作者ruka660101 (ruka)
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標題[新聞] 中華隊換血 劉育辰點出2課題：旅外本土
時間Mon Mar 13 09:49:41 2023
中華隊換血 劉育辰點出2課題：旅外本土差異、投手養成
記者王真魚／綜合報導
中華隊在實力相當的A組拿下2勝2敗，比較失分率錯失前進東京機會。選訓委員之一的統
一獅二軍教頭劉育辰，透過這次中華隊點出未來旅外選手和本土差異，以及投手培育問題
。
劉育成直言，這次的比賽真的不容易，難度的點在幾乎大換血的國家隊、大環境硬體設施
的落差以及球隊人才基數的差距。不過球隊能保有一些競爭力，特別是中職入選的選手們
，「畢竟過去旅外選手在球賽中應變的能力，通常較優於國內的職業球員。」
本土與旅外差距，他指出，原因在於旅外選手在國外的職業賽事中，經常有無數對戰陌生
對手的經驗，「相較國內的選手對戰頻繁，在近年缺乏國際賽經驗的狀況下，依然仍有好
表現實屬不易。」這也顯現中職各隊洋投的品質提升，有一定的幫助。
劉育成也表示，中華隊過去在國際賽屢創佳績，國家培訓隊長期培育的機制功不可沒，幾
乎是同批旅外及國內優秀選手參加大大小小賽事，藉由這些賽事累積經驗並快速成長，「
在短期賽事中，培養對戰陌生對手時的臨場應變，適應各國球風的比賽風格。
但在國際賽賽事分級後，差距開始呈現。劉育辰說，「賽事分級給予各級別選手成長的機
會，這絕對是好事，但在重要賽事幾乎是職業選手組成的國家隊來說，要探討現在有機會
進國家隊名單的選手，是否擁有著短期賽事的能力（應變及抗壓）。」
中華隊總教練林岳平昨日指出，在開賽之前，團隊打擊能力受到質疑，「但這次是攻擊救
了投手。」4戰結束後，投手防禦率高達7.20，他表示，中華隊必須深刻省思投手環節，
想辦法提升，「我們有好投手，但整群團隊投手，目前還沒那麼強大。」
劉育辰也認為，這次投手群的表現雖有佳作，但整體的差距，凸顯了投手培育的問題，這
是中職環境所致，「洋投選得好，冠軍沒煩惱已成顯學、戰績第一」的前提下，相對犧牲
投手群的成長。
他認為，不管是投或野，能夠在台灣環境下有所成長機會，才能真的代表台灣棒球有所提
升，「旅外選手的回歸助陣，要習慣只是紅利加成，不能成為依賴。」
https://sports.ettoday.net/news/2457785
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※ 編輯: ruka660101 (223.136.205.157 臺灣), 03/13/2023 09:50:45
1F：推 HOLYXXXX: 外流嚴重 樓下會說中職養不起來 03/13 09:50
2F：→ leonjapan: 洋投錢開下去選的好其他沒煩惱 03/13 09:50
3F：推 yyes5210: 本土王牌只能祈禱身體不痛才有機會 03/13 09:50
4F：→ birdy590: 現在不只要強投而且還要求數量 03/13 09:52
5F：→ mikelen: 但2天救火隊呂寶，小哲源好像都冠軍那隊的呢... 03/13 09:52
6F：推 youngorg: 台灣的教練進步太慢了 還是一堆殺豬公的 03/13 09:53
7F：推 Tribute: 期待冬盟復打，讓一些新秀能透過這賽事累積國際對戰經驗 03/13 09:53
8F：推 vester: 拜託老王救救台灣投手 03/13 09:54
9F：→ Luao47: 希望這次經驗能讓大餅認真培養土SP 03/13 09:54
10F：推 polanco: 養成能力本來就有差 山本選秀第四輪 千賀是育成選手 後 03/13 09:54
11F：→ polanco: 來還不是養成球隊王牌 03/13 09:54
12F：推 sigrid0331: 選訓委員不用檢討一下明知賽制還只選14投嗎 03/13 09:55
13F：推 SakeruMT: 沒說錯啊，有好的投手，但缺好的投手群 03/13 09:55
14F：推 HOLYXXXX: 降低犯罪 就提高見警率 要投打好 就要開放洋將 讓投打多 03/13 09:55
15F：→ HOLYXXXX: 看到洋將 03/13 09:55
16F：推 cloudin: 對欸 冬盟也許可以當解方之一 03/13 09:55
17F：推 Allen524: 洋投選得好，冠軍沒煩惱 真是一針見血阿 03/13 09:55
18F：推 nobeldd: 都被中信養壞了 TAT 03/13 09:56
19F：推 hu6111: 希望年底冬盟能回歸 03/13 09:56
20F：→ birdy590: 是缺夠強的投手 不是缺投手 都有投手幾乎沒有上 03/13 09:56
21F：→ sigrid0331: 人家義大利就清楚賽制選了17投 03/13 09:56
22F：→ birdy590: 投不完一局的投手帶愈多死的愈慘 03/13 09:56
23F：推 cooldidi500: 劉的說法像是降低洋投依賴 多練土投 雖然他不想明講 03/13 09:57
24F：推 vester: 看這次投手實力選12個跟14個有差嗎？ 03/13 09:57
25F：推 Samurai: 反而該大量旅外留學再帶回台灣 03/13 09:57
26F：→ cooldidi500: 劉真的明白土投的問題嗎 03/13 09:57
27F：推 njnjy: 是缺能壓制3A以上的投手 不是缺投手 03/13 09:58
28F：推 winnie1206: 不過爪兩年TS拿冠都是靠土投都拿兩勝欸XD 03/13 09:58
29F：→ puda: 冬盟應該今年會回歸了～ 03/13 09:58
30F：→ terry955048: 現在國際簽約金調降中職薪水提高越來越留的住潛力新 03/13 09:58
31F：→ terry955048: 秀了，反倒是養成上問題不小 03/13 09:58
32F：推 hearry: 又在吵14投 多帶三個鄧凱威你敢用？ 03/13 09:59
33F：推 trogtor: 沒洋投吃局數本土的會先壞光光吧，強的都優先往外跑留在 03/13 09:59
34F：→ trogtor: 國內多少都有傷 03/13 09:59
35F：→ njnjy: 留台灣說不會養 大量旅外又被酸留不住人才 父子騎驢很哆 03/13 09:59
36F：推 stevezhao: 不知道什麼原因，新生代那群高順位投手都很痛，格格、 03/13 09:59
37F：→ stevezhao: 徐若熙、余謙、陳琥、古林幾乎每個都選進來就開始養傷 03/13 09:59
38F：→ stevezhao: 。然後曾開訓第一次Live BP身體就出問題。不知道跟訓練 03/13 09:59
39F：→ stevezhao: 方法有沒有關係。 03/13 09:59
40F：→ LiveInNow: 能壓制3A的會被外國簽走 然後不是退步就是外國球團不 03/13 09:59
41F：→ LiveInNow: 放人回來 03/13 09:59
42F：推 reactTW: 我知道要錢 不過球可不可以換廠商？ 03/13 10:00
43F：推 Samurai: 不說王曹郭這種極端例子，宋家豪如果在中職還會是現在的 03/13 10:00
44F：→ Samurai: 宋家豪嗎，本土養成就還不行啊 03/13 10:00
45F：→ terry955048: 好幾個年輕土投都是進職業拿高簽約金結果養傷兩三年 03/13 10:00
46F：→ njnjy: 養成沒問題 是都想要即戰力 養超過一年鄉民就不耐煩了 03/13 10:00
47F：推 gotohikaru: 除了聯盟本身養成 也該更嚴格限制學生棒球了 03/13 10:00
48F：推 hu6111: 不就高中時代使用過度 03/13 10:00
49F：推 muscatsss: 學生時期一堆150的都壞光光了，不然這屆怎麼可能沒有古 03/13 10:00
50F：→ muscatsss: 林跟若熙甚至是n4 03/13 10:00
51F：→ wang610: 免費送你30個投手名額,每個都投不完一局,有差嗎? 03/13 10:01
52F：→ trogtor: 吳哲源能養起來算是真的讓人意外，手臂健康又沒經過三級 03/13 10:01
53F：→ trogtor: 棒球的摧殘 03/13 10:01
54F：推 Jimstronger: 宋家豪跟林子崴當年實力差不多 結果兩人現在差很多 03/13 10:01
55F：→ Jimstronger: 養成真的要好好檢討 03/13 10:01
56F：→ njnjy: 其實最沒耐心的是鄉民 養投手最好有那麼快 03/13 10:01
57F：→ wang610: 這10年沒有本土王牌投手 03/13 10:01
58F：推 KURO1214: 我們投手選的真的太少 03/13 10:01
59F：推 LSLLtu: 看看保羅U18投完還被抓去支援二軍總冠軍賽…… 03/13 10:01
60F：→ gotohikaru: 沒日本那人才庫 韓國比我們多都要養不出來了 03/13 10:01
61F：推 seimo: 爪今年土投沒問題吧。這次去打兄弟的不差啊。而且 03/13 10:02
62F：→ seimo: 捕手還是洋將。 03/13 10:02
63F：→ seimo: 真的要慢慢可以制定兩投一打（洋將）反正現在二軍 03/13 10:02
64F：→ seimo: 都健全。土投拉 03/13 10:02
65F：→ seimo: 上來多用吧 03/13 10:02
66F：→ terry955048: 某頂級高中投手大家都知道不能選，你說是誰的問題 03/13 10:02
67F：→ gotohikaru: 哪還有本錢摧殘 03/13 10:02
68F：推 JimmyBlue: 吳哲源第10順位，黃子鵬第7順位，聯手扛荷蘭7局 03/13 10:02
69F：→ JimmyBlue: 中職也是可以養成，但是洋投吃掉太多表現機會是事實 03/13 10:02
70F：推 hohohoha: 冬盟回歸阿 還有比賽機制的運用到底有沒搞懂 03/13 10:02
71F：→ birdy590: 確實有投手斷層明顯擺在那邊 旅外的也都沒養到天花板 03/13 10:03
72F：→ kicomay: 中職可以養成..但是教練不要亂搞先發後援兩頭跑 03/13 10:03
73F：推 Y225: 冬盟回歸，洋將提早人數但是限制至少一投一打 03/13 10:03
74F：推 njnjy: 土投有實力才能表現 沒實力你放一軍指是心態崩潰而已 03/13 10:03
75F：→ Y225: *洋將提高 03/13 10:03
76F：→ kicomay: 中職對戰次數高..表現優異的投手其實國際賽也不會太差 03/13 10:04
77F：→ WEDBLACK: 江坤宇的打守算是中職養成代表嗎 03/13 10:04
78F：推 gogoto990: 近幾年旅外也變少了吧 03/13 10:04
79F：推 HOLYXXXX: 又再那邊養不起來了 大聯盟很會養一樣 03/13 10:04
80F：→ njnjy: 連土投都卡不贏的土投蹲二軍剛好而已 03/13 10:04
81F：→ terry955048: 洋投強換來的是3A路人被中職當孫子打，沒效嗎？ 03/13 10:04
82F：→ hohohoha: 用彈力球就好啦 03/13 10:04
83F：推 JimmyBlue: 這是雞生蛋蛋生雞的問題，要有機會才能累積經驗跟實力 03/13 10:04
84F：→ LSLLtu: 近幾年主要是疫情吧 03/13 10:04
85F：推 adwn: 推洋將2投1野 03/13 10:04
86F：推 hu6111: 旅外投手也有斷層，以前國際賽起碼都有3A站穩的回來 03/13 10:04
87F：推 hucgly: 養成跟國外體系有差 國內養輸人 03/13 10:04
88F：→ nicejeffery: 簡單說人才庫不夠,國家隊投手實力不應差距那麼大 03/13 10:04
89F：推 trogtor: 為了戰績土投上一軍驗收養成的確不會給太多機會 03/13 10:05
90F：推 cyp001: 洋投吃了那麼多局數 本土哪來練兵機會? 03/13 10:05
91F：推 furret: 台灣還真的養不起來呀..均速高的都很痛 03/13 10:05
92F：→ njnjy: 投手不是在一軍多投就會進步 八壯士歷歷在目 03/13 10:05
93F：→ hucgly: 但還是要留在國內對整體環境才是好事 03/13 10:05
94F：→ birdy590: 大聯盟確實很會養啊 站不穩3A怪外國人嗎? 03/13 10:05
95F：→ hohohoha: 別土投沒養起來 打擊缺跟著烙賽 03/13 10:05
96F：推 seimo: 旅外的養到能投又是黃金期就是21-28之間。問題我們 03/13 10:05
97F：→ seimo: 25-28幾乎倒光 03/13 10:05
98F：→ seimo: 。29-31普遍都是呈現下滑。所以才開始寄望古林 徐 03/13 10:05
99F：→ seimo: 若熙 莊陳這一 03/13 10:05
100F：→ seimo: 代。他上面就是劉致榮跟鄧愷威啊（但真的很怕也到 03/13 10:05
101F：→ seimo: 這樣。再看看吧 03/13 10:05
102F：→ seimo: ） 03/13 10:05
103F：→ trogtor: 隔壁韓國人才庫比我們多，現在也是遇到強投養成問題 03/13 10:06
104F：→ sbmylife: 先解決年輕潛力投手進職棒就先養傷的問題吧 學生時代為 03/13 10:06
105F：→ sbmylife: 戰績亂操 03/13 10:06
106F：→ njnjy: 去年各隊明明都有在養先發土投 哪裡沒有 03/13 10:06
107F：推 wadeisme: 培養二軍 厚植農場戰力才是根本 03/13 10:06
108F：推 Y225: 怕洋投卡死先發沒辦法練土投也可以限制洋投一週投幾場 03/13 10:06
109F：→ seimo: 問題我們旅外1995後幾乎也沒有被養起來。中職開始 03/13 10:07
110F：→ seimo: 有在養成可能要 03/13 10:07
111F：→ seimo: 再2018開始。這還太早啦。真的沒辦法 03/13 10:07
112F：→ hucgly: 就人才庫少拉 倒幾個就斷層了 03/13 10:07
113F：→ Y225: 限制洋投一星期只能先發幾場 03/13 10:07
114F：推 HOLYXXXX: 人家韓國至少還有霸凌仔 03/13 10:07
115F：→ wadeisme: 看看去年中信確診潮拔掉一堆主力 戰績還能維持就知道了 03/13 10:07
116F：→ njnjy: 還在限制洋投不是壞就是笨 都職業了還要限制一堆 03/13 10:07
117F：→ lions402: 你在二軍好好養投手啊 03/13 10:08
118F：→ Y225: 韓國是靠限制洋將人數和強制一投一打連起來的嗎？ 03/13 10:08
119F：→ njnjy: 打到職業用實力競爭 03/13 10:08
120F：推 seimo: 我只是認為二軍比賽太少了。還有簽約金上限可以解 03/13 10:08
121F：→ seimo: 除。然後各隊都 03/13 10:08
122F：→ seimo: 能專心好好培養新人。洋將真的不能再三洋投。真的 03/13 10:08
123F：→ seimo: 看看疫情2021後 03/13 10:08
124F：→ seimo: 半段。洋投少一半 比賽我也沒有覺得變差。洋將也沒 03/13 10:08
125F：→ seimo: 有特別好啊 03/13 10:08
126F：推 Samurai: 職業一軍不是讓你練兵的，要嘛把二軍做好，不然就旅外讓 03/13 10:08
127F：→ Samurai: 美日幫你練 03/13 10:08
128F：→ lions402: 一軍給的機會又不多 二軍比賽也很少 03/13 10:09
129F：→ birdy590: 就連韓國也有斷層 只是他們補起來的可能性比我們高很多 03/13 10:09
130F：→ terry955048: 開賽前一堆笑阿坤接不到高階打者內野球，現在全閉嘴 03/13 10:09
131F：推 indium111: 二軍農場很重要，總冠軍是短期決勝負，但長期的季賽就 03/13 10:09
132F：→ indium111: 是實力的體現了，兄弟能打那麼多次的總冠軍不是沒道理 03/13 10:09
133F：→ indium111: 的 03/13 10:09
134F：→ hucgly: 中職是來拚冠 不是為中華隊服務的 洋投好用會贏就會放 03/13 10:09
135F：→ lions402: 旅外那些還不是在小聯盟練蠱練出來的 他們如果在中職環 03/13 10:10
136F：→ lions402: 境大概也練出來 03/13 10:10
137F：推 vester: 不用洋投吃局數，你各隊球迷受得了土投場場炸？教練也是 03/13 10:10
138F：→ vester: 要向公司交代成績的，別把職業球隊當成國家隊養成場，那 03/13 10:10
139F：→ vester: 不如像過往一樣直接把菁英湊一隊集訓 03/13 10:10
140F：→ lions402: 練不出來 03/13 10:10
141F：→ lions402: 職業隊有拿到冠軍給老闆有交代比較重要呀 03/13 10:11
142F：推 njnjy: 中職從來就沒強制找滿三洋投 土投夠扛就會找野手了 03/13 10:11
143F：推 trogtor: 要就二軍比賽強度跟場次先拉起來吧，不然各隊要顧戰績根 03/13 10:12
144F：→ trogtor: 本不會拿一軍比賽來養，你上來就是要拿出表現的 03/13 10:12
145F：推 HOLYXXXX: 2洋投 那麽想看135連發是不是 03/13 10:12
146F：推 seimo: 2021那年下半季除了無法證明靠土投稱霸以外 土投佔 03/13 10:12
147F：→ seimo: 了六成以上先 03/13 10:12
148F：→ seimo: 發的感想就是土投沒那麼燒啦。 以前二軍才是慘好嗎 03/13 10:12
149F：→ seimo: （興農）。現 03/13 10:12
150F：→ seimo: 在二軍都有基本輪值了 03/13 10:12
151F：推 furret: 這十年旅外投手強的雷的各半吧 03/13 10:12
152F：推 polanco: 大概XD 03/13 10:12
153F：推 tino0705: 美日職都是進入職業後投手進化，只有台灣都是進職棒130k 03/13 10:12
154F：→ tino0705: m俱樂部。中職投手訓練團隊可以裁員了啦 03/13 10:12
155F：→ seimo: 現在哪有135連發…..左投軟派才會有 03/13 10:12
156F：→ Y225: 二軍場次太少了，今年二軍都變六隊了還這麼少 03/13 10:12
157F：→ furret: 這屆強的如宋雷的如鄧 03/13 10:13
158F：→ nicejeffery: 看陳陳,龍王,陳仕朋投wbc每球都很辛苦不忍看,投壞球 03/13 10:13
159F：→ nicejeffery: 選掉好球被安打,但就沒人能選了 03/13 10:13
160F：→ njnjy: 你看的是10年前的中職 現在牛棚都150狂飆 03/13 10:13
161F：推 vvw5555: 強制洋將要野手幹嘛？來一堆都不能用，活下來的那個還是 03/13 10:13
162F：→ vvw5555: 靠守備 03/13 10:13
163F：推 Samurai: 中職投手進步很多，只是國外進步更多，本土練了半天出幾 03/13 10:13
164F：→ Samurai: 個150被當寶，結果國外150是基本盤滿地都是 03/13 10:13
165F：推 mikelen: 中職打者很多是被近年來金錢時代的高品質洋投練出來的 03/13 10:13
166F：→ shifa: 之前Josh有個假說 投手進步的關鍵在休賽季 我覺得挺有意思 03/13 10:13
167F：→ shifa: 大量洋投發生相對影響投手培育 但問題不是洋投吃局數 而 03/13 10:13
168F：→ shifa: 是練膽的機會 例如TS就是洋投走前面 再來是當投之年中生代 03/13 10:13
169F：→ shifa: 土投 新人投手順位比較後面 有沒有季後賽經驗也是很重要的 03/13 10:13
170F：→ shifa: 考量點 03/13 10:13
171F：推 seimo: 上面真心是130俱樂部嗎。這是15年前的事吧。現在我 03/13 10:14
172F：→ seimo: 頂多嘴樂天二 03/13 10:14
173F：→ seimo: 軍投手一堆138。剩下他隊基本就是二軍主力要練都馬 03/13 10:14
174F：→ seimo: 能上140+….14 03/13 10:14
175F：→ seimo: 5 03/13 10:14
176F：推 SMG2016: 還在135連發的，是有多少年沒看台灣棒球了？ 03/13 10:14
177F：推 hucgly: 只要兩洋投戰績輸三洋投 那就是會持續三洋投 03/13 10:14
178F：推 Y225: 不能用不就自己不會找 03/13 10:14
179F：→ trogtor: 現在二軍場次少投手誰要上場都要考慮怎麼分配，然後再這 03/13 10:14
180F：→ trogtor: 條件又是高順位優先 03/13 10:14
181F：→ hucgly: 而且三洋投打短期賽比較強 03/13 10:14
182F：→ lions402: 二軍強度先養起來 愛打不打80場而已 03/13 10:15
183F：→ birdy590: 所以強制加上洋投限制會有幫助 沒有土投別想打季後賽 03/13 10:15
184F：推 dgq75148: 本土先發強的不是沒有 但都痛痛人 03/13 10:15
185F：推 njnjy: 國外本來天花板就在那裡 就像我賺1億也追不上郭董 03/13 10:15
186F：→ Y225: 二軍都6隊了，也要個100場吧？ 03/13 10:16
187F：→ lions402: 不上場實戰怎麼會進步 牛棚嚇嚇叫有屁用 03/13 10:16
188F：推 seimo: 以前我會說真的130俱樂部。2006年新莊棒球場我看到 03/13 10:16
189F：→ seimo: 過la new 兩三 03/13 10:16
190F：→ seimo: 個土投真的130-135…還有128 max..現在沒有140就要 03/13 10:16
191F：→ seimo: 唸球隊怎麼養 03/13 10:16
192F：→ seimo: 成這樣.. 03/13 10:16
193F：→ shifa: 在三洋投影響TS結果甚鉅的狀況下 新人投手不容易有練膽的 03/13 10:16
194F：→ shifa: 機會 這時候選到國際賽陣容相對容易不安定 但是第一次過了 03/13 10:16
195F：→ shifa: 之後膽頭就會比較穩 03/13 10:16
196F：推 gemboy: 鄉民只要兩年沒成績就靠北靠母 03/13 10:16
197F：推 wondada: 兄弟的養成基本上都是最好的那隊，樂天則是很會開福袋， 03/13 10:17
198F：→ wondada: 統一是選帥的，富邦選海龜，大概是降。 03/13 10:17
199F：→ Y225: 中職一個禮拜才五場甚至四場，有時候又可以洋投投一休四， 03/13 10:18
200F：→ Y225: 土投一季能夠先發的場次有多少 03/13 10:18
201F：→ shifa: 別看主場壓迫感只會壓迫對手 球員也不想在江東父老面前烙 03/13 10:18
202F：→ shifa: 賽 但愈是這樣想就愈容易烙賽.... 03/13 10:18
203F：推 a1len: 隨口說出各隊的本土投手王牌，就知道中華隊問題了 03/13 10:18
204F：推 vester: 不用沒成績啦，看看泰安的洋將，也只有今年開季到位，以 03/13 10:18
205F：→ vester: 前就被噴的跟屎一樣 03/13 10:18
206F：推 dgq75148: 改單一賽制吧 現在賽制 場場關鍵 誰敢練兵 03/13 10:19
207F：推 LSLLtu: 樂天農場之前很慘欸，看拳振能不能救起來了 03/13 10:19
208F：推 seimo: 這是實話。統一獅就是三洋投吃到冠軍的那一隊 03/13 10:19
209F：推 njnjy: 相信我4年後國際賽吃鍋貼一樣靠杯養不起來 03/13 10:19
210F：→ shifa: 對有能力處理滿場壓力的投手來說 洋投分攤局數可以讓肩膀 03/13 10:19
211F：→ shifa: 喘息 但對國際賽新米來說 沒先在季後賽繳學費可能就是得在 03/13 10:19
212F：→ shifa: 國際賽繳學費 03/13 10:19
213F：推 cityman9999: 台灣純血教練只會那一套啊 03/13 10:19
214F：→ chdc: 現在就不會八壯士啊 拿極端案例來說沒意義 03/13 10:19
215F：→ seimo: 兄弟則是去年土投拉上來不少。只是都不是大家期待 03/13 10:20
216F：→ seimo: 的那幾個 03/13 10:20
217F：→ shifa: 季後賽又都會倚靠洋將跟中生代 所以新人要繳壓力學費還不 03/13 10:20
218F：→ shifa: 一定有機會 03/13 10:20
219F：推 lions402: 半季制票房太賺了 老闆不會同意 03/13 10:20
220F：推 wondada: 統一可以打的前幾年幾乎都輪流躺傷，真的是靠那年的洋投 03/13 10:21
221F：→ wondada: 拿到冠軍。 03/13 10:21
222F：→ njnjy: 用一級國際賽的成績來檢討土投 4年後的土投一樣被靠杯爛 03/13 10:21
223F：推 kkkandy: 現在賽制每隊只會有一個本土固定+一個5號不固定先發 03/13 10:21
224F：推 Y225: 而且日韓一週有6場我們才5場，人家多一場相對土投機會更多 03/13 10:22
225F：→ Y225: 了 03/13 10:22
226F：→ njnjy: 因為中職土投是養來對付本土打者的 夠用就好 03/13 10:22
227F：推 seimo: 有時候真的不知道是不是同時空再看球。現在高中生 03/13 10:22
228F：→ seimo: 球速130+都是先 03/13 10:22
229F：→ seimo: 發要配速用的。以前二軍是真的短局數還給我130…光 03/13 10:22
230F：→ seimo: 目前高一到高 03/13 10:22
231F：→ seimo: 三我就能念出100個以上摸到140的球員 03/13 10:22
232F：→ kkkandy: 但投手養成還是很大的檻，一堆連在二軍都養不太起來了 03/13 10:22
233F：→ shifa: 真的要玩半季賽制 我覺得可以狠一點 半季打一次季後賽拿半 03/13 10:23
234F：→ shifa: 季冠軍 兩個半季冠軍再打一次王中王季後賽拿真冠軍 XD 03/13 10:23
235F：推 ClutchShot: 一軍洋將限制最多2投+單一賽季 唯一正解 03/13 10:23
236F：推 dai26: 每次檢討的還不是都那些，結果下一次呈現的結果還不都一樣 03/13 10:23
237F：→ dai26: ，無感 03/13 10:23
238F：推 ntr203: 中職打者已經被洋投虐到變超強，本土投手至少要再被虐個1 03/13 10:23
239F：→ ntr203: 0年吧 03/13 10:23
240F：推 trogtor: 兄弟的養成算很有心了，很早就在提二軍場次不夠 03/13 10:23
241F：推 hucgly: 現在真的跟以前比強很多無庸置疑 但洋投還是好用 03/13 10:23
242F：→ njnjy: 單一賽季你會看到5月就有球隊在搶狀元 03/13 10:24
243F：→ hucgly: 畢竟只要錢到 3A要多少有多少 03/13 10:24
244F：→ chdc: 喊沒有強sp 一軍五場二軍三場 一軍三不五時跳掉五號先發 二 03/13 10:25
245F：→ njnjy: 開季不到一半就有總教練被炒魷魚為戰機負責 03/13 10:25
246F：→ chdc: 軍一個位置要給四號洋投 賽程又常常取消不補 一年是有幾場 03/13 10:25
247F：→ chdc: 能練土sp 一堆可能練成sp的料 進來兩三年沒有足夠空間練 後 03/13 10:25
248F：→ chdc: 面又有學弟一直進來 能怎麼辦 轉RP阿 03/13 10:25
249F：→ hucgly: 除非應限制洋投登錄數 不然3洋就是最穩的 03/13 10:25
250F：推 sunnydragon7: 旅美2015～2019疫情前加盟那批只剩鄧愷威跟劉致榮 03/13 10:25
251F：推 seimo: 檢討有用啦 棒球這一塊我們1995年附近久希望有二軍 03/13 10:25
252F：→ seimo: 然後完整大概 03/13 10:25
253F：→ seimo: 是20年後吧。現在網路聲量大 大概十年內持續檢討應 03/13 10:25
254F：→ seimo: 該能在5-10年 03/13 10:25
255F：→ seimo: 內達成 lol 03/13 10:25
256F：推 wondada: 現在是比以前強沒錯，但是國外其他國家打者也是變強很多 03/13 10:26
257F：→ wondada: ，導致土投到國際賽一樣抖抖的。 03/13 10:26
258F：推 joefaq: 就是抽到外掛洋將很爽才會一直抽啊 03/13 10:26
259F：推 Guan63941: 講得很好 推推 03/13 10:26
260F：→ lions402: 搶狀元論又來了 季後賽6取3你球隊不拼那第三名球隊乾脆 03/13 10:26
261F：→ lions402: 解散好了 03/13 10:26
262F：→ sunnydragon7: 小聯盟縮隊加上疫情停打一年，養不起來砍一堆 03/13 10:26
264F：推 seimo: 其實投手平均有強。但是宰制型本格派真的沒有出來 03/13 10:27
265F：→ seimo: 。這十年來說真 03/13 10:27
266F：→ seimo: 的沒有 03/13 10:27
267F：推 hucgly: 養多久出1隻3A土投 錢花下去每年洗好幾隻3A洋投 03/13 10:27
268F：→ lions402: 小晏子這種就很虧 關鍵戰不會上 平常表現不好就下二軍 03/13 10:28
269F：→ lions402: 但是他平常還是能吃局數 就是沒愛 03/13 10:28
270F：推 furret: 沒巨蛋球場 你想練老天也不一定給你練啦 03/13 10:28
271F：推 trogtor: 看看吳哲源養多久，而且還是第10順位，在二軍場次不多就 03/13 10:28
272F：→ trogtor: 只能慢慢等機會 03/13 10:28
273F：噓 hotrain13: 每隊只要有1個本土王牌加上1~2個穩的土牛棚 國季賽應 03/13 10:29
274F：→ hotrain13: 該是湊得出投手群啦 03/13 10:29
275F：→ hotrain13: 阿本土王牌國際賽就烙賽阿 03/13 10:29
276F：推 njnjy: 真有3A水準的土投 大概3年就旅外了 還是要找洋投來補 03/13 10:29
277F：→ bbs0840738: 國外也是洗啊 只是美職可以吸引全世界人才去洗 03/13 10:29
278F：→ furret: 下雨下到二軍被逼的取消比賽屢見不鮮 03/13 10:29
279F：→ hucgly: 職棒能做的就是加大二軍甚至三軍名單跟比賽 擴大職業人口 03/13 10:29
280F：→ bbs0840738: 台灣只能洗人家養過變得不上不下的 03/13 10:29
281F：→ hucgly: 期望更多沙子再進職棒後變身 03/13 10:30
282F：→ hucgly: 棒球是技術含量較高的運動 多的是25後才破繭的 03/13 10:31
283F：→ bbs0840738: 畢竟手臂是消耗品 很多球員學生時期有名就被操爆 03/13 10:31
284F：→ furret: 台灣戶外什麼球場最多？ 籃球 然後呢 養出甚麼NBA級 03/13 10:31
285F：推 n61208: 呂彥青也是旅外海歸啊…救火隊只有吳哲原純本土吧 03/13 10:31
286F：推 bonin1413: 知道但沒錢建基地 只能走廊練練 都幾年了有幾個好的訓 03/13 10:31
287F：→ bonin1413: 練基地 只會羨慕沖繩 一樣牛步啊 03/13 10:31
288F：→ hucgly: 這種國外掏得出來 在台灣早早轉行 03/13 10:31
289F：→ bbs0840738: 還沒被操爆的就去國外 在國外被操爆再回來 03/13 10:31
290F：推 u06u83fu6: 老實說去年也沒有各隊三洋sp啊 03/13 10:32
291F：推 peja0711: 你當老闆，洋投挑好就冠軍，你會想多花錢養年輕投手? 03/13 10:32
292F：推 hades1206: 需要老闆出獎學金 天賦優異的選手高中直接送美國留學旅 03/13 10:32
293F：→ hades1206: 外 03/13 10:32
294F：→ bbs0840738: 國內養成這幾年比較有名的都是學生時期還沒破繭的 03/13 10:32
295F：推 njnjy: 反正4年後土投依然達不到鄉民期望 03/13 10:33
296F：→ chdc: 棒球就是很需要經驗累積的運動 都知道打者在板凳上意象訓練 03/13 10:33
297F：→ chdc: 不會進步 那投手也是一樣啊 只是投手不像野手一直上就好 少 03/13 10:33
298F：→ chdc: 不行多也不行 更需要小心控管 03/13 10:33
299F：推 furret: 投手決定交中職報名表的瞬間就是與旅外絕緣了 03/13 10:34
300F：→ njnjy: 國際賽只要有中職土投放火就是養爛 選我正解 03/13 10:34
301F：推 trogtor: 投手26歲前手臂健康都有機會破繭而出，前提是要有場次給 03/13 10:34
302F：→ hucgly: 提高職棒圈養的選手數量最快 03/13 10:34
303F：→ trogtor: 他養 03/13 10:34
304F：推 nbfbfb: 其實台灣這麼久也才出一個王建民能壓真的壓制真日本打線 03/13 10:35
305F：→ nbfbfb: 更不用說整體投手水準跟其他世界強國的差距了 03/13 10:35
306F：→ njnjy: 國際賽不能對付高階打者就是養爛 管你在中職表現怎樣 03/13 10:35
307F：→ bbs0840738: 學生棒球人才庫不擴張，職棒是有多少人才可以養 03/13 10:35
308F：→ bbs0840738: 之前鄉民不是才分享 台韓學生球隊遠少於日本 03/13 10:36
309F：→ bbs0840738: 美國就不提了 畢竟美國是吸全世界人才 03/13 10:36
310F：→ chdc: 有名高順位長得好只會被認為應該的 長得差一點就會被說爛 03/13 10:36
311F：→ chdc: 當然會覺得「養的好」的都是低順位不受注目的 03/13 10:36
312F：推 sandiegopadr: 三級棒球就燒掉一些好菜 進cpbl再燒掉一些 03/13 10:37
313F：推 Kelite: 本土先發扣掉那些海歸的 能用的有幾個？ 各隊都3洋投的情 03/13 10:37
314F：→ Kelite: 況下 本土先發投手根本沒舞台啊 好用的都拉去投牛棚了 03/13 10:37
315F：→ Kelite: 再加上又沒有幾個洋砲 不彈球根本很輕鬆壓制打線 03/13 10:37
316F：推 furret: 三洋就一到三號了 各隊可能都已有個長期固定四號 但五號 03/13 10:38
317F：→ furret: 經常換人 03/13 10:38
318F：推 Nickho: 基層投手球數 場次限制呀！手本來就是該保護的 03/13 10:38
319F：→ simon301: 加油!這次比賽其實表現不差，而且讓大家更有進步動力! 03/13 10:39
320F：推 hucgly: 小孩都不生了 還打棒球哩 這題目前根本無解 03/13 10:39
321F：推 capsspac: 養成差怪洋投太多 不會生牽拖厝邊 03/13 10:39
322F：→ simon301: 台灣確實在進步，而且我們也能反省到點，期待四年後 03/13 10:39
323F：→ hucgly: 至少職棒承接多一點學生棒球的人 撈點沙子 有錢就能做 03/13 10:39
324F：→ hucgly: 難度跟擴張學生棒球不在一個維度上 03/13 10:40
325F：→ lions402: 那些洋投也不是一兩天變這麼強 還不是靠小聯盟練蠱 03/13 10:40
326F：推 nbfbfb: 台灣的科學化棒球也在持續進步中 越來越多投手能靠訓練突 03/13 10:41
327F：→ nbfbfb: 破球速的上限了 03/13 10:41
328F：推 li61016: 統二先去把二軍球場生出來再說 03/13 10:41
329F：→ bbs0840738: 台灣不知道小聯盟每年刷多少人才燒出這些國際賽選手 03/13 10:41
330F：推 furret: 等有三個以上隊伍生出兩個百局土先發再來談台灣會不會養 03/13 10:42
331F：推 megalodon35: 土投王牌就古林跟徐 但痛成那樣要去問平鎮啊 03/13 10:42
332F：→ furret: 投手 03/13 10:42
333F：推 capsspac: 洋投都馬小聯盟系統長大的 問就是美國爸爸真的比較厲害 03/13 10:42
334F：→ foolaround: 5樓很無聊 扯哪隊做啥？ 03/13 10:43
335F：→ ENJA: 土投厲害一點早早就被簽出去了 03/13 10:43
336F：推 reason825: 科學化訓練更重要 03/13 10:43
337F：→ reason825: 看恰恰去美國海盜隊小聯盟參訪的影片，那裡的基地真的 03/13 10:44
338F：→ reason825: 很專業 03/13 10:44
339F：→ leo755269: 中職養成本來就廢有問題? 30多年只養出兩個旅外 一個還 03/13 10:46
340F：噓 cityhunter04: 每隊都用三洋將先發，是要養什麼土投？ 03/13 10:46
341F：→ leo755269: 打到打擊率不到0.1 03/13 10:46
342F：推 furret: 從韓國職棒輸出的優等投手至少有柳賢振呢 03/13 10:48
343F：推 sandiegopadr: 科學訓練有在做了 陳冠偉就是沙礫變新人王 當然成果 03/13 10:48
344F：→ sandiegopadr: 要慢慢才能出來 投國內跟投國際賽強度也不同 03/13 10:48
345F：推 simon301: 台灣這幾年科學訓練、進步器材、儀器、營養都在進步 03/13 10:48
346F：推 chiahuiele: 職業比賽本來就是拿到冠軍對老闆有交代 跟國際賽目的 03/13 10:49
347F：→ chiahuiele: 不一樣 所以可能還是用些手段例如強制一洋砲之類的 03/13 10:49
348F：→ simon301: 要做的其實就是拉高投手待遇，讓更多選手願意投入投手 03/13 10:49
349F：推 MichaelBourn: 原來楊阿公是先知 本土八壯士政策 03/13 10:49
350F：→ lions402: 統一獅還在一二軍擠那小小的台南球場10多年 03/13 10:49
351F：→ simon301: 台灣市場打高投低，不就是投手容易受傷職涯短造成 03/13 10:49
352F：推 Bf109G6: 下巴辣大叔那邊好像有一些儀器輔助分析 也算是運動科學幫 03/13 10:50
353F：→ Bf109G6: 忙分析吧 03/13 10:50
354F：→ Bf109G6: 只是不曉得各球團裡面的器材到甚麼水準 @@ 03/13 10:50
355F：→ vaiking0120: 不用他點出 大家都知道 03/13 10:56
356F：推 terry1043: 有說跟沒說一樣 03/13 10:57
357F：推 bonin1413: 昨天古巴的軟銀RP 在中職能遇到幾個 一旦投的好就被韓 03/13 10:58
358F：→ bonin1413: 職大把鈔票挖走了 03/13 10:58
359F：→ jomon817: 未來的那些投手 都很痛啊 03/13 11:01
360F：推 looks143895: 開放4洋將 規定要洋砲 03/13 11:01
361F：推 super88168: 這篇直接點出問題 至少說服我 中肯 03/13 11:01
362F：推 pumaphilip: 看來只有鄉民很在意賽程問題 呵呵 03/13 11:04
363F：推 KOEI56: 應該是中職要限制洋投量吧 拉高可以請的洋將品質 降低一 03/13 11:06
364F：→ KOEI56: 隊可以使用的洋投數量 強制要求一洋打 這樣才有機會有效 03/13 11:06
365F：→ KOEI56: 提升 03/13 11:06
366F：推 Bf109G6: 職業聯賽就比鈔票 沒辦法QQ 臺灣也只能盡量在現有資源底 03/13 11:06
367F：→ Bf109G6: 下把強度拉高 不過想想十年前那幾次假球連環爆 也許競爭 03/13 11:06
368F：→ Bf109G6: 強度會累積得比現在更好吧 03/13 11:06
369F：→ blackvision: 我爪的投手貢獻都不差 03/13 11:06
370F：→ Bf109G6: *沒有那批假球連環爆 03/13 11:07
371F：→ a9564208: 洋投變強不也讓中職打擊實力變強？土投不夠強怪洋 03/13 11:09
372F：→ a9564208: 投變強好像哪裡 03/13 11:09
373F：→ a9564208: 怪怪的 03/13 11:09
374F：→ a9564208: 而且土投也是有強的啊，各隊訓練差異還比較顯著 03/13 11:09
375F：→ kichitai: 不能用台灣教練啦 03/13 11:09
376F：推 fg008kimo: 中肯 台灣投手養成問題很大 03/13 11:10
377F：推 hotrain13: 要吸引人才留在中職就要有市場，大家不進場只會說空話 03/13 11:10
378F：→ hotrain13: 根本笑死 03/13 11:10
379F：推 KOEI56: 簡單來說整體強度拉上去才有練的契機 03/13 11:11
380F：推 zzoohh: 比起洋將好球帶先跟國際接軌吧！不要在外角海了 03/13 11:12
381F：→ chdc: 限制量就是跟韓職一樣啊 $$$競賽 03/13 11:12
382F：推 hotrain13: 不要都說練不上去，體質好的都出國了 03/13 11:12
383F：→ zzoohh: 日本不是更多洋將也沒問題 03/13 11:12
384F：推 sandiegopadr: 現在都什麼時代了還外角海www你說123都不撿還比較接 03/13 11:15
385F：→ sandiegopadr: 近 03/13 11:15
386F：推 tsohg: 有六隊應該會好一點 03/13 11:20
387F：→ QVQ9487: 又一個育成 大家都叫育成 03/13 11:22
388F：推 ritt: 沒看到台灣人材沒啥大問題 關鍵在養成的訓練呀，三級棒球的 03/13 11:30
389F：→ ritt: 教練良莠不齊，操爆投手時有所聞，然後不僅選手沒未來，也嚴 03/13 11:30
390F：→ ritt: 重影響台灣棒球的競爭力。 03/13 11:30
391F：推 bonin1413: 場均一萬人 才有可能找更好的洋將吧 不然錢哪來 光電 03/13 11:33
392F：→ bonin1413: 補洞嗎 03/13 11:33
393F：推 yangmin1028: 路邊籃框都拆掉改成打擊練習場才對，籃球才是完全沒 03/13 11:35
394F：→ yangmin1028: 機會浪費資源 03/13 11:35
395F：推 bboring: 劉育辰邏輯有這麼好喔 難怪曾經當過代總 03/13 11:37
396F：推 timlin0147: 說真話 給推 03/13 11:39
397F：推 bboring: 土投每次上去跟賭博一樣 給你連丟壞球整場就居居了 03/13 11:45
398F：推 m931642: 每次檢討這樣的結果是沒錯，可是你放到中職就會有票房考 03/13 11:47
399F：→ m931642: 量。本土投手以前爛的時候也不是沒看過啊，就說我爪在史 03/13 11:47
400F：→ m931642: 耐德時期的本土就很鳥了 03/13 11:47
401F：→ treeeasy: 好洋投才有練到打擊，但土投就犧牲了 03/13 11:50
402F：推 roger717: 龍王 慶baby 陳陳 等旅外回來的表現都不如預期，中職太 03/13 11:50
403F：→ roger717: 安逸了嗎？ 03/13 11:50
404F：推 sandiegopadr: 除了高蛋白外 都是退化了才回來吧 順便領個高薪 03/13 11:54
405F：→ k798976869: 洋投爽用 03/13 12:06
406F：噓 a6444long: 每次結論都一樣 下次問題還是一樣 無限輪迴 03/13 12:09
407F：推 laybear: 多選幾個軟投不敢用是有比較好？ 吵啥14個 03/13 12:10
408F：推 lanlance: 之前不是想找古巴來打季賽嗎 應該可以刺激一下 03/13 12:12
409F：推 shindoragon: 秘密就是得分多的那一隊會贏 03/13 12:17
410F：推 johnson44: 洋投可以訓練打者，所以只能2洋投強迫1洋砲 03/13 12:28
411F：推 diodeboy: 推洋將二投一野 03/13 12:35
412F：推 bowkong: 高中教練薪水、工作保障搞好，豬公就殺的少啦 03/13 12:40
413F：推 HotHot: 改兩投一野 03/13 12:43
414F：推 misson: 教練團也不太會應用數據吧，如果知道胡智為前幾局都被打 03/13 12:47
415F：→ misson: 的很紮實，形成安打機率都很高的狀況下，就會提早準備投 03/13 12:47
416F：→ misson: 手，或是能早作預備，結果最後還多偷了一個 03/13 12:47
417F：→ hohohoha: 兩投+彈力球+外角海 03/13 12:47
418F：→ hohohoha: 洋投 03/13 12:48
419F：噓 DSAndres: 劉育成？？？ 03/13 12:48
420F：推 misson: 光是統一自己就沒什麼科學設備，教練土法煉鋼就不會用找 03/13 12:48
421F：→ misson: 數據去佐證問題，然後依照在母隊的思維去調度 03/13 12:48
422F：推 granturismo: 推育辰 超讚 03/13 13:02
423F：噓 bonin1413: 教練也該好好受訓 投手這早就有問題沒人要改 票房收入 03/13 13:24
424F：→ bonin1413: 比較重要 03/13 13:24
425F：推 jevoling: 教練殺豬公也因為球團高層、球迷總是戰績派，根本沒養成 03/13 13:44
426F：噓 THKLuga: 曾經全本土的球團說洋將會阻礙本土球員成長，劉三要不要 03/13 13:58
427F：→ THKLuga: 也來全本土一下？ 03/13 13:58
428F：噓 cc001225: 內文劉育成是誰？都不用校稿是不是？？？？ 03/13 14:11
429F：推 allyp7985: 劉3提出的蠻有料的 不是空話 03/13 15:34
430F：噓 ericinttu: 教練先好好受運動科學的訓練八 03/13 16:30
431F：噓 sxh: 對啊他本人就是培養很差的實際案例 03/14 09:57