作者burdette (讓勇士再度偉大)
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標題Re: [討論] 年底12強還有需要辦嗎
時間Wed Mar 15 01:02:11 2023
※ 引述《leegogo (李狗狗)》之銘言：
: 下一屆世界十二強，原定2023年底舉辦。
: 但今年已經有最頂級的國際賽 WBC 了，
: 12強星度和關注度勢必不如經典賽。
: 而且如果一年兩個國際賽，這樣各國一線職棒球員參賽意願高嗎？
: 更何況下一次經典賽是2026，也才隔三年。
: 這樣今年12強是不是不用辦了? 不然就變二線球員去打的半吊子盃賽。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
12強賽很重要吧 對於國際棒壘總會來說 12強賽是一級賽事
在計算積分的比賽中 12強賽的分數是最高的
第一名可以得到1200分 比WBC冠軍的1000分還高
而WBC雖然被認為是水準最高的賽事 但對於國籍的認同太寬鬆
感覺有點像是大聯盟分成幾個明星隊在互打
而12強基本上各國不會有這麼多傭兵可以用
必須要有國籍的人才能參加
而奧運雖然很多人都重視 但奧運並不是每屆都有棒球賽
如果只看四年左右一次的WBC 那實在有點少
所以12強的比賽(以後說不定還會擴編成為16強)
等於是填補了奧運棒球不確定有沒有比賽的空間
12強賽唯一被看低的是因為大聯盟不開放40人名單參加此賽
不過既然是休賽期間 理論上還是有機會看到部分無合約的自由球員參加
這點會比和大聯盟比賽期間完全衝突的奧運棒球好一點
對於台灣來說 12強是個很好的舞台 因為WBC對於台灣來說太不利
而亞運或亞錦賽 現在則是越來越不受重視
所以12強賽就相對重要了(應該等於是取代以前的世界盃棒球賽)
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1F：→ salkuo: 恩阿 12強就是取代之前的世界盃和洲際杯的 03/15 01:05
2F：→ zxc906383: 本來兩個是會隔兩年 但被疫情打亂的 03/15 01:05
3F：→ zxc906383: 之後會調回來吧 03/15 01:05
4F：→ zxc906383: U系列也被打亂到連兩年打U18了 03/15 01:05
5F：推 zxcc79: 12強才好看 才不用看一堆美國X隊 03/15 01:06
6F：→ zxcc79: 你大檸檬不放就不放阿 不就看各國棒球基底的時候了？ 03/15 01:06
7F：→ salkuo: 都好看也可以都看阿 就兩種不同的系統各地棒球基層vs大聯 03/15 01:07
8F：→ salkuo: 盟系統阿 以前還沒有WBC時總是會有球迷爭論到底哪些國家最 03/15 01:07
9F：→ salkuo: 強 現在兩種都辦給你看就不用爭了阿Xd 03/15 01:08
10F：→ as50229: 下一屆wbc會調回來嗎還是又要再隔4年 03/15 01:08
11F：→ salkuo: 而且12強也有起落阿 以前古巴的位置就被墨西哥取代了 也算 03/15 01:09
12F：→ salkuo: 蠻有趣的Xd 03/15 01:09
13F：→ salkuo: 下一屆WBC2026年 資格賽大概2025年吧 03/15 01:09
14F：→ zxc906383: 希望捷克能衝到前12來打 03/15 01:10
15F：推 eric0925a: 調回來了啊 12強是2024 下一屆WBC是2026 03/15 01:10
16F：→ salkuo: 12強2024年 今年底還有亞冠亞運和亞錦 雖然層級不同啦~ 03/15 01:10
17F：→ salkuo: 我是覺得世排前16-20的國家來打應該都蠻有競爭力的阿Xd 03/15 01:11
18F：→ zxcc79: P16還可能有捷克 P12太難了 除非捷克小朋友爆氣累計 03/15 01:12
19F：→ zxcc79: 積分 03/15 01:12
20F：→ zxc906383: 上次U23來看 德國本土感覺也不差 03/15 01:12
21F：→ burdette: 亞運和亞錦賽 好像變成有一半是業餘球員參賽 03/15 01:13
22F：→ zxc906383: 捷克今年會主辦歐錦 看能不能拿冠軍進補積分 03/15 01:13
23F：推 salkuo: 亞運亞錦現在大部分應該都是業餘了 除非旅外中職的有要來 03/15 01:14
24F：→ zxc906383: 亞運亞錦幾乎99%業餘的打吧 03/15 01:14
25F：→ salkuo: 解兵役或是列管的吧~ 03/15 01:14
26F：推 ofpurity: 分數有啥用 台灣排名第二你敢信? 03/15 01:14
27F：→ salkuo: 這是棒球世界排名的問題 跟分數有沒用不一樣 03/15 01:15
28F：→ as50229: wbc資格賽中華隊會跟中國同組嗎 03/15 01:15
29F：推 liaoeddie: 沒什麼好不信啊就只是代表台灣是個刷分仔而已 03/15 01:15
30F：→ zxcc79: P12不是比積分不然比什麼？比擲筊哦 03/15 01:15
31F：→ zxc906383: P12參賽資格就看世排的呀 03/15 01:15
32F：→ zxcc79: 積分怎麼來？不就WBSC各項比賽名次加乘 狗吠積分就是第二 03/15 01:16
33F：→ zxcc79: 不然要怎樣？去擬一個你的名次排行貼出來說服大家阿 03/15 01:16
34F：推 salkuo: 我覺得棒球世界排名的問題是要把青棒以下的比賽分開計算 03/15 01:17
35F：→ salkuo: 然後WBC和P12兩項比賽的積分權重對調 當然一定會有人有意 03/15 01:18
36F：推 liaoeddie: 每種運動都有人抱怨世界排名積分不準也是挺有趣的， 03/15 01:18
37F：→ salkuo: 見這裡暫且不論 然後各洲內的洲際比賽權重要調整 美洲最高 03/15 01:18
38F：→ zxcc79: WBSC積分加權有人哭 WBC海一樣寬的國家認證也有靠北 03/15 01:19
39F：→ salkuo: 亞太次之或是跟歐洲同等也可 剩下的地方洲際賽的積分就最 03/15 01:19
40F：→ salkuo: 低 03/15 01:19
41F：→ salkuo: 因為世界排名就是這樣 不可能都完全反應真實實力 所以才會 03/15 01:19
42F：→ zxc906383: 感覺歐洲的競爭反而比亞太激烈多了XD 03/15 01:20
43F：→ salkuo: 有人吵 排名的東西就是這樣；但大部分的運動賽事還是把世 03/15 01:20
44F：→ salkuo: 界排名當作比賽分擋分組的基準 不然排那個排名沒有優惠那 03/15 01:21
45F：→ salkuo: 倒不如別排了xd 03/15 01:21
46F：→ salkuo: 歐洲是發展的隊數多；但亞洲頂級的球隊實力應該是比歐洲強 03/15 01:22
47F：→ salkuo: 度高蠻多的~ 當然這是指現在啦 未來的事也不好說xd 03/15 01:22
48F：推 zxcc79: 西班牙上次歐錦賽還贏捷克咧 03/15 01:24
49F：→ zxcc79: 歐洲可以說前五都有機會互咬到 03/15 01:25
50F：→ wbw: 感覺12強才能真正代表該國棒球實力 至少是該國國籍的才能代表 03/15 01:25
51F：→ as50229: 世界排名根本沒屁用 中華隊打大概也就8-10名 上屆有張奕 03/15 01:25
52F：→ as50229: 才有辦法第5 03/15 01:25
53F：→ zxcc79: 亞洲老四中國也才偶爾咬過韓國跟台灣 啃不下日本業餘隊 03/15 01:26
54F：→ zxc906383: P12層級我們沒那麼後面吧 03/15 01:26
55F：→ liaoeddie: 這什麼說法？所以張不是台灣人？ 03/15 01:26
56F：→ zxc906383: 而且爲啥要把台灣人扣掉XD 03/15 01:27
57F：推 goury: 12強就扣除MLB球員與奧運最高賽事了，不打等於別打國際賽了 03/15 01:31
對 我想表達的就是這點 不過12強的水準應該會高於奧運
58F：推 strikeone: 應該檢討為什麼大國之間還是沒很重視棒球這項運動 不 03/15 01:31
59F：→ strikeone: 然我們有機會拿到世界第二嗎？ 03/15 01:31
60F：→ strikeone: 跟電競一樣趁別人還沒開始我們趕緊跑遠一點吧 不然後 03/15 01:32
61F：→ strikeone: 面很快就會被追上 03/15 01:32
62F：→ zxc906383: 在學生棒球我們成績就是好啊 03/15 01:35
63F：→ salkuo: 跟你說中國發展棒球30年還是這個樣子啦 這種成熟的職業運 03/15 01:36
64F：→ zxc906383: 中國團體球類都發展的不太好吧 03/15 01:36
65F：→ salkuo: 動就是這樣 現在要來發展也不是可以一蹴可及的 足球日本也 03/15 01:36
66F：→ zxc906383: 籃球算最好的（？ 03/15 01:36
67F：→ salkuo: 發展了30年以上有 他們的目標都定到2050年了 別把職業運動 03/15 01:37
68F：→ salkuo: 看的太簡單~ 03/15 01:37
69F：→ salkuo: 搞菁英制度的國家就是這樣 在未來面對的競爭和挑戰會愈來 03/15 01:38
70F：→ salkuo: 愈多 成熟的職業運動還是要從參與人數+成熟的系統培養兩者 03/15 01:38
71F：推 goury: 別人不打是他們的事，全世界也只有美國打美足 03/15 01:38
72F：→ salkuo: 並行才能有競爭力~ 03/15 01:39
73F：→ salkuo: 要像美足這樣就要國內的風氣環境允許 澳洲也是類似的例子 03/15 01:40
74F：推 lion198: CT就是非40人名單的世界第二 03/15 01:50
※ 編輯: burdette (118.167.187.68 臺灣), 03/15/2023 01:54:52
75F：推 yu830913: 積分有甚麼沒用...不就反映你一個國家棒球包含少棒-成棒 03/15 01:55
76F：→ yu830913: 整體實力 03/15 01:55
77F：→ yu830913: 到底有甚麼好嘴台灣積分第二，所以認真參加各級賽事 03/15 01:56
78F：→ yu830913: 還要被嘴啊?小朋友打太好也要被嘴啊? 03/15 01:56
79F：→ salkuo: 因為其他運動會把小孩子的比賽積分和成人的分開來看 就這y 03/15 01:56
80F：→ salkuo: 分開來看有很多意義 我覺得這算是避免揠苗助長和小朋友提 03/15 01:57
81F：→ salkuo: 前運動職業化的方法 當然有利有弊現在的積分也就事長這個 03/15 01:57
82F：→ salkuo: 樣子~ 03/15 01:58
83F：→ yu830913: 推樓上，有利有弊，國際棒總該自己思考 03/15 01:59
84F：推 GG0001: 我們拿分主要也是成棒吧 只是不是大比賽 03/15 02:00
85F：推 salkuo: 恩阿 可是亞洲的分數太好刷了 所以我才說各洲洲際賽權重要 03/15 02:01
86F：→ salkuo: 分級 足球也有類似的做法 免得大家都去找弱隊刷積分阿xd 03/15 02:02
87F：→ b99202071: 是賽事分數需要調整 03/15 02:03
88F：噓 combro40: 也不想想經典賽放寬血統認定標準是為什麼 不就因為 03/15 02:11
89F：→ combro40: 在世界太冷門 03/15 02:11
90F：→ combro40: 嗎 全世界真正熱衷棒球的國家真有到12國嗎？還一堆 03/15 02:11
91F：→ combro40: 人覺得經典賽 03/15 02:11
92F：→ combro40: 不公平 所以咧？刷刷沒外援的弱隊就會顯得自己棒球 03/15 02:11
93F：→ combro40: 實力進步了嗎 03/15 02:11
94F：→ zxcc79: 對阿 捷克：所以我說你B組的都是_______ 03/15 02:17
95F：推 strikeone: 跟美式足球一樣局限 不像足籃排三大球 世界各地都有人 03/15 02:35
96F：→ strikeone: 在玩 03/15 02:35
97F：推 wishmax: 12強改2024年舉辦喔 03/15 02:51
98F：→ jay0215: 12強台灣要好好把握！趁這機會電爆其他國家派出的選手！ 03/15 03:47
99F：推 Bf109G6: 練兵吧？年頭年尾操球員 03/15 04:02
100F：噓 shitluck: 有先問過年底的韭菜們嗎？ 03/15 05:03
101F：推 strikeone: 這次兩周就打完 未來很適合推到其他層級 說不定季中也 03/15 05:14
102F：→ strikeone: 能開展 反正明星賽再多休息一周就好 03/15 05:14
103F：推 peng198968: WBC原本這屆是2021年、下屆是2025年，但疫情影響變成 03/15 05:59
104F：→ peng198968: 這屆2023年、下屆2026年。就不知道下下屆會不會是202 03/15 05:59
105F：→ peng198968: 9年，剛好接回原本4年一屆的排程，然後再來就是2033 03/15 05:59
106F：→ peng198968: 年舉辦。 03/15 05:59
107F：推 u06u83fu6: 上屆第五名我們也拿了不少積分啊 03/15 06:38
108F：→ cccmn: 明年的P12星度會差很多 日本搞不好就社會人 03/15 06:39
109F：推 bigtien6292: 12強更有國家對抗的感覺 經典賽則是強度很高 03/15 06:58
110F：→ Nobita: 不同單位辦的 03/15 07:00
111F：噓 lsj049: 亞運 亞錦 從10年前早就已業餘為主體在打了 03/15 07:11
112F：→ lsj049: 到底多久沒看國際賽 03/15 07:11
113F：→ lsj049: 14仁川亞運就不是以中職為主體去打了 03/15 07:11
114F：→ lsj049: 中職現在就是準備年底的亞冠賽再來就是明年的12強 03/15 07:11
115F：→ lsj049: 日韓還是會以職業為主去打吧 03/15 07:13
116F：→ lsj049: 不然他們日本武士隊國際賽只剩WBC、亞冠賽跟自己辦的強化 03/15 07:13
117F：→ lsj049: 試合 03/15 07:13
118F：→ nicejeffery: 12強實力平均不會比哪國大聯盟多的贏 03/15 07:19
119F：推 cyp001: 12強比較能看出該國真正的實力 03/15 08:22
120F：推 Atkins13: 還有犬儒在嘴刷積分 現實大概也沒什麼成就吧 可憐 03/15 08:25
121F：推 Atkins13: 覺得台灣愛刷 又沒人阻止別國參加比賽 怪我囉 積分規則 03/15 08:28
122F：→ Atkins13: 就擺在那也不是台灣定義的 有人只出張嘴也不知道有什麼 03/15 08:28
123F：→ Atkins13: 貢獻 03/15 08:28
124F：→ Atkins13: 然後台灣有得名就酸靠誰靠誰 我還以為經典賽大家都不是 03/15 08:30
125F：→ Atkins13: 靠傭兵咧 笑死 03/15 08:30
126F：推 double5915: 12強也蠻好看的啊，看最強銀行員壓制美國3A明星隊 03/15 10:30
127F：推 a0942129k: 12強才是真正國家對戰吧 經典賽就商業比賽 辦來賺錢的 03/15 11:14
128F：→ finals: 12強才是真正純正血統對決 WBC已經變成美國近親繁殖隊 03/15 11:46
129F：→ burdette: 同意樓上的看法 03/15 12:37