作者f22313467 (軍曹)
看板Baseball
標題[討論] 為啥台灣一段時間能產出一堆強投？
時間Wed Mar 15 20:41:18 2023
我記得大概2000年-2010年左右的時間，台灣國內出產了不少強投，
像是旅美的王建民、郭泓志，和第一個上大聯盟的投手曹錦輝，
旅日有原本就去日本的陳偉殷、張誌家，和中職自己出產的林英傑、林恩宇，以及台灣大聯盟出產的許銘傑，
國內的話，有陽建福和潘威倫，後面有上大聯盟的倪福德，也是投出不錯的成績，
想問那段時間，台灣是怎麼產出那麼多強投的？
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1F：推 benson60913: 運氣 03/15 20:42
2F：推 pollux945: 殺豬公殺剩的 03/15 20:42
3F：→ pollux945: 後來大家不要殺豬公了 03/15 20:43
4F：推 ryan21100879: 你可以看一下現在高中有幾個投超過150的 再看看2003 03/15 20:43
5F：→ ryan21100879: -2010 出幾個150的高中生 03/15 20:43
6F：推 seimo: 那些強投沒有同期強過 真的夠長久的強只有王建民 03/15 20:43
7F：→ seimo: 短的就是林恩宇 03/15 20:43
8F：→ seimo: 。能撐的就是嘟嘟跟阿福而已 郭曹就更短 03/15 20:43
9F：推 teller526: 運氣好 話說那段時間台灣棒籃壇出一堆天才 可惜亂搞沒 03/15 20:44
10F：→ teller526: 能把握 03/15 20:44
11F：→ seimo: 現在一年就能贏過2003-2010投出150的高中生數量了 03/15 20:44
12F：→ seimo: 但是都太嫩 要等一陣子 03/15 20:45
13F：推 wpd: 科學化訓練在高層級才剛起步 還沒有導入小朋友階段 03/15 20:45
14F：→ Lindeman5566: 球速不能拿現在比以前啊 = = 要跟當代其他人比 03/15 20:45
15F：→ wpd: 所以殺豬公殺出一片天 03/15 20:45
16F：→ Lindeman5566: 你覺得台灣現在投很快，但美日也進步很多 03/15 20:45
17F：→ capsspac: 這些人齊聚過啊 04奧運 少了郭而已 03/15 20:45
18F：推 AceSoprano: 以前用鋁棒比賽的關係吧 03/15 20:46
19F：→ AceSoprano: 我的意思是投手在養成期間的比賽打鋁棒 03/15 20:46
20F：→ Lindeman5566: 像2000~2003曹那樣，就是明顯快過那時代其他人 03/15 20:46
21F：→ bkebke: 木棒 平鎮 挑一個 03/15 20:48
22F：推 Nesis: 木棒 03/15 20:51
23F：推 hgt: 現在高中生150又怎樣?? 美國日本高中生都接近160了 03/15 20:51
24F：→ adolph666: 這樣就一堆喔 你看其他國更多吧 03/15 20:51
25F：→ hgt: 以前曹投150時，美日高中生也差不多這球速!!! 03/15 20:51
26F：推 ryan21100879: 我們也有155以上的高中生啊... 03/15 20:51
27F：→ ericisfish: 是不是很多人不知道台灣高中以前一堆130戰隊阿 03/15 20:52
28F：推 trylin: 那時就真的出比較多能站穩的投手 03/15 20:52
29F：推 hunkin: 運科進步 應該能150的會越來越多吧？ 但打球的人沒 03/15 20:52
30F：→ hunkin: 有變多 還是很 03/15 20:52
31F：→ hunkin: 難出一個大谷 03/15 20:52
32F：推 seimo: 其實高中階段不要比美洲。日韓要突破150還是挺有難 03/15 20:52
33F：→ seimo: 度。但是不用 03/15 20:52
34F：→ seimo: 比2003-2010。光我們2011-2018 國家隊投手U18就非 03/15 20:52
35F：→ seimo: 常有限。譬如20 03/15 20:52
36F：→ seimo: 15-2018之間 幾乎是沒有150投手 李晨薫甚至在U18亞 03/15 20:52
37F：→ seimo: 青才飆出150。 03/15 20:52
38F：→ seimo: 但是自2019後中華隊平均至少有5-7個150投手了。五 03/15 20:52
39F：→ seimo: 年間就差距出來 03/15 20:52
40F：→ hgt: 155高中生?? 誰阿?? 不會是那種一球快樂槍吧XD 03/15 20:53
41F：推 Darvish0831: 有時候很難說 就像網球也冒出BIG3這種神人 之後就沒 03/15 20:53
42F：→ nyyjeter8: 那時候好投真的很多 能打的就那幾個 跟現在相反 03/15 20:53
43F：→ trylin: 潘文輝? 03/15 20:53
44F：推 winfyq: 金龍旗世代？ 03/15 20:53
45F：→ seimo: 去年甲子園大賽甚至沒有突破150的投手。真的150對 03/15 20:53
46F：→ seimo: 於日本不是太難 03/15 20:53
47F：→ seimo: 。但對於高中生還是一個門檻 03/15 20:53
48F：→ bkebke: 吹起來 每次都U-18 03/15 20:53
49F：→ seimo: 高中生155台灣有三個啊 只是電視槍。球探測差一點 03/15 20:54
50F：→ seimo: 但是誤差三公 03/15 20:54
51F：→ seimo: 里還可以 而且他們全部才高二 03/15 20:54
52F：推 kncc31: 那時是百三戰隊好嘛 現在光高中生能力就提升很多 03/15 20:55
53F：→ ericisfish: 拿outlier來比真的是笑話，不看平均長怎樣 03/15 20:56
54F：推 seimo: 吹起來也不錯。起碼比五年前快啊。如果只是三個145 03/15 20:56
55F：→ seimo: 我們真的不用 03/15 20:56
56F：→ seimo: 聊XD 每年甲子園都在吹一堆孩子。只是真的不能太樂 03/15 20:56
57F：→ seimo: 觀。但只要有 03/15 20:56
58F：→ seimo: 進步就是好事 03/15 20:56
59F：噓 abcnelson654: 一段時間？隔多久了 03/15 20:57
60F：推 HayamaAkito: 不要受傷吧 能投150幾的 受傷就沒了 03/15 20:57
61F：→ seimo: 我們不能說他們能打到什麼程度啊。但起碼方向正確 03/15 20:57
62F：→ seimo: 。難道每個人都 03/15 20:57
63F：→ seimo: 期待要像吳哲源88mph ? 03/15 20:57
64F：→ poru: 跟日本比天差地遠了 03/15 20:58
65F：推 hgt: 而且曹錦輝就算快，壓制力也不足XD 球不會跑，在洛磯隊被 03/15 21:00
66F：推 nobeldd: 宋晟睿：150？ 03/15 21:00
67F：推 ddkmoon: 問就是夏洛特彗星 03/15 21:00
68F：→ hgt: 全壘打機率超高!! 03/15 21:01
69F：→ amos30627: 可是日本進職棒會成長阿 我們一堆高峰在高中 03/15 21:01
70F：推 SMG2016: 就洪中說的，量先有，才有質 03/15 21:01
71F：→ ericisfish: 日本甲子園隊伍台灣幾十倍，強投多不是廢話嗎 03/15 21:02
72F：推 eknbz: 日本也是量多 夠你淘汰 03/15 21:04
73F：→ SMG2016: 因為每個球員成長的軌跡不同，很多高中階段不強的球員可 03/15 21:04
74F：→ SMG2016: 能練到20歲，21歲就突破了，日本量跟台韓的差距太大了 03/15 21:04
75F：→ chen5575: 台灣強投世代要嘛大物一起出現 要嘛斷層 03/15 21:05
76F：推 JoseIglesias: 一直提高中150真的沒用 進職業後有沒有148 03/15 21:05
77F：推 seimo: 2016亞青陳琥催出149就是最快了 其餘人不到145。2 03/15 21:05
78F：→ seimo: 917世青中華隊 03/15 21:05
79F：→ seimo: 最快榖保林鋅杰147 2018原本也沒有150。幸好高一 03/15 21:05
80F：→ seimo: 生李晨薫跟陳 03/15 21:05
81F：→ seimo: 柏毓雙雙投出150及148才勉強能看。還有高苑林逸達1 03/15 21:05
82F：→ seimo: 48 韓國日本分 03/15 21:05
83F：→ seimo: 別都是3-5個150球員.. 03/15 21:05
84F：推 magicscott: 最有名的就是1981梯 和1984梯 但現在快20年過去 真正 03/15 21:05
85F：→ chen5575: 早年二郭一莊 到王郭曹也是差了10幾年 03/15 21:06
86F：→ magicscott: 規格外強的就王曹郭和陳偉殷而已 林恩宇當時是野手 03/15 21:06
87F：→ sky419012: 潘文輝高一不就156了？ 03/15 21:06
88F：→ seimo: 以前是這樣 高中沒保護 姿勢給你催。高中148 成人1 03/15 21:07
89F：→ seimo: 38。現在普遍 03/15 21:07
90F：→ seimo: 都上去了。所以高中階段掌握球速方式比以前好很多 03/15 21:07
91F：→ seimo: （前提不要過勞 03/15 21:07
92F：→ seimo: 跟姿勢不要炸 inverted W) 03/15 21:07
93F：推 JoseIglesias: 要說美國日本棒球強權 也不會說他們高中投手多強 03/15 21:07
94F：→ seimo: 美國日本。他們高中就很強了。而且一堆人高中都催 03/15 21:08
95F：→ seimo: 出94-98 03/15 21:08
96F：→ magicscott: 那兩梯還是有不少可惜沒長成大投手的 羅錦龍 鄭錡鴻 03/15 21:08
97F：→ seimo: 特別是美國 現在基層全部橫掃啊 03/15 21:08
98F：→ magicscott: 許竹見 姜建民等等..... 03/15 21:09
99F：→ magicscott: 銘 03/15 21:09
100F：推 JoseIglesias: 所以說阿 別人在98mph的時候 就不用糾結在150 03/15 21:09
101F：→ JoseIglesias: 因為真的不是很驚人的數字 以世界觀來看 03/15 21:10
102F：推 seimo: 日本沒有。美國比較扯。但是日本不是強在高中階段 03/15 21:10
103F：→ seimo: 。一堆人是後期 03/15 21:10
104F：→ seimo: 養成更好。我是想說 以前我們球員本身個人能力強的 03/15 21:10
105F：→ seimo: 很少數。都是 03/15 21:10
106F：→ seimo: 撐出來成績。現在是比較平均成長。但是這個大概是2 03/15 21:10
107F：→ seimo: 019後才慢慢呈 03/15 21:10
108F：→ seimo: 現。所以都還很小。反倒是2014-2018附近真的stuff 03/15 21:10
109F：→ seimo: 比較有限 03/15 21:10
110F：推 jerrylin: 後面幾個普通強而已 03/15 21:11
111F：推 magicscott: 敢說現在那幾個高中生絕對不會比王曹郭陳之外的球員差 03/15 21:12
112F：推 chironys: 美國基層培育系統有多少棒球隊 台灣又有多少 基數差那 03/15 21:13
113F：→ chironys: 麼多 03/15 21:13
114F：推 seimo: 問題是他們還是高中生。多少還是有得期待 台灣人才 03/15 21:13
115F：→ seimo: 就這麼點 多少 03/15 21:13
116F：→ seimo: 還是可以加油的。如果他們只是90mph就真的慢慢看。 03/15 21:13
117F：→ seimo: 但他們都能摸 03/15 21:13
118F：→ seimo: 到96.97 就多少可以期待了。韓國也是這樣 每年出來 03/15 21:13
119F：→ seimo: 一個97.98就很 03/15 21:13
120F：→ seimo: 多亮度了。只是還是要等啦。 03/15 21:13
121F：推 a1090236: 高中不準啊 日本一堆進職業或上大學去社會人球隊才練出 03/15 21:13
122F：→ a1090236: 來的 03/15 21:13
123F：推 sgaor: 只會酸的人不管seimo大怎麼舉例都會視而不見啦 03/15 21:14
124F：推 JoseIglesias: 成長曲線比較重要 高中150 進職業後呢 03/15 21:14
125F：→ JoseIglesias: 中職均速150的拉出來看一下 03/15 21:15
126F：→ sgaor: 反正只會酸的人也不會關心基層棒球。我也沒在關心所以我不 03/15 21:15
127F：→ sgaor: 酸這個 03/15 21:15
128F：推 seimo: 日本我必須要說 真的很可怕 特殊是這五年。球速爬 03/15 21:15
129F：→ seimo: 的很誇張。也許 03/15 21:15
130F：→ seimo: 有黑科技。已經要直追美國…我們或者韓國都是晚了 03/15 21:15
131F：→ seimo: 三五年可能 03/15 21:15
132F：推 magicscott: 在本版 seimo可是棒球籃球學生職業都精通的大神 XD 03/15 21:15
133F：→ seimo: 高中沒有均速150的啊。現在高中150都是去美國。然 03/15 21:16
134F：→ seimo: 後不是炸就是只 03/15 21:16
135F：→ seimo: 剩140 03/15 21:16
136F：→ seimo: 古林睿煬 高中均141 職棒約149 徐若熙高中約均143 03/15 21:17
137F：→ seimo: 職棒148。曾峻 03/15 21:17
138F：→ seimo: 岳 高中均140。現在均150 03/15 21:17
139F：推 magicscott: 之前不是有人列出這幾年來中職均速? 幾年前全聯盟最快 03/15 21:18
140F：→ magicscott: 的陳鴻文放到現在連前5名都排不進 成長得很誇張 03/15 21:18
141F：推 seimo: 反而是高中沒有150進中職厚才催出max. 近年高中生 03/15 21:19
142F：→ seimo: 或者選秀進來中 03/15 21:19
143F：→ seimo: 職催出生涯新高大概我可以給你50個起跳。但是也有 03/15 21:19
144F：→ seimo: 人掉下去不過沒 03/15 21:19
145F：→ seimo: 慘到像以前中職。號稱148 進來138這種。剩下138通 03/15 21:19
146F：→ seimo: 常養成教練會被 03/15 21:19
147F：→ seimo: 幹翻。我是很質疑樂天（為什麼一票人球速都卡）其 03/15 21:19
148F：→ seimo: 他球隊就很正上 03/15 21:19
149F：→ seimo: 一軍都能飆出生涯新高 03/15 21:19
150F：推 JoseIglesias: 真的快到嚇死人 03/15 21:19
151F：→ seimo: 號稱148 進來138就是劉俊男 前兄弟球員 03/15 21:20
152F：→ Alvarez: 從古至今所有人加總 不到10顆160吧 03/15 21:21
153F：推 seimo: 沒有很快 但跟自己比而已。但也不能太樂觀啦。畢竟 03/15 21:22
154F：→ seimo: 投手有太多東 03/15 21:22
155F：→ seimo: 西要注意了。為什麼隔壁棚有人能上nba 我們就沒有 03/15 21:22
156F：→ seimo: 吹能上mlb 卻要 03/15 21:22
157F：→ seimo: 被看成太樂觀XD 03/15 21:22
158F：推 hgt: 台灣哪有人投160?? 03/15 21:22
159F：→ hgt: 那種奧運快樂槍就別算了吧 03/15 21:22
160F：→ seimo: 能投出160的台灣第一人也是林振瑋XD 也不是那些旅 03/15 21:22
161F：→ seimo: 外的。 03/15 21:22
162F：推 lions402: 那個時候140就是速球派欸 講啥150新球迷喔 03/15 21:23
163F：→ seimo: 有喔。真的有160 03/15 21:23
164F：→ stocktonty: 1975-1985 戰後嬰兒潮的下一代 小孩很多啊 03/15 21:23
165F：→ chen5575: 曹錦輝2004洛基丟過101 小小郭道奇我記得也有實戰丟100 03/15 21:24
166F：→ baychi999: 天選之人 03/15 21:25
167F：推 seimo: 小小郭沒有啦 max 99 他的紀錄我全部都有XD 03/15 21:26
168F：推 magicscott: 台灣投過160的就曹錦輝 羅嘉仁和林振偉 03/15 21:27
169F：→ magicscott: 我認為hgt大絕對超過15年沒看過台灣棒球了........ 03/15 21:28
170F：→ chdc: 人家在跟你說高中摸到(max)94 你要人舉avg94 連極速跟均速 03/15 21:29
171F：→ chdc: 都搞不懂 難怪一直覺得業餘150職業135阿 03/15 21:29
172F：→ FantasyChopi: 啊就運氣啊 03/15 21:30
173F：→ magicscott: 曹錦輝投101mile 我記得是05年，04年是雅典奧運快樂槍 03/15 21:30
174F：推 JoseIglesias: 那數字真的就沒用 一直糾結 03/15 21:31
175F：推 brazil: 台灣有啊 林振偉 還當這次CT靶子隊 03/15 21:34
176F：推 JoseIglesias: 為啥要訂在150? 為啥不是152 03/15 21:34
177F：→ JoseIglesias: 一個投手經常丟到最快的範圍落在哪 平均在哪 03/15 21:35
178F：→ JoseIglesias: 比啥麼極速有意義多了 再說一次 為啥要數150有幾人 03/15 21:36
179F：→ JoseIglesias: 這個150有意義嗎 03/15 21:36
180F：→ JoseIglesias: 我說的就不不要糾結在這個150 03/15 21:37
181F：推 ryan21100879: 我發文了啦 不要那邊貴古賤今了 以前高中140以上就 03/15 21:38
182F：→ ryan21100879: 會上新聞了 現在幾乎每間高中都有了 03/15 21:38
183F：→ a1090236: 可是還是沒出什麼郭王陳曹等級超強投 可能還要觀察幾年 03/15 21:40
184F：→ a1090236: 吧 03/15 21:40
185F：推 Giovinazzi99: 以為你的一段時間是三五年 結果是十年以上 03/15 21:43
186F：→ Magicbears: 樂天球速少數有大幅提升大概就葉家淇吧...至於問題其 03/15 21:45
187F：→ Magicbears: 實在六年五冠時期就存在了，養成跟選秀策略還是有很大 03/15 21:46
188F：→ Magicbears: 關聯 03/15 21:46
189F：→ stocktonty: 現在投手球速更快 打者也更進化了啊 03/15 21:49
190F：推 lalamio: 少子化要負責 03/15 21:49
191F：推 a4268139: 台灣強投已經停滯很久了.. 03/15 21:49
192F：→ cpcpao: 因為1990職棒元年 才導致王郭曹 03/15 21:52
193F：推 nask: 他們小時候中職正熱 現在輪到小時候看簽賭長大 03/15 22:01
194F：推 ptckimo: 因為沒有強打 03/15 22:04
195F：推 seimo: 樂天還有一個朱俊祥還可以。最主要這兩年看二軍比 03/15 22:06
196F：→ seimo: 賽。真的樂天土 03/15 22:06
197F：→ seimo: 投比較平均明顯慢一階。 03/15 22:06
198F：推 daliares: 大約在冬季 03/15 22:06
199F：推 melodyboy: 木棒改回鋁棒，台灣比較有機會強 03/15 22:32
200F：→ googlexxxx: 運氣好能抽到ssr運氣不好就像現在斷層 03/15 22:38
201F：推 sfalco: 因爲職棒開打影響 03/15 22:44
202F：推 civil318402: 以前旅外的比較少吧 03/15 22:55
203F：推 tbrs: 巴拿馬那個隊友猛 03/15 23:36
204F：推 bbcumback2me: 郭待的球季不知道有沒有王長？ 03/16 01:56
205F：推 enfire: 4年後的國家代表隊投手陣容會大幅升等的 03/16 02:09
206F：推 edweepvp: 籃球也一樣吧 強的就是黃金世代那批而已 03/16 07:06
207F：→ JER2725: 04奧運的投手超級豪華，當時最老的陽建福也才25歲 03/16 07:07
208F：推 ases60909: 鋁棒比賽下還能存活的投手才是真貨 03/16 07:21
209F：推 cooldidi500: 樓上+1 鋁棒比賽下 還能存活的投手 真的才是真貨 03/16 10:48