作者ruka660101 (ruka)
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标题[新闻] 中华队换血 刘育辰点出2课题：旅外本土
时间Mon Mar 13 09:49:41 2023
中华队换血 刘育辰点出2课题：旅外本土差异、投手养成
记者王真鱼／综合报导
中华队在实力相当的A组拿下2胜2败，比较失分率错失前进东京机会。选训委员之一的统
一狮二军教头刘育辰，透过这次中华队点出未来旅外选手和本土差异，以及投手培育问题
。
刘育成直言，这次的比赛真的不容易，难度的点在几乎大换血的国家队、大环境硬体设施
的落差以及球队人才基数的差距。不过球队能保有一些竞争力，特别是中职入选的选手们
，「毕竟过去旅外选手在球赛中应变的能力，通常较优於国内的职业球员。」
本土与旅外差距，他指出，原因在於旅外选手在国外的职业赛事中，经常有无数对战陌生
对手的经验，「相较国内的选手对战频繁，在近年缺乏国际赛经验的状况下，依然仍有好
表现实属不易。」这也显现中职各队洋投的品质提升，有一定的帮助。
刘育成也表示，中华队过去在国际赛屡创佳绩，国家培训队长期培育的机制功不可没，几
乎是同批旅外及国内优秀选手参加大大小小赛事，藉由这些赛事累积经验并快速成长，「
在短期赛事中，培养对战陌生对手时的临场应变，适应各国球风的比赛风格。
但在国际赛赛事分级後，差距开始呈现。刘育辰说，「赛事分级给予各级别选手成长的机
会，这绝对是好事，但在重要赛事几乎是职业选手组成的国家队来说，要探讨现在有机会
进国家队名单的选手，是否拥有着短期赛事的能力（应变及抗压）。」
中华队总教练林岳平昨日指出，在开赛之前，团队打击能力受到质疑，「但这次是攻击救
了投手。」4战结束後，投手防御率高达7.20，他表示，中华队必须深刻省思投手环节，
想办法提升，「我们有好投手，但整群团队投手，目前还没那麽强大。」
刘育辰也认为，这次投手群的表现虽有佳作，但整体的差距，凸显了投手培育的问题，这
是中职环境所致，「洋投选得好，冠军没烦恼已成显学、战绩第一」的前提下，相对牺牲
投手群的成长。
他认为，不管是投或野，能够在台湾环境下有所成长机会，才能真的代表台湾棒球有所提
升，「旅外选手的回归助阵，要习惯只是红利加成，不能成为依赖。」
https://sports.ettoday.net/news/2457785
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※ 编辑: ruka660101 (223.136.205.157 台湾), 03/13/2023 09:50:45
1F：推 HOLYXXXX: 外流严重 楼下会说中职养不起来 03/13 09:50
2F：→ leonjapan: 洋投钱开下去选的好其他没烦恼 03/13 09:50
3F：推 yyes5210: 本土王牌只能祈祷身体不痛才有机会 03/13 09:50
4F：→ birdy590: 现在不只要强投而且还要求数量 03/13 09:52
5F：→ mikelen: 但2天救火队吕宝，小哲源好像都冠军那队的呢... 03/13 09:52
6F：推 youngorg: 台湾的教练进步太慢了 还是一堆杀猪公的 03/13 09:53
7F：推 Tribute: 期待冬盟复打，让一些新秀能透过这赛事累积国际对战经验 03/13 09:53
8F：推 vester: 拜托老王救救台湾投手 03/13 09:54
9F：→ Luao47: 希望这次经验能让大饼认真培养土SP 03/13 09:54
10F：推 polanco: 养成能力本来就有差 山本选秀第四轮 千贺是育成选手 後 03/13 09:54
11F：→ polanco: 来还不是养成球队王牌 03/13 09:54
12F：推 sigrid0331: 选训委员不用检讨一下明知赛制还只选14投吗 03/13 09:55
13F：推 SakeruMT: 没说错啊，有好的投手，但缺好的投手群 03/13 09:55
14F：推 HOLYXXXX: 降低犯罪 就提高见警率 要投打好 就要开放洋将 让投打多 03/13 09:55
15F：→ HOLYXXXX: 看到洋将 03/13 09:55
16F：推 cloudin: 对欸 冬盟也许可以当解方之一 03/13 09:55
17F：推 Allen524: 洋投选得好，冠军没烦恼 真是一针见血阿 03/13 09:55
18F：推 nobeldd: 都被中信养坏了 TAT 03/13 09:56
19F：推 hu6111: 希望年底冬盟能回归 03/13 09:56
20F：→ birdy590: 是缺够强的投手 不是缺投手 都有投手几乎没有上 03/13 09:56
21F：→ sigrid0331: 人家义大利就清楚赛制选了17投 03/13 09:56
22F：→ birdy590: 投不完一局的投手带愈多死的愈惨 03/13 09:56
23F：推 cooldidi500: 刘的说法像是降低洋投依赖 多练土投 虽然他不想明讲 03/13 09:57
24F：推 vester: 看这次投手实力选12个跟14个有差吗？ 03/13 09:57
25F：推 Samurai: 反而该大量旅外留学再带回台湾 03/13 09:57
26F：→ cooldidi500: 刘真的明白土投的问题吗 03/13 09:57
27F：推 njnjy: 是缺能压制3A以上的投手 不是缺投手 03/13 09:58
28F：推 winnie1206: 不过爪两年TS拿冠都是靠土投都拿两胜欸XD 03/13 09:58
29F：→ puda: 冬盟应该今年会回归了～ 03/13 09:58
30F：→ terry955048: 现在国际签约金调降中职薪水提高越来越留的住潜力新 03/13 09:58
31F：→ terry955048: 秀了，反倒是养成上问题不小 03/13 09:58
32F：推 hearry: 又在吵14投 多带三个邓凯威你敢用？ 03/13 09:59
33F：推 trogtor: 没洋投吃局数本土的会先坏光光吧，强的都优先往外跑留在 03/13 09:59
34F：→ trogtor: 国内多少都有伤 03/13 09:59
35F：→ njnjy: 留台湾说不会养 大量旅外又被酸留不住人才 父子骑驴很哆 03/13 09:59
36F：推 stevezhao: 不知道什麽原因，新生代那群高顺位投手都很痛，格格、 03/13 09:59
37F：→ stevezhao: 徐若熙、余谦、陈琥、古林几乎每个都选进来就开始养伤 03/13 09:59
38F：→ stevezhao: 。然後曾开训第一次Live BP身体就出问题。不知道跟训练 03/13 09:59
39F：→ stevezhao: 方法有没有关系。 03/13 09:59
40F：→ LiveInNow: 能压制3A的会被外国签走 然後不是退步就是外国球团不 03/13 09:59
41F：→ LiveInNow: 放人回来 03/13 09:59
42F：推 reactTW: 我知道要钱 不过球可不可以换厂商？ 03/13 10:00
43F：推 Samurai: 不说王曹郭这种极端例子，宋家豪如果在中职还会是现在的 03/13 10:00
44F：→ Samurai: 宋家豪吗，本土养成就还不行啊 03/13 10:00
45F：→ terry955048: 好几个年轻土投都是进职业拿高签约金结果养伤两三年 03/13 10:00
46F：→ njnjy: 养成没问题 是都想要即战力 养超过一年乡民就不耐烦了 03/13 10:00
47F：推 gotohikaru: 除了联盟本身养成 也该更严格限制学生棒球了 03/13 10:00
48F：推 hu6111: 不就高中时代使用过度 03/13 10:00
49F：推 muscatsss: 学生时期一堆150的都坏光光了，不然这届怎麽可能没有古 03/13 10:00
50F：→ muscatsss: 林跟若熙甚至是n4 03/13 10:00
51F：→ wang610: 免费送你30个投手名额,每个都投不完一局,有差吗? 03/13 10:01
52F：→ trogtor: 吴哲源能养起来算是真的让人意外，手臂健康又没经过三级 03/13 10:01
53F：→ trogtor: 棒球的摧残 03/13 10:01
54F：推 Jimstronger: 宋家豪跟林子崴当年实力差不多 结果两人现在差很多 03/13 10:01
55F：→ Jimstronger: 养成真的要好好检讨 03/13 10:01
56F：→ njnjy: 其实最没耐心的是乡民 养投手最好有那麽快 03/13 10:01
57F：→ wang610: 这10年没有本土王牌投手 03/13 10:01
58F：推 KURO1214: 我们投手选的真的太少 03/13 10:01
59F：推 LSLLtu: 看看保罗U18投完还被抓去支援二军总冠军赛…… 03/13 10:01
60F：→ gotohikaru: 没日本那人才库 韩国比我们多都要养不出来了 03/13 10:01
61F：推 seimo: 爪今年土投没问题吧。这次去打兄弟的不差啊。而且 03/13 10:02
62F：→ seimo: 捕手还是洋将。 03/13 10:02
63F：→ seimo: 真的要慢慢可以制定两投一打（洋将）反正现在二军 03/13 10:02
64F：→ seimo: 都健全。土投拉 03/13 10:02
65F：→ seimo: 上来多用吧 03/13 10:02
66F：→ terry955048: 某顶级高中投手大家都知道不能选，你说是谁的问题 03/13 10:02
67F：→ gotohikaru: 哪还有本钱摧残 03/13 10:02
68F：推 JimmyBlue: 吴哲源第10顺位，黄子鹏第7顺位，联手扛荷兰7局 03/13 10:02
69F：→ JimmyBlue: 中职也是可以养成，但是洋投吃掉太多表现机会是事实 03/13 10:02
70F：推 hohohoha: 冬盟回归阿 还有比赛机制的运用到底有没搞懂 03/13 10:02
71F：→ birdy590: 确实有投手断层明显摆在那边 旅外的也都没养到天花板 03/13 10:03
72F：→ kicomay: 中职可以养成..但是教练不要乱搞先发後援两头跑 03/13 10:03
73F：推 Y225: 冬盟回归，洋将提早人数但是限制至少一投一打 03/13 10:03
74F：推 njnjy: 土投有实力才能表现 没实力你放一军指是心态崩溃而已 03/13 10:03
75F：→ Y225: *洋将提高 03/13 10:03
76F：→ kicomay: 中职对战次数高..表现优异的投手其实国际赛也不会太差 03/13 10:04
77F：→ WEDBLACK: 江坤宇的打守算是中职养成代表吗 03/13 10:04
78F：推 gogoto990: 近几年旅外也变少了吧 03/13 10:04
79F：推 HOLYXXXX: 又再那边养不起来了 大联盟很会养一样 03/13 10:04
80F：→ njnjy: 连土投都卡不赢的土投蹲二军刚好而已 03/13 10:04
81F：→ terry955048: 洋投强换来的是3A路人被中职当孙子打，没效吗？ 03/13 10:04
82F：→ hohohoha: 用弹力球就好啦 03/13 10:04
83F：推 JimmyBlue: 这是鸡生蛋蛋生鸡的问题，要有机会才能累积经验跟实力 03/13 10:04
84F：→ LSLLtu: 近几年主要是疫情吧 03/13 10:04
85F：推 adwn: 推洋将2投1野 03/13 10:04
86F：推 hu6111: 旅外投手也有断层，以前国际赛起码都有3A站稳的回来 03/13 10:04
87F：推 hucgly: 养成跟国外体系有差 国内养输人 03/13 10:04
88F：→ nicejeffery: 简单说人才库不够,国家队投手实力不应差距那麽大 03/13 10:04
89F：推 trogtor: 为了战绩土投上一军验收养成的确不会给太多机会 03/13 10:05
90F：推 cyp001: 洋投吃了那麽多局数 本土哪来练兵机会? 03/13 10:05
91F：推 furret: 台湾还真的养不起来呀..均速高的都很痛 03/13 10:05
92F：→ njnjy: 投手不是在一军多投就会进步 八壮士历历在目 03/13 10:05
93F：→ hucgly: 但还是要留在国内对整体环境才是好事 03/13 10:05
94F：→ birdy590: 大联盟确实很会养啊 站不稳3A怪外国人吗? 03/13 10:05
95F：→ hohohoha: 别土投没养起来 打击缺跟着烙赛 03/13 10:05
96F：推 seimo: 旅外的养到能投又是黄金期就是21-28之间。问题我们 03/13 10:05
97F：→ seimo: 25-28几乎倒光 03/13 10:05
98F：→ seimo: 。29-31普遍都是呈现下滑。所以才开始寄望古林 徐 03/13 10:05
99F：→ seimo: 若熙 庄陈这一 03/13 10:05
100F：→ seimo: 代。他上面就是刘致荣跟邓恺威啊（但真的很怕也到 03/13 10:05
101F：→ seimo: 这样。再看看吧 03/13 10:05
102F：→ seimo: ） 03/13 10:05
103F：→ trogtor: 隔壁韩国人才库比我们多，现在也是遇到强投养成问题 03/13 10:06
104F：→ sbmylife: 先解决年轻潜力投手进职棒就先养伤的问题吧 学生时代为 03/13 10:06
105F：→ sbmylife: 战绩乱操 03/13 10:06
106F：→ njnjy: 去年各队明明都有在养先发土投 哪里没有 03/13 10:06
107F：推 wadeisme: 培养二军 厚植农场战力才是根本 03/13 10:06
108F：推 Y225: 怕洋投卡死先发没办法练土投也可以限制洋投一周投几场 03/13 10:06
109F：→ seimo: 问题我们旅外1995後几乎也没有被养起来。中职开始 03/13 10:07
110F：→ seimo: 有在养成可能要 03/13 10:07
111F：→ seimo: 再2018开始。这还太早啦。真的没办法 03/13 10:07
112F：→ hucgly: 就人才库少拉 倒几个就断层了 03/13 10:07
113F：→ Y225: 限制洋投一星期只能先发几场 03/13 10:07
114F：推 HOLYXXXX: 人家韩国至少还有霸凌仔 03/13 10:07
115F：→ wadeisme: 看看去年中信确诊潮拔掉一堆主力 战绩还能维持就知道了 03/13 10:07
116F：→ njnjy: 还在限制洋投不是坏就是笨 都职业了还要限制一堆 03/13 10:07
117F：→ lions402: 你在二军好好养投手啊 03/13 10:08
118F：→ Y225: 韩国是靠限制洋将人数和强制一投一打连起来的吗？ 03/13 10:08
119F：→ njnjy: 打到职业用实力竞争 03/13 10:08
120F：推 seimo: 我只是认为二军比赛太少了。还有签约金上限可以解 03/13 10:08
121F：→ seimo: 除。然後各队都 03/13 10:08
122F：→ seimo: 能专心好好培养新人。洋将真的不能再三洋投。真的 03/13 10:08
123F：→ seimo: 看看疫情2021後 03/13 10:08
124F：→ seimo: 半段。洋投少一半 比赛我也没有觉得变差。洋将也没 03/13 10:08
125F：→ seimo: 有特别好啊 03/13 10:08
126F：推 Samurai: 职业一军不是让你练兵的，要嘛把二军做好，不然就旅外让 03/13 10:08
127F：→ Samurai: 美日帮你练 03/13 10:08
128F：→ lions402: 一军给的机会又不多 二军比赛也很少 03/13 10:09
129F：→ birdy590: 就连韩国也有断层 只是他们补起来的可能性比我们高很多 03/13 10:09
130F：→ terry955048: 开赛前一堆笑阿坤接不到高阶打者内野球，现在全闭嘴 03/13 10:09
131F：推 indium111: 二军农场很重要，总冠军是短期决胜负，但长期的季赛就 03/13 10:09
132F：→ indium111: 是实力的体现了，兄弟能打那麽多次的总冠军不是没道理 03/13 10:09
133F：→ indium111: 的 03/13 10:09
134F：→ hucgly: 中职是来拚冠 不是为中华队服务的 洋投好用会赢就会放 03/13 10:09
135F：→ lions402: 旅外那些还不是在小联盟练蛊练出来的 他们如果在中职环 03/13 10:10
136F：→ lions402: 境大概也练出来 03/13 10:10
137F：推 vester: 不用洋投吃局数，你各队球迷受得了土投场场炸？教练也是 03/13 10:10
138F：→ vester: 要向公司交代成绩的，别把职业球队当成国家队养成场，那 03/13 10:10
139F：→ vester: 不如像过往一样直接把菁英凑一队集训 03/13 10:10
140F：→ lions402: 练不出来 03/13 10:10
141F：→ lions402: 职业队有拿到冠军给老板有交代比较重要呀 03/13 10:11
142F：推 njnjy: 中职从来就没强制找满三洋投 土投够扛就会找野手了 03/13 10:11
143F：推 trogtor: 要就二军比赛强度跟场次先拉起来吧，不然各队要顾战绩根 03/13 10:12
144F：→ trogtor: 本不会拿一军比赛来养，你上来就是要拿出表现的 03/13 10:12
145F：推 HOLYXXXX: 2洋投 那麽想看135连发是不是 03/13 10:12
146F：推 seimo: 2021那年下半季除了无法证明靠土投称霸以外 土投占 03/13 10:12
147F：→ seimo: 了六成以上先 03/13 10:12
148F：→ seimo: 发的感想就是土投没那麽烧啦。 以前二军才是惨好吗 03/13 10:12
149F：→ seimo: （兴农）。现 03/13 10:12
150F：→ seimo: 在二军都有基本轮值了 03/13 10:12
151F：推 furret: 这十年旅外投手强的雷的各半吧 03/13 10:12
152F：推 polanco: 大概XD 03/13 10:12
153F：推 tino0705: 美日职都是进入职业後投手进化，只有台湾都是进职棒130k 03/13 10:12
154F：→ tino0705: m俱乐部。中职投手训练团队可以裁员了啦 03/13 10:12
155F：→ seimo: 现在哪有135连发…..左投软派才会有 03/13 10:12
156F：→ Y225: 二军场次太少了，今年二军都变六队了还这麽少 03/13 10:12
157F：→ furret: 这届强的如宋雷的如邓 03/13 10:13
158F：→ nicejeffery: 看陈陈,龙王,陈仕朋投wbc每球都很辛苦不忍看,投坏球 03/13 10:13
159F：→ nicejeffery: 选掉好球被安打,但就没人能选了 03/13 10:13
160F：→ njnjy: 你看的是10年前的中职 现在牛棚都150狂飙 03/13 10:13
161F：推 vvw5555: 强制洋将要野手干嘛？来一堆都不能用，活下来的那个还是 03/13 10:13
162F：→ vvw5555: 靠守备 03/13 10:13
163F：推 Samurai: 中职投手进步很多，只是国外进步更多，本土练了半天出几 03/13 10:13
164F：→ Samurai: 个150被当宝，结果国外150是基本盘满地都是 03/13 10:13
165F：推 mikelen: 中职打者很多是被近年来金钱时代的高品质洋投练出来的 03/13 10:13
166F：→ shifa: 之前Josh有个假说 投手进步的关键在休赛季 我觉得挺有意思 03/13 10:13
167F：→ shifa: 大量洋投发生相对影响投手培育 但问题不是洋投吃局数 而 03/13 10:13
168F：→ shifa: 是练胆的机会 例如TS就是洋投走前面 再来是当投之年中生代 03/13 10:13
169F：→ shifa: 土投 新人投手顺位比较後面 有没有季後赛经验也是很重要的 03/13 10:13
170F：→ shifa: 考量点 03/13 10:13
171F：推 seimo: 上面真心是130俱乐部吗。这是15年前的事吧。现在我 03/13 10:14
172F：→ seimo: 顶多嘴乐天二 03/13 10:14
173F：→ seimo: 军投手一堆138。剩下他队基本就是二军主力要练都马 03/13 10:14
174F：→ seimo: 能上140+….14 03/13 10:14
175F：→ seimo: 5 03/13 10:14
176F：推 SMG2016: 还在135连发的，是有多少年没看台湾棒球了？ 03/13 10:14
177F：推 hucgly: 只要两洋投战绩输三洋投 那就是会持续三洋投 03/13 10:14
178F：推 Y225: 不能用不就自己不会找 03/13 10:14
179F：→ trogtor: 现在二军场次少投手谁要上场都要考虑怎麽分配，然後再这 03/13 10:14
180F：→ trogtor: 条件又是高顺位优先 03/13 10:14
181F：→ hucgly: 而且三洋投打短期赛比较强 03/13 10:14
182F：→ lions402: 二军强度先养起来 爱打不打80场而已 03/13 10:15
183F：→ birdy590: 所以强制加上洋投限制会有帮助 没有土投别想打季後赛 03/13 10:15
184F：推 dgq75148: 本土先发强的不是没有 但都痛痛人 03/13 10:15
185F：推 njnjy: 国外本来天花板就在那里 就像我赚1亿也追不上郭董 03/13 10:15
186F：→ Y225: 二军都6队了，也要个100场吧？ 03/13 10:16
187F：→ lions402: 不上场实战怎麽会进步 牛棚吓吓叫有屁用 03/13 10:16
188F：推 seimo: 以前我会说真的130俱乐部。2006年新庄棒球场我看到 03/13 10:16
189F：→ seimo: 过la new 两三 03/13 10:16
190F：→ seimo: 个土投真的130-135…还有128 max..现在没有140就要 03/13 10:16
191F：→ seimo: 念球队怎麽养 03/13 10:16
192F：→ seimo: 成这样.. 03/13 10:16
193F：→ shifa: 在三洋投影响TS结果甚钜的状况下 新人投手不容易有练胆的 03/13 10:16
194F：→ shifa: 机会 这时候选到国际赛阵容相对容易不安定 但是第一次过了 03/13 10:16
195F：→ shifa: 之後胆头就会比较稳 03/13 10:16
196F：推 gemboy: 乡民只要两年没成绩就靠北靠母 03/13 10:16
197F：推 wondada: 兄弟的养成基本上都是最好的那队，乐天则是很会开福袋， 03/13 10:17
198F：→ wondada: 统一是选帅的，富邦选海龟，大概是降。 03/13 10:17
199F：→ Y225: 中职一个礼拜才五场甚至四场，有时候又可以洋投投一休四， 03/13 10:18
200F：→ Y225: 土投一季能够先发的场次有多少 03/13 10:18
201F：→ shifa: 别看主场压迫感只会压迫对手 球员也不想在江东父老面前烙 03/13 10:18
202F：→ shifa: 赛 但愈是这样想就愈容易烙赛.... 03/13 10:18
203F：推 a1len: 随口说出各队的本土投手王牌，就知道中华队问题了 03/13 10:18
204F：推 vester: 不用没成绩啦，看看泰安的洋将，也只有今年开季到位，以 03/13 10:18
205F：→ vester: 前就被喷的跟屎一样 03/13 10:18
206F：推 dgq75148: 改单一赛制吧 现在赛制 场场关键 谁敢练兵 03/13 10:19
207F：推 LSLLtu: 乐天农场之前很惨欸，看拳振能不能救起来了 03/13 10:19
208F：推 seimo: 这是实话。统一狮就是三洋投吃到冠军的那一队 03/13 10:19
209F：推 njnjy: 相信我4年後国际赛吃锅贴一样靠杯养不起来 03/13 10:19
210F：→ shifa: 对有能力处理满场压力的投手来说 洋投分摊局数可以让肩膀 03/13 10:19
211F：→ shifa: 喘息 但对国际赛新米来说 没先在季後赛缴学费可能就是得在 03/13 10:19
212F：→ shifa: 国际赛缴学费 03/13 10:19
213F：推 cityman9999: 台湾纯血教练只会那一套啊 03/13 10:19
214F：→ chdc: 现在就不会八壮士啊 拿极端案例来说没意义 03/13 10:19
215F：→ seimo: 兄弟则是去年土投拉上来不少。只是都不是大家期待 03/13 10:20
216F：→ seimo: 的那几个 03/13 10:20
217F：→ shifa: 季後赛又都会倚靠洋将跟中生代 所以新人要缴压力学费还不 03/13 10:20
218F：→ shifa: 一定有机会 03/13 10:20
219F：推 lions402: 半季制票房太赚了 老板不会同意 03/13 10:20
220F：推 wondada: 统一可以打的前几年几乎都轮流躺伤，真的是靠那年的洋投 03/13 10:21
221F：→ wondada: 拿到冠军。 03/13 10:21
222F：→ njnjy: 用一级国际赛的成绩来检讨土投 4年後的土投一样被靠杯烂 03/13 10:21
223F：推 kkkandy: 现在赛制每队只会有一个本土固定+一个5号不固定先发 03/13 10:21
224F：推 Y225: 而且日韩一周有6场我们才5场，人家多一场相对土投机会更多 03/13 10:22
225F：→ Y225: 了 03/13 10:22
226F：→ njnjy: 因为中职土投是养来对付本土打者的 够用就好 03/13 10:22
227F：推 seimo: 有时候真的不知道是不是同时空再看球。现在高中生 03/13 10:22
228F：→ seimo: 球速130+都是先 03/13 10:22
229F：→ seimo: 发要配速用的。以前二军是真的短局数还给我130…光 03/13 10:22
230F：→ seimo: 目前高一到高 03/13 10:22
231F：→ seimo: 三我就能念出100个以上摸到140的球员 03/13 10:22
232F：→ kkkandy: 但投手养成还是很大的槛，一堆连在二军都养不太起来了 03/13 10:22
233F：→ shifa: 真的要玩半季赛制 我觉得可以狠一点 半季打一次季後赛拿半 03/13 10:23
234F：→ shifa: 季冠军 两个半季冠军再打一次王中王季後赛拿真冠军 XD 03/13 10:23
235F：推 ClutchShot: 一军洋将限制最多2投+单一赛季 唯一正解 03/13 10:23
236F：推 dai26: 每次检讨的还不是都那些，结果下一次呈现的结果还不都一样 03/13 10:23
237F：→ dai26: ，无感 03/13 10:23
238F：推 ntr203: 中职打者已经被洋投虐到变超强，本土投手至少要再被虐个1 03/13 10:23
239F：→ ntr203: 0年吧 03/13 10:23
240F：推 trogtor: 兄弟的养成算很有心了，很早就在提二军场次不够 03/13 10:23
241F：推 hucgly: 现在真的跟以前比强很多无庸置疑 但洋投还是好用 03/13 10:23
242F：→ njnjy: 单一赛季你会看到5月就有球队在抢状元 03/13 10:24
243F：→ hucgly: 毕竟只要钱到 3A要多少有多少 03/13 10:24
244F：→ chdc: 喊没有强sp 一军五场二军三场 一军三不五时跳掉五号先发 二 03/13 10:25
245F：→ njnjy: 开季不到一半就有总教练被炒鱿鱼为战机负责 03/13 10:25
246F：→ chdc: 军一个位置要给四号洋投 赛程又常常取消不补 一年是有几场 03/13 10:25
247F：→ chdc: 能练土sp 一堆可能练成sp的料 进来两三年没有足够空间练 後 03/13 10:25
248F：→ chdc: 面又有学弟一直进来 能怎麽办 转RP阿 03/13 10:25
249F：→ hucgly: 除非应限制洋投登录数 不然3洋就是最稳的 03/13 10:25
250F：推 sunnydragon7: 旅美2015～2019疫情前加盟那批只剩邓恺威跟刘致荣 03/13 10:25
251F：推 seimo: 检讨有用啦 棒球这一块我们1995年附近久希望有二军 03/13 10:25
252F：→ seimo: 然後完整大概 03/13 10:25
253F：→ seimo: 是20年後吧。现在网路声量大 大概十年内持续检讨应 03/13 10:25
254F：→ seimo: 该能在5-10年 03/13 10:25
255F：→ seimo: 内达成 lol 03/13 10:25
256F：推 wondada: 现在是比以前强没错，但是国外其他国家打者也是变强很多 03/13 10:26
257F：→ wondada: ，导致土投到国际赛一样抖抖的。 03/13 10:26
258F：推 joefaq: 就是抽到外挂洋将很爽才会一直抽啊 03/13 10:26
259F：推 Guan63941: 讲得很好 推推 03/13 10:26
260F：→ lions402: 抢状元论又来了 季後赛6取3你球队不拼那第三名球队乾脆 03/13 10:26
261F：→ lions402: 解散好了 03/13 10:26
262F：→ sunnydragon7: 小联盟缩队加上疫情停打一年，养不起来砍一堆 03/13 10:26
264F：推 seimo: 其实投手平均有强。但是宰制型本格派真的没有出来 03/13 10:27
265F：→ seimo: 。这十年来说真 03/13 10:27
266F：→ seimo: 的没有 03/13 10:27
267F：推 hucgly: 养多久出1只3A土投 钱花下去每年洗好几只3A洋投 03/13 10:27
268F：→ lions402: 小晏子这种就很亏 关键战不会上 平常表现不好就下二军 03/13 10:28
269F：→ lions402: 但是他平常还是能吃局数 就是没爱 03/13 10:28
270F：推 furret: 没巨蛋球场 你想练老天也不一定给你练啦 03/13 10:28
271F：推 trogtor: 看看吴哲源养多久，而且还是第10顺位，在二军场次不多就 03/13 10:28
272F：→ trogtor: 只能慢慢等机会 03/13 10:28
273F：嘘 hotrain13: 每队只要有1个本土王牌加上1~2个稳的土牛棚 国季赛应 03/13 10:29
274F：→ hotrain13: 该是凑得出投手群啦 03/13 10:29
275F：→ hotrain13: 阿本土王牌国际赛就烙赛阿 03/13 10:29
276F：推 njnjy: 真有3A水准的土投 大概3年就旅外了 还是要找洋投来补 03/13 10:29
277F：→ bbs0840738: 国外也是洗啊 只是美职可以吸引全世界人才去洗 03/13 10:29
278F：→ furret: 下雨下到二军被逼的取消比赛屡见不鲜 03/13 10:29
279F：→ hucgly: 职棒能做的就是加大二军甚至三军名单跟比赛 扩大职业人口 03/13 10:29
280F：→ bbs0840738: 台湾只能洗人家养过变得不上不下的 03/13 10:29
281F：→ hucgly: 期望更多沙子再进职棒後变身 03/13 10:30
282F：→ hucgly: 棒球是技术含量较高的运动 多的是25後才破茧的 03/13 10:31
283F：→ bbs0840738: 毕竟手臂是消耗品 很多球员学生时期有名就被操爆 03/13 10:31
284F：→ furret: 台湾户外什麽球场最多？ 篮球 然後呢 养出甚麽NBA级 03/13 10:31
285F：推 n61208: 吕彦青也是旅外海归啊…救火队只有吴哲原纯本土吧 03/13 10:31
286F：推 bonin1413: 知道但没钱建基地 只能走廊练练 都几年了有几个好的训 03/13 10:31
287F：→ bonin1413: 练基地 只会羡慕冲绳 一样牛步啊 03/13 10:31
288F：→ hucgly: 这种国外掏得出来 在台湾早早转行 03/13 10:31
289F：→ bbs0840738: 还没被操爆的就去国外 在国外被操爆再回来 03/13 10:31
290F：推 u06u83fu6: 老实说去年也没有各队三洋sp啊 03/13 10:32
291F：推 peja0711: 你当老板，洋投挑好就冠军，你会想多花钱养年轻投手? 03/13 10:32
292F：推 hades1206: 需要老板出奖学金 天赋优异的选手高中直接送美国留学旅 03/13 10:32
293F：→ hades1206: 外 03/13 10:32
294F：→ bbs0840738: 国内养成这几年比较有名的都是学生时期还没破茧的 03/13 10:32
295F：推 njnjy: 反正4年後土投依然达不到乡民期望 03/13 10:33
296F：→ chdc: 棒球就是很需要经验累积的运动 都知道打者在板凳上意象训练 03/13 10:33
297F：→ chdc: 不会进步 那投手也是一样啊 只是投手不像野手一直上就好 少 03/13 10:33
298F：→ chdc: 不行多也不行 更需要小心控管 03/13 10:33
299F：推 furret: 投手决定交中职报名表的瞬间就是与旅外绝缘了 03/13 10:34
300F：→ njnjy: 国际赛只要有中职土投放火就是养烂 选我正解 03/13 10:34
301F：推 trogtor: 投手26岁前手臂健康都有机会破茧而出，前提是要有场次给 03/13 10:34
302F：→ hucgly: 提高职棒圈养的选手数量最快 03/13 10:34
303F：→ trogtor: 他养 03/13 10:34
304F：推 nbfbfb: 其实台湾这麽久也才出一个王建民能压真的压制真日本打线 03/13 10:35
305F：→ nbfbfb: 更不用说整体投手水准跟其他世界强国的差距了 03/13 10:35
306F：→ njnjy: 国际赛不能对付高阶打者就是养烂 管你在中职表现怎样 03/13 10:35
307F：→ bbs0840738: 学生棒球人才库不扩张，职棒是有多少人才可以养 03/13 10:35
308F：→ bbs0840738: 之前乡民不是才分享 台韩学生球队远少於日本 03/13 10:36
309F：→ bbs0840738: 美国就不提了 毕竟美国是吸全世界人才 03/13 10:36
310F：→ chdc: 有名高顺位长得好只会被认为应该的 长得差一点就会被说烂 03/13 10:36
311F：→ chdc: 当然会觉得「养的好」的都是低顺位不受注目的 03/13 10:36
312F：推 sandiegopadr: 三级棒球就烧掉一些好菜 进cpbl再烧掉一些 03/13 10:37
313F：推 Kelite: 本土先发扣掉那些海归的 能用的有几个？ 各队都3洋投的情 03/13 10:37
314F：→ Kelite: 况下 本土先发投手根本没舞台啊 好用的都拉去投牛棚了 03/13 10:37
315F：→ Kelite: 再加上又没有几个洋炮 不弹球根本很轻松压制打线 03/13 10:37
316F：推 furret: 三洋就一到三号了 各队可能都已有个长期固定四号 但五号 03/13 10:38
317F：→ furret: 经常换人 03/13 10:38
318F：推 Nickho: 基层投手球数 场次限制呀！手本来就是该保护的 03/13 10:38
319F：→ simon301: 加油!这次比赛其实表现不差，而且让大家更有进步动力! 03/13 10:39
320F：推 hucgly: 小孩都不生了 还打棒球哩 这题目前根本无解 03/13 10:39
321F：推 capsspac: 养成差怪洋投太多 不会生牵拖厝边 03/13 10:39
322F：→ simon301: 台湾确实在进步，而且我们也能反省到点，期待四年後 03/13 10:39
323F：→ hucgly: 至少职棒承接多一点学生棒球的人 捞点沙子 有钱就能做 03/13 10:39
324F：→ hucgly: 难度跟扩张学生棒球不在一个维度上 03/13 10:40
325F：→ lions402: 那些洋投也不是一两天变这麽强 还不是靠小联盟练蛊 03/13 10:40
326F：推 nbfbfb: 台湾的科学化棒球也在持续进步中 越来越多投手能靠训练突 03/13 10:41
327F：→ nbfbfb: 破球速的上限了 03/13 10:41
328F：推 li61016: 统二先去把二军球场生出来再说 03/13 10:41
329F：→ bbs0840738: 台湾不知道小联盟每年刷多少人才烧出这些国际赛选手 03/13 10:41
330F：推 furret: 等有三个以上队伍生出两个百局土先发再来谈台湾会不会养 03/13 10:42
331F：推 megalodon35: 土投王牌就古林跟徐 但痛成那样要去问平镇啊 03/13 10:42
332F：→ furret: 投手 03/13 10:42
333F：推 capsspac: 洋投都马小联盟系统长大的 问就是美国爸爸真的比较厉害 03/13 10:42
334F：→ foolaround: 5楼很无聊 扯哪队做啥？ 03/13 10:43
335F：→ ENJA: 土投厉害一点早早就被签出去了 03/13 10:43
336F：推 reason825: 科学化训练更重要 03/13 10:43
337F：→ reason825: 看恰恰去美国海盗队小联盟参访的影片，那里的基地真的 03/13 10:44
338F：→ reason825: 很专业 03/13 10:44
339F：→ leo755269: 中职养成本来就废有问题? 30多年只养出两个旅外 一个还 03/13 10:46
340F：嘘 cityhunter04: 每队都用三洋将先发，是要养什麽土投？ 03/13 10:46
341F：→ leo755269: 打到打击率不到0.1 03/13 10:46
342F：推 furret: 从韩国职棒输出的优等投手至少有柳贤振呢 03/13 10:48
343F：推 sandiegopadr: 科学训练有在做了 陈冠伟就是沙砾变新人王 当然成果 03/13 10:48
344F：→ sandiegopadr: 要慢慢才能出来 投国内跟投国际赛强度也不同 03/13 10:48
345F：推 simon301: 台湾这几年科学训练、进步器材、仪器、营养都在进步 03/13 10:48
346F：推 chiahuiele: 职业比赛本来就是拿到冠军对老板有交代 跟国际赛目的 03/13 10:49
347F：→ chiahuiele: 不一样 所以可能还是用些手段例如强制一洋炮之类的 03/13 10:49
348F：→ simon301: 要做的其实就是拉高投手待遇，让更多选手愿意投入投手 03/13 10:49
349F：推 MichaelBourn: 原来杨阿公是先知 本土八壮士政策 03/13 10:49
350F：→ lions402: 统一狮还在一二军挤那小小的台南球场10多年 03/13 10:49
351F：→ simon301: 台湾市场打高投低，不就是投手容易受伤职涯短造成 03/13 10:49
352F：推 Bf109G6: 下巴辣大叔那边好像有一些仪器辅助分析 也算是运动科学帮 03/13 10:50
353F：→ Bf109G6: 忙分析吧 03/13 10:50
354F：→ Bf109G6: 只是不晓得各球团里面的器材到甚麽水准 @@ 03/13 10:50
355F：→ vaiking0120: 不用他点出 大家都知道 03/13 10:56
356F：推 terry1043: 有说跟没说一样 03/13 10:57
357F：推 bonin1413: 昨天古巴的软银RP 在中职能遇到几个 一旦投的好就被韩 03/13 10:58
358F：→ bonin1413: 职大把钞票挖走了 03/13 10:58
359F：→ jomon817: 未来的那些投手 都很痛啊 03/13 11:01
360F：推 looks143895: 开放4洋将 规定要洋炮 03/13 11:01
361F：推 super88168: 这篇直接点出问题 至少说服我 中肯 03/13 11:01
362F：推 pumaphilip: 看来只有乡民很在意赛程问题 呵呵 03/13 11:04
363F：推 KOEI56: 应该是中职要限制洋投量吧 拉高可以请的洋将品质 降低一 03/13 11:06
364F：→ KOEI56: 队可以使用的洋投数量 强制要求一洋打 这样才有机会有效 03/13 11:06
365F：→ KOEI56: 提升 03/13 11:06
366F：推 Bf109G6: 职业联赛就比钞票 没办法QQ 台湾也只能尽量在现有资源底 03/13 11:06
367F：→ Bf109G6: 下把强度拉高 不过想想十年前那几次假球连环爆 也许竞争 03/13 11:06
368F：→ Bf109G6: 强度会累积得比现在更好吧 03/13 11:06
369F：→ blackvision: 我爪的投手贡献都不差 03/13 11:06
370F：→ Bf109G6: *没有那批假球连环爆 03/13 11:07
371F：→ a9564208: 洋投变强不也让中职打击实力变强？土投不够强怪洋 03/13 11:09
372F：→ a9564208: 投变强好像哪里 03/13 11:09
373F：→ a9564208: 怪怪的 03/13 11:09
374F：→ a9564208: 而且土投也是有强的啊，各队训练差异还比较显着 03/13 11:09
375F：→ kichitai: 不能用台湾教练啦 03/13 11:09
376F：推 fg008kimo: 中肯 台湾投手养成问题很大 03/13 11:10
377F：推 hotrain13: 要吸引人才留在中职就要有市场，大家不进场只会说空话 03/13 11:10
378F：→ hotrain13: 根本笑死 03/13 11:10
379F：推 KOEI56: 简单来说整体强度拉上去才有练的契机 03/13 11:11
380F：推 zzoohh: 比起洋将好球带先跟国际接轨吧！不要在外角海了 03/13 11:12
381F：→ chdc: 限制量就是跟韩职一样啊 $$$竞赛 03/13 11:12
382F：推 hotrain13: 不要都说练不上去，体质好的都出国了 03/13 11:12
383F：→ zzoohh: 日本不是更多洋将也没问题 03/13 11:12
384F：推 sandiegopadr: 现在都什麽时代了还外角海www你说123都不捡还比较接 03/13 11:15
385F：→ sandiegopadr: 近 03/13 11:15
386F：推 tsohg: 有六队应该会好一点 03/13 11:20
387F：→ QVQ9487: 又一个育成 大家都叫育成 03/13 11:22
388F：推 ritt: 没看到台湾人材没啥大问题 关键在养成的训练呀，三级棒球的 03/13 11:30
389F：→ ritt: 教练良莠不齐，操爆投手时有所闻，然後不仅选手没未来，也严 03/13 11:30
390F：→ ritt: 重影响台湾棒球的竞争力。 03/13 11:30
391F：推 bonin1413: 场均一万人 才有可能找更好的洋将吧 不然钱哪来 光电 03/13 11:33
392F：→ bonin1413: 补洞吗 03/13 11:33
393F：推 yangmin1028: 路边篮框都拆掉改成打击练习场才对，篮球才是完全没 03/13 11:35
394F：→ yangmin1028: 机会浪费资源 03/13 11:35
395F：推 bboring: 刘育辰逻辑有这麽好喔 难怪曾经当过代总 03/13 11:37
396F：推 timlin0147: 说真话 给推 03/13 11:39
397F：推 bboring: 土投每次上去跟赌博一样 给你连丢坏球整场就居居了 03/13 11:45
398F：推 m931642: 每次检讨这样的结果是没错，可是你放到中职就会有票房考 03/13 11:47
399F：→ m931642: 量。本土投手以前烂的时候也不是没看过啊，就说我爪在史 03/13 11:47
400F：→ m931642: 耐德时期的本土就很鸟了 03/13 11:47
401F：→ treeeasy: 好洋投才有练到打击，但土投就牺牲了 03/13 11:50
402F：推 roger717: 龙王 庆baby 陈陈 等旅外回来的表现都不如预期，中职太 03/13 11:50
403F：→ roger717: 安逸了吗？ 03/13 11:50
404F：推 sandiegopadr: 除了高蛋白外 都是退化了才回来吧 顺便领个高薪 03/13 11:54
405F：→ k798976869: 洋投爽用 03/13 12:06
406F：嘘 a6444long: 每次结论都一样 下次问题还是一样 无限轮回 03/13 12:09
407F：推 laybear: 多选几个软投不敢用是有比较好？ 吵啥14个 03/13 12:10
408F：推 lanlance: 之前不是想找古巴来打季赛吗 应该可以刺激一下 03/13 12:12
409F：推 shindoragon: 秘密就是得分多的那一队会赢 03/13 12:17
410F：推 johnson44: 洋投可以训练打者，所以只能2洋投强迫1洋炮 03/13 12:28
411F：推 diodeboy: 推洋将二投一野 03/13 12:35
412F：推 bowkong: 高中教练薪水、工作保障搞好，猪公就杀的少啦 03/13 12:40
413F：推 HotHot: 改两投一野 03/13 12:43
414F：推 misson: 教练团也不太会应用数据吧，如果知道胡智为前几局都被打 03/13 12:47
415F：→ misson: 的很紮实，形成安打机率都很高的状况下，就会提早准备投 03/13 12:47
416F：→ misson: 手，或是能早作预备，结果最後还多偷了一个 03/13 12:47
417F：→ hohohoha: 两投+弹力球+外角海 03/13 12:47
418F：→ hohohoha: 洋投 03/13 12:48
419F：嘘 DSAndres: 刘育成？？？ 03/13 12:48
420F：推 misson: 光是统一自己就没什麽科学设备，教练土法炼钢就不会用找 03/13 12:48
421F：→ misson: 数据去佐证问题，然後依照在母队的思维去调度 03/13 12:48
422F：推 granturismo: 推育辰 超赞 03/13 13:02
423F：嘘 bonin1413: 教练也该好好受训 投手这早就有问题没人要改 票房收入 03/13 13:24
424F：→ bonin1413: 比较重要 03/13 13:24
425F：推 jevoling: 教练杀猪公也因为球团高层、球迷总是战绩派，根本没养成 03/13 13:44
426F：嘘 THKLuga: 曾经全本土的球团说洋将会阻碍本土球员成长，刘三要不要 03/13 13:58
427F：→ THKLuga: 也来全本土一下？ 03/13 13:58
428F：嘘 cc001225: 内文刘育成是谁？都不用校稿是不是？？？？ 03/13 14:11
429F：推 allyp7985: 刘3提出的蛮有料的 不是空话 03/13 15:34
430F：嘘 ericinttu: 教练先好好受运动科学的训练八 03/13 16:30
431F：嘘 sxh: 对啊他本人就是培养很差的实际案例 03/14 09:57