20:09
433F：→ komica5566: 记得甲子园每年能摸到150 大概就5个左右 03/18 20:10
434F：推 zyic: 很多只有control 没有好的command 更别说movement 了，球都 03/18 20:10
435F：→ zyic: 控制不佳，会有好的movement ，那就是在骰控球啊 03/18 20:10
436F：→ komica5566: 再加上一些地方投手 能凑到百来个150KM的? 03/18 20:10
437F：→ ccl007: 球探给球员的建议可能会比教练更实在 看过资料库更多 03/18 20:11
438F：嘘 a3868884: 别一直讲三级棒球怎样啦，职业也一堆杀猪公，为了战机两 03/18 20:11
439F：→ a3868884: 三年也是换一个新鲜手臂 03/18 20:11
440F：→ komica5566: 好奇这方面资讯s大是从哪边看得的 谢谢 03/18 20:11
441F：推 kintaro1219: 棒协该做事了吧！ 03/18 20:11
442F：→ amos30627: 三级棒球很强啊 我比较怀疑是中职养成问题还是真的好货 03/18 20:11
443F：→ amos30627: 都出国了 中职养不到半个 但那些土投也没几个像日本靠 03/18 20:11
444F：→ amos30627: 控球派的 03/18 20:11
445F：推 yurian: 职棒这几年管理的是有进步看得见的 你要说某强权以前的概 03/18 20:12
446F：→ yurian: 念 现在应该也比较不一样了 03/18 20:12
448F：→ hans7192: 中职到现在没输出过站稳别联盟的选手 养成一定有问题 03/18 20:12
449F：推 zyic: 先有control 再来雕琢command 跟movement ，球都丢不进去， 03/18 20:12
450F：→ zyic: 再好的movement 也没用 03/18 20:12
451F：→ amos30627: 吴哲源多久会坏掉 这无法怪三级了吧 03/18 20:13
452F：→ yurian: 而且职棒很多球迷在“监督”了 03/18 20:13
453F：→ yurian: 至少对若曦古林保护的很够了 03/18 20:13
454F：→ komica5566: 随便搜一下新闻 大学野球能摸到150的也不多吧?? 03/18 20:13
455F：→ yurian: 不过打到职棒一直休息那又是另外一回事了 03/18 20:14
456F：→ yurian: 20以前要保护那是因为成长还未完全 03/18 20:14
457F：→ ccl007: 吴哲源是到大学後半才专职投手跟地瓜差不多 但类型不同 03/18 20:14
458F：推 Tako55: 中职的保护方式有点太过保护 03/18 20:14
459F：嘘 a3868884: 一个棒球金字塔顶端的中职去责怪 03/18 20:18
460F：→ a3868884: 底端的三级棒球 哈哈 中职真的领先全球 03/18 20:18
461F：→ Linlauvu: 中职的选手有很多都带伤进的 03/18 20:19
462F：→ Linlauvu: 不保护几乎等於把签约金丢水里 03/18 20:19
463F：推 apenguin: 中职养成问题，跟三级棒球操人，又不冲突。两个都有不行 03/18 20:19
464F：→ apenguin: ？ 03/18 20:19
465F：→ Linlauvu: 三级棒球操人让人才库减少+中职养成问题=台湾投手现况 03/18 20:22
466F：推 zyic: 所以成棒之後会输不是因为基层不够多人，而是职棒养成有很大 03/18 20:22
467F：→ zyic: 的问题，你成棒那边要求基层扩大，只是让你能烧的人变多， 03/18 20:22
468F：→ zyic: 不代表解决组成问题，给你一年一万个新鲜手臂，你也是拿去烧 03/18 20:22
469F：→ zyic: 成球威派，很少会去要求控球，运气好有几个控球天赋佳，又没 03/18 20:22
470F：→ zyic: 伤被你注意这样，但这种刷首抽拼保底幻想骰到SSR，还有几个 03/18 20:22
471F：→ zyic: 曹锦辉能刷 03/18 20:22
472F：推 a3868884: z大跟我的想法一样 03/18 20:23
473F：→ kakain: 那你要确定三级棒球不维持这个训练量，人才库的数量会比较 03/18 20:24
474F：→ kakain: 多欸 03/18 20:24
475F：→ Linlauvu: 那第十指名吴哲源算不算中职养成 03/18 20:26
476F：推 qazxc312: 那职业球团可以选没受伤的选手来养啊，说白了没受伤没 03/18 20:26
477F：→ qazxc312: 被操过就是不够强不想选，青棒大物有伤还是超香 03/18 20:26
478F：推 david12763: 三级是个问题，但问题最大的是职棒养成吧...... 03/18 20:27
479F：推 zyic: 台湾三级棒球出去打国际赛都能有不错的成绩，那问题不在三 03/18 20:27
480F：→ zyic: 级这点，而是成棒的养成，几乎都是刷首抽方式在养，像吴这 03/18 20:27
481F：→ zyic: 样很少，太少了，理论上除了首轮，其他投手都往吴这种养成 03/18 20:27
482F：→ zyic: 方向才对，但中职球团很难有这种能力去养更多吴 03/18 20:27
483F：→ kira925: 跟他一样的时候你就输了XD 03/18 20:28
484F：→ a3868884: 要说操要说杀猪公，日本高中一定比叫多，那为啥还是一堆 03/18 20:28
485F：→ a3868884: 新鲜手臂送上去，那是金字塔顶端的日职 03/18 20:28
486F：→ a3868884: 跟球团努力的经营，中职我连车尾灯都看不到 03/18 20:28
487F：→ amos30627: 选秀进来还成长的有几个 前几指名都养成什麽模样？中职 03/18 20:29
488F：→ amos30627: 养成才是真的有问题 03/18 20:29
489F：→ Magicbears: 不是国外球团不雕琢控球，而是控球这种东西到了职棒层 03/18 20:30
490F：→ a3868884: 哈哈，本来就是职业问题 03/18 20:30
491F：→ Magicbears: 级再来从头养已经太晚，所以三级棒球养成控球更加重要 03/18 20:30
492F：→ a3868884: 已经职业化30年了还在怪基层棒球 03/18 20:30
493F：→ Magicbears: ，青棒阶段如果只要求拼球速，除非你够强，不然进职棒 03/18 20:30
494F：→ a3868884: 根本倒果为因 03/18 20:30
495F：→ Magicbears: 真的很难走长远 03/18 20:30
496F：→ phix: 成棒长肉效率太差了 都好瘦 03/18 20:31
497F：推 zyic: 中职养成当然有问题，除了首轮大物投手，其他後段选的投手 03/18 20:31
498F：→ a3868884: 职业的科学训练太差 03/18 20:31
499F：→ zyic: 能力不好，还幻想养成大物就不对了，要更多人养成吴这样， 03/18 20:31
500F：→ zyic: 把地板打稳好吗 03/18 20:31
501F：推 qazxc312: 别说中职养成啦，日职养成失败的也很多，萧一杰当初一 03/18 20:32
502F：→ qazxc312: 指也是养不出来 03/18 20:32
503F：→ Magicbears: 养成本来就有机率，更别说现在中职只有中信兄弟的养成 03/18 20:33
504F：→ kakain: 你不能一直拿每年只有那一两个能上大联盟的国手，来谈整体 03/18 20:33
505F：→ Magicbears: 体系相对较完善，你看前一篇提到的古林其实也是直接在 03/18 20:33
506F：→ kakain: 国家棒球实力欸，一个国家连国内自己的职棒强度都不能维持 03/18 20:33
507F：→ Magicbears: 一军丢，没有完整投满二军赛季的经验 03/18 20:33
508F：→ kakain: ，只专注於出产菁英到国外。如果只需要培养顶尖的菁英，就 03/18 20:33
509F：→ kakain: 能提升整体的棒球实力，那日本就不需要搞一堆规定，想尽办 03/18 20:33
510F：→ kakain: 法要把优秀的人才留在国内，一言以蔽之，如果连职棒都不能 03/18 20:33
511F：→ kakain: 先顾好，营造良好的国内棒球市场，台湾棒球长年来的问题依 03/18 20:33
512F：→ kakain: 旧难解。 03/18 20:33
513F：→ a3868884: 中职球团的心态还是这样 03/18 20:33
514F：→ a3868884: 就年年打资格赛 03/18 20:33
515F：→ a3868884: 职棒票房低迷 03/18 20:33
516F：→ a3868884: 都已经打了30年的职棒怎麽还像 03/18 20:33
517F：→ a3868884: 职棒元年的感觉 03/18 20:33
518F：→ hans7192: 把优秀人才留在国内?当年宋家豪没有浪费社会资源 03/18 20:35
519F：→ hans7192: 他现在能在日本乐天投球吗? 03/18 20:35
520F：推 zyic: 控球派很好养好吗，苦练就有的东西，还不太吃天赋，成棒阶段 03/18 20:36
521F：→ zyic: 有像吴这样养大很少，吴投球不会比那些大物久，就有这种好 03/18 20:36
522F：→ zyic: 的command ，那表示这种就可以花时间成本就养的出来啊，机会 03/18 20:36
523F：→ zyic: 给那麽少，再来说很难养 03/18 20:36
524F：→ hans7192: 曾仁和 胡智为先进中职 能有机会上MLB吗? 03/18 20:36
525F：→ kakain: 我觉得你跟我谈的不是同一个问题...... 03/18 20:36
526F：推 k798976869: 要订规则限制局数 用球数才能 不然教练当然为了自己成 03/18 20:37
527F：→ k798976869: 绩 03/18 20:37
528F：→ a3868884: 家豪那些旅外是s的话 03/18 20:37
529F：→ a3868884: 那我们中职就要多留住b至a级的选手 03/18 20:37
530F：→ a3868884: 而不是一窝疯的往国外跑 03/18 20:37
531F：→ a3868884: 都马老了伤了才再回来中职 03/18 20:37
532F：→ qazxc312: 控球很好养XD 中职有哪些投手是从控球烂养到控球好的？ 03/18 20:37
533F：→ nakayamayyt: 三级棒球没成绩职棒也不会选或者顺位差 03/18 20:38
534F：→ a3868884: 那些140战队的不练控球为啥还能生存我才比较好奇吧 03/18 20:38
535F：推 seimo: 球速网就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基数来 03/18 20:39
536F：→ seimo: 说。我们最近表 03/18 20:39
537F：→ seimo: 现很好。希望日後养成也是一样好 03/18 20:39
538F：嘘 sic77321: 不知道日本被操坏的投手有多少 03/18 20:40
539F：→ kakain: 我谈的是强化中职市场价值，不是说我们应该把全部有机会出 03/18 20:41
540F：→ kakain: 国的潜力新秀，不计代价的留在国内，我们本来就不可能比照 03/18 20:41
541F：推 zyic: 吴进职棒也才6年，养成算容易了，缺机会而已 03/18 20:41
542F：→ kakain: 日职开出高薪留住那些被国外看上的大物新人 03/18 20:41
543F：推 seimo: 他们跟我们差距最大不是高中。而是大社 03/18 20:41
544F：→ wugi: 用wbc规则就好 03/18 20:41
545F：推 a3868884: 差距最大的都是职业 03/18 20:41
546F：→ seimo: 球团越是愿意花钱留人代表越是愿意养啊。不然你钱 03/18 20:42
547F：→ seimo: 是白花的。美职 03/18 20:42
548F：→ seimo: 也是 他愿意给的签约金越高 重视程度越高。越不容 03/18 20:42
549F：→ seimo: 易乱洗 03/18 20:42
550F：→ seimo: 所以我很希望我们中职能够突破那个蔡仲南限制 03/18 20:43
551F：嘘 jk189: 之前不是有人说三级棒球没有杀猪公问题，如果没有问题那怎 03/18 20:43
552F：→ jk189: 麽那几间出来的进职棒就一堆问题，继续护航嘛，反正双标仔 03/18 20:43
553F：→ jk189: 也就那种程度而已 03/18 20:43
554F：推 qazxc312: 中职发展几年了，要养出王陈郭不可能，但近代科学训练 03/18 20:43
555F：→ qazxc312: 为啥养不出第二个嘟嘟？控球就没这麽好练 03/18 20:43
556F：推 a3868884: 中职很难 03/18 20:44
557F：推 lolicat: 限制投手投球数啊这麽简单 棒协可以出来做事了吧 03/18 20:44
558F：→ a3868884: 我就问140战队那控球，是有认真练吗 03/18 20:45
559F：推 Vyseus: 陈算自己养的吧？ 现在高中就可以打职业了 陈高苑就很猛 03/18 20:45
560F：→ Vyseus: 了 03/18 20:45
561F：推 zzoohh: 青少棒限制球数跟休息天数，不然都烧光光 03/18 20:46
562F：推 FantasyChopi: 这真的是重点 一堆好投手不要说高中就操坏 很多小 03/18 20:47
563F：→ FantasyChopi: 学国中就操坏的 记得之前有U12国手上国中不久就被 03/18 20:47
564F：→ FantasyChopi: 操坏没继续打球的 03/18 20:47
565F：推 seimo: 限制球数已经有了。但是很难避免会去利用规则持续 03/18 20:48
566F：→ seimo: 燃烧（还是有比 03/18 20:48
567F：→ seimo: 以前比较好啦） 只是希望选手小朋友能够为自己着想 03/18 20:48
568F：→ seimo: 就我所知不少 03/18 20:48
569F：→ seimo: 孩子少棒手就坏掉了。唉 03/18 20:48
570F：嘘 bdgnrd0103: 美国投手也有伤啊 为什麽人家可以？ 最主要是职棒养成 03/18 20:49
571F：→ bdgnrd0103: 问题 03/18 20:49
572F：→ seimo: 陈是陈伟殷吗？ 他很幸运。他高一高二前面都有罗锦 03/18 20:49
573F：→ seimo: 龙跟郑錡鸿。 03/18 20:49
574F：→ seimo: 高二才出来扛大旗（罗去美国）高三郑手刚好又傻傻 03/18 20:49
575F：→ seimo: 跑出来硬要扛 03/18 20:49
576F：推 zyic: 吴不就是第二个嘟嘟，是有几个像这种养成，又给多少机会 03/18 20:49
578F：→ komica5566: 是这个对吧 03/18 20:50
579F：推 sunnydragon7: 古林在喵选进来体检就发现右手有发炎，还通知棒协 03/18 20:52
580F：→ sunnydragon7: 跟U18 03/18 20:52
581F：推 qazxc312: 嘟嘟跟吴哲源差2年的话我会说是养成有料，但他们差了快 03/18 20:55
582F：→ qazxc312: 15年，这比较像是天生神力 03/18 20:55
583F：嘘 WWIII: 18以前应该限制一人只能投三十球 03/18 20:56
584F：→ verydolungbe: 投手改操作投球机就解决了 03/18 20:57
585F：推 wang460313: 只要没战绩 教练就要被开除了 学校也吸引不了家长跟学 03/18 21:00
586F：→ wang460313: 生就读 这是现实的问题 不参加比赛不看成绩 都不可能 03/18 21:00
587F：→ wang460313: 严格限制投球数跟出场数 比较有效果 前提是违规的教练 03/18 21:00
588F：→ wang460313: 要严惩 否则为了比赛成绩 违规是常态 03/18 21:00
589F：推 ken720331: 体检啦。每年体检保护 03/18 21:01
590F：推 gopher: 就我观察，最近几年青棒层级比赛对投手的用球数控管有越 03/18 21:08
591F：→ gopher: 来越严的趋势，加上比赛改为七局制，滥操投手的问题应该会 03/18 21:08
592F：→ gopher: 慢慢减少 03/18 21:08
593F：推 pchion2002: 讲日本的是幸存者偏差吧 03/18 21:15
594F：推 aqlec: 都知道有伤还要选？ 03/18 21:21
595F：嘘 EDFR: 主要是基层打棒球的人太少, 人都不够了要有个横空出世的强投 03/18 21:33
596F：→ EDFR: 太难 03/18 21:33
597F：推 festar0099: 高中就像经典赛这样严格限制用球数啊，不严格一点，教 03/18 21:42
598F：→ festar0099: 练为了战绩难免会操，多保护对球员的未来也好啊 03/18 21:42
599F：推 zyic: 就没几个这样养，全部往球威派养，再说养不出嘟嘟 03/18 21:50
600F：推 johnson44: 除了过量外，治疗跟恢复的人员太少也有差 03/18 21:56
601F：→ asd70208: 就算三级禁止操 但进职业後不会养也是个问题啊 有多少都 03/18 22:19
602F：→ asd70208: 是三级不错进职业退步的 03/18 22:19
603F：推 jhihheng: 台湾都草莓兵 禁不起操 日本还不是照样操 03/18 22:25
604F：推 flowerspace: 进中职有伤跟不会养是两回事，三级棒球强是因为新鲜 03/18 22:32
605F：→ flowerspace: 的手还没操坏阿，基数就比较少了还不保护，长久下来 03/18 22:32
606F：→ flowerspace: 问题就不会改变 03/18 22:32
607F：推 hyk32166: 事实证明 台湾上MLB两个最强的刚好都是高中前面有人 03/18 22:34
608F：→ hyk32166: 不是被操最凶的那个 才有机会存活下来 03/18 22:35
609F：推 robinstart: 找个记者去访问平镇教练看看 03/18 22:40
610F：推 tfe: 光看现在打棒球的小学生就知道了 家长鼓励的不多 大家还是只 03/18 22:49
611F：→ tfe: 会补国语数学英文 没人在补体育补棒球 人口基数不多 当然不强 03/18 22:49
612F：→ tfe: 啊 03/18 22:49
613F：→ aslawiner: 但是三民高中的教练会呛投手 安那啦 03/18 22:56
614F：→ yarnt: 好用就一直用 不会该的就继续用 学生也怕没机会只好硬上了 03/18 22:58
615F：嘘 chichen: 这边只会怪高中太操或者人太少，结果这次前8强也不是都 03/18 23:27
616F：→ chichen: 人多，中职选手比美职日职少结果花边新闻比他们多 03/18 23:27
617F：嘘 bightt97018: 我是想问 什麽叫操坏？ 03/18 23:50
618F：推 stocktonty: 以後限制一场比赛只能投65球 03/19 00:34
619F：推 muscatsss: 现在的问题越来越趋向盃赛太多，结果造成同一个选手使 03/19 00:34
620F：→ muscatsss: 用过度的问题，这部分应该也要纳入投手使用限制才对 03/19 00:34
621F：推 pollux945: 操坏就是没有科学化并限制使用频繁度罗 03/19 01:17
622F：→ tony09100920: 完全就是人口基数的问题，你去问日本的高校野球， 03/19 02:43
623F：→ tony09100920: 被操坏手臂的一定也一堆，但人家可以承担的起，我 03/19 02:43
624F：→ tony09100920: 们不能 03/19 02:43
625F：嘘 wsadwsad: 日本甲子园超更凶还是屌打鬼岛 03/19 04:54
626F：推 qaz0314: 人家有本钱操烂你台湾有吗？ 03/19 07:01
627F：嘘 jocabyu: 就是滥操怎麽了吗？你台湾有的日本那种基数可以这样搞吗 03/19 11:41
628F：→ jocabyu: ？笑死人 03/19 11:41