作者gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)
看板Baseball
標題Re: [問題] 荷蘭在中南美洲嗎？
時間Sun Mar 12 02:56:37 2023
感謝網友指正我語言不通，我用條列的講看看（畢竟不能自D）。
今天我在Reddit看今天台荷戰時的一些留掛Netherland標緻的鄉民，
他們有談到一些政治認同的問題。
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*在此之前要說明台灣翻的「荷蘭」其實應該指"Netherlands"，
包含歐陸那一塊領土，其中，靠海的一省才是Holland。含有在
另外也包含"海外領地"，像加勒比海的一些群島。
不過，這些領地最近已有獨立為國家(邦?)的，然後再加入到Kingdom of the Netherlands
(但台灣翻成「荷蘭王國」，對這些國家都稱「荷屬XXX」如：荷屬阿魯巴，但自阿魯巴應
該有過獨立程序但還沒有完整的國家主權。四個國家or邦中阿魯巴不算歐盟，可是整個荷蘭王國應該
都屬於歐盟）
另外，我們講到荷蘭時有時是講"Dutch"這個字，那就籠統的包含荷蘭的/荷蘭語/荷蘭人
這樣。
所以為了解說方便，我會用「尼德蘭(歐陸+海外)」、「尼德蘭王國（經過獨立」階段的
現狀」、「荷蘭語(Dutch)」，但直接講Dutch時就指泛稱的荷蘭人但定義有點不明。
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1. 基於上述的背景，有個鄉民就講WBC的國籍認定問題了：
他說台日韓的聯盟都是「本地的」，說Didi他們至少都還能講荷蘭語，在尼德蘭出生。
然後他就酸義大利、以色列都不算國家隊。
2. 上述言論有另一個鄉民糾正說：尼德蘭人不一定要會講荷蘭語(我猜他是要說已經
獨立的島嶼國家有各自的文化和方言，但大家都算Dutch)
3. 這時有另一個鄉民(他只掛自己是金鷹的球迷)講說，如果要用在地來分，
那這樣沒就有歐洲的隊伍(我不知他為何忽略捷克)
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我覺得他們的對話很有趣，就去翻他們之前在不同文章裡的討論，就發現：
A. 尼德蘭王國的人比較在意義大利、以色列這種寬鬆的認定。
B. 義大利和以色列如果被質疑，就會說歐洲區都不符合資格啊
(意思就是你明明是加勒比海國家，幹嘛分到歐洲來，只因為你們屬於殖民母國？)
C. 加勒比海四國的人會說：我們在政治上是屬於歐盟的公民。
（意指義大利隊都是「美國人/美洲人」*這裡的American有點雙關效果。）
D. 要以國籍來分的話，以色列隊就說不通，雖然他們也都是美國人，但
他們有以色列國籍(認定很寬)，所以義大利和荷蘭人就會說他們「根本不在歐洲」。
E. 上面都是對WBC的國族認定時對「歐洲」相關的討論，有些內容也會延伸到「美洲
/美國」的討論，但都寫一大篇，我就沒認真看了……
我原本只想說WBC一熱台灣就有人吵什麼中華隊/台灣隊/國名叫什麼？這種議題，但看歐
美那邊還有領土區域、種族、語言這類問題，吵起來也滿熱鬧的。
而有趣的是，在面對歐洲區資格的各種討論裡就沒人提到捷克(所有條件都夠「純血」)
可能東歐人不太算歐洲人吧………
(抱歉，我是一邊看比賽一邊滑討論的，也不知道有沒有完全理解正確，只是覺得看到這
種同區互相質疑還滿有趣的……）
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D.
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 吳哲源說今天出戰荷蘭前，王建民教練有提點些中南美洲的攻擊模式。
: （影片6:02訪問）
: https://youtu.be/6eIwzgcvyHY?t=62
: 請問荷蘭在中南美洲嗎？還是荷蘭球員常在中南美洲訓練比賽之類？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.16.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1678561002.A.8F8.html
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 03:01:34
1F：推 adagiox: 你的中文比我的中文還差 03/12 03:00
2F：→ adagiox: 而我的中文還輸新加坡人== 03/12 03:01
可是我們是「中華隊」捏，新加坡「自古以來」都南蠻好嗎？
請不要用中文定義，要用文化！
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 03:05:07
3F：→ sleepyman: 怎麼有種看完但不知所云的感覺 03/12 03:02
4F：推 jwpllove: 你的中文為什麼很翻譯感…… 03/12 03:03
Sorry不能自D，我只好儘量講清楚。
5F：推 rachel1029: 這中文怎麼很像翻譯器亂翻... 03/12 03:06
6F：推 Nobita: 就原po看到外國人也在吵非關棒球的"身分"問題 03/12 03:06
7F：噓 nicoleshen: 聽君一席話，如聽一席話 03/12 03:07
8F：噓 HookWorm: 歪果仁尼豪 03/12 03:07
9F：→ Nobita: WBC就當成一種盃賽/祭典 大家專注在場內不就好了 03/12 03:07
可是美洲區機會那麼擠，這些有資格算成歐洲區的就會有爭議吧。
10F：推 kiwistar: 我看不懂你想要表達什麼…你是人類嗎？ 03/12 03:08
是
11F：推 YYYero: 你這拿去chatGPT翻一下也好 03/12 03:08
12F：噓 ss880509: 中文真的差。寫完念過再發 03/12 03:08
13F：噓 nolimitpqq: 翻譯不潤稿 乾脆不要PO文 03/12 03:09
對，但無法自D
14F：噓 TRosenthal: 我看不懂你在說什麼，反正你會進桶 03/12 03:09
15F：噓 loveblud: 真心聽不懂 03/12 03:10
16F：推 carson1997: 你是老外嗎？ 03/12 03:11
17F：推 HXKETRTUE: 文筆真的不大通順。加油！ 03/12 03:12
18F：→ saffron27: 真的看不懂 你的話像一鍋粥 攪在一起 03/12 03:12
恩 我會檢討。
19F：噓 easton123: 每個字都看得懂 但串在一起就看不動你在公啥 03/12 03:15
20F：推 harkk2001: 蛤，加勒比海的黑跟荷蘭大航海時代抓來的黑，然後在歐 03/12 03:18
21F：→ harkk2001: 陸的黑混在一起還會分誰比較可憐跟正統就是了？ 03/12 03:18
22F：→ harkk2001: 加勒比海的黑不是都歐洲抓過去的嗎？ 03/12 03:19
23F：→ harkk2001: 歐陸的黑跟荷蘭抓的黑，不都是非洲買來跟抓來的嗎 03/12 03:20
沒有喔，中美洲還有原本的印地安人啊。
但一群中美洲裡，就只有荷蘭算在歐洲區，這就有一些爭議。
24F：→ kmkr122719: 這篇文章是其他語言再機翻成中文嗎? 實在很難看懂文意 03/12 03:20
大家母與都不是英語，我已經改條列式了，
25F：噓 DeRozan5341: 你中文怎麼能這麼差 03/12 03:25
26F：噓 chasar53917: 想到什麼就寫什麼是不是，主詞混亂是有要別人看懂？ 03/12 03:30
27F：推 tbrs: 我們尼德蘭聯合王國祖國 03/12 03:31
28F：推 may0328: CHEEP:你可以當我小編 03/12 03:45
29F：推 brothers5023: 阿鬼 你還是說中文吧 03/12 04:11
30F：→ ziggyzzz: Cheep誰 03/12 04:23
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 04:30:56
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 04:35:55
31F：推 tbrs: 我們政治上也是屬於中華民國 03/12 04:46
32F：→ tbrs: 金門連江地理上屬於福建 中華民國本質上也已接近廢省留市 03/12 04:47
33F：→ tbrs: 至於阿美等民族在政治上算不算中華民國 至少在1945年以前應 03/12 04:48
34F：→ tbrs: 該不算 03/12 04:48
35F：推 dollyo: 有趣！沒想到其他隊的國籍討論也這麼熱鬧 03/12 04:51
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 05:39:33
※ 編輯: gymdoor (114.25.16.189 臺灣), 03/12/2023 05:44:42
36F：推 ssjj888: 翻這樣不會很難懂吧，還蠻有趣的啊，捷克的問題,跟現在在 03/12 06:52
37F：→ ssjj888: 土堆打架的那個國家可能比較有關 03/12 06:52
38F：推 MiharuHubby: 其實有點看不懂 但認真給推 03/12 07:42
39F：→ Luvsic: 那是因為有改過了，原始那篇真的完全看不懂在供三小，而 03/12 07:46
40F：→ Luvsic: 且也不是翻譯問題，就是感覺整篇文章完全沒組織 03/12 07:46
41F：推 nsk: 捷克也有和斯洛伐克同組共和國時期丶所以斯洛伐克的人在捷克 03/12 08:59
42F：→ nsk: 斯洛伐克有血緣關係的 也能代表捷克出賽WBC了嗎？ 03/12 08:59
43F：推 salkuo: 其實討論這麼多就是各國取得國籍的國籍法有差異阿 義大利 03/12 09:00
44F：→ salkuo: 只要祖上有血緣關係和墨西哥一樣就可以取得當國國籍 以色 03/12 09:01
45F：→ salkuo: 列是歷史因素只有跟猶太教有關係就可以取得國籍 這跟棒球 03/12 09:01
46F：→ salkuo: 其實關聯性不大 是每個國家的政策和WBC官方為了比賽精彩 03/12 09:02
47F：→ salkuo: 而想出來的特別規則罷了 WBC的特別規則一堆也不差這個了~ 03/12 09:02
48F：→ salkuo: 斯洛伐克可以阿 可是他們打棒球的人應該比捷克更少甚至沒 03/12 09:04
49F：→ salkuo: 有吧xd 03/12 09:04
50F：推 nsk: 南北荷蘭省 是尼德蘭王國最大省份 大航海時代早期出錢出力出 03/12 09:13
51F：→ nsk: 人最多 久而久之變成國家的代名詞 03/12 09:13
52F：推 xp987987: 推一個 03/12 09:48
53F：→ sdiaa: 荷蘭的名稱就俗稱，像用yankee來代稱米國人一樣 03/12 10:12