作者ryanl ( )
看板Baseball
標題Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
時間Thu Feb 9 13:10:18 2023
剛好最近看到的影片有談到二軍大王
https://youtu.be/yeMCm2V40Rc?t=240
*4:00開始
這影片是在講四位二軍開無雙上一軍就不行的,
今年再不打出成績, 很有可能就會被3Q, 只翻小玉的部分.
前面介紹他能騙到火腿肥約的成績部分略過
2019春訓時Z3讚不絕口, 開季後, 也還維持大約三成大王,
但慢慢的一路電梯向下, 最終88場出賽, 打擊率0.255.
2020也一樣是小玉, 但在二軍卻是大王, 二軍21支14, 打擊率0.667.
2021~2022兩年在二軍也都是三成大王, 但一軍就是小玉, 2022年32支2, 0.063.
2022結束後變成二兵選手, 繼續騙火腿第五年合約.
至於為什麼小玉在一軍打不出來? 因為他
弱點太明顯了.
內角球打不好, 左投往外角轉出去的變化球也能輕鬆騙到他.
打二軍控球沒那麼好的菜鳥還行, 上一軍人家就是一直攻你弱點,
結果就是二軍能留下不錯的成績, 一軍卻不行.
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話說影片裡講的四位, 其他三位裡有兩位(砂川Richard跟平沢大河)
也都有在冬盟現場看過, 沒想到也差不多到了生涯關鍵期了.
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1F：推 bengowa: 沒講到指叉球 兩好球叉下去也是KKK 02/09 13:12
2F：→ smallwenwen: 你這樣太粗暴了 玉粉會生氣 02/09 13:15
3F：推 a5687920: 中職沒人發現他弱點嗎 02/09 13:15
我覺得各隊應該也都知道大王弱點, 但中職投手水準跟球員交情, 很難徹底攻他弱點吧.
小玉在日職被內角攻略另一個重點是他是洋將, 塞他內角沒有負擔.
左投就不用說了, 中職左投數量跟強度跟日職不能比.
4F：推 indium111: 以前在中職碰到可以滾出內野，切到可以飛出去大牆 02/09 13:15
5F：推 RealWill: 就變化球不行啊，感覺就是沒突破，造成天花板比原本預期 02/09 13:16
6F：→ RealWill: 的低。 02/09 13:16
7F：噓 nickme: 大王回中職，應該會把德保拉象魔力那些洋投當小朋友在打 02/09 13:17
8F：→ nickme: 事實就是這麼殘忍 02/09 13:17
9F：→ RealWill: 中職就算發現弱點也不見得能針對弱點攻擊 02/09 13:17
小玉2016開無雙後, 2017跟2018觸身球次數都直接變成聯盟數一數二多的.
大約三四十個打席就要挨一次, 中職各球團絕對是有在攻他弱點啦.
10F：→ WasJohnWall: 小玉中職時期指叉就打不好了吧 02/09 13:18
11F：推 zyic: 改姿勢好很多了，至少沒那麼短板了 02/09 13:18
12F：→ h1y2c3y2h1: 一年準備、二年準備、三年準備、五年成功 XD 02/09 13:19
13F：噓 nickme: 如果我是德保拉，要是知道大王明年可能回中職，應該會趕 02/09 13:21
14F：→ nickme: 快轉隊到樂天不要對到大王。 02/09 13:21
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 13:25:54
15F：→ cooldidi500: 沒人發現林立 陳晨威 江坤宇 成晉 陳傑憲..的弱點嗎? 02/09 13:26
16F：推 smallwenwen: 彈力球時期打陳韻文就打不好了 02/09 13:29
17F：→ kenro: 可能想堵中南美洲球隊用速球吃他吧 02/09 13:31
18F：→ Bows: 曾陶融也是這樣啊，一個連四打擊炸裂，最後只能當二軍王 02/09 13:35
19F：→ b99202071: 去年mlb速球使用率48% npb50% 02/09 13:35
20F：→ shauyuan: 莫忘當時中職A4好球帶，少了變化球威力，投手根本被弱化 02/09 13:37
21F：推 prodd: 彈力球時期跟現在中韓職浮沉的洋投已經不一樣了 02/09 13:38
22F：推 cityman9999: 中職投手就跟日職二軍差不多啊甚至以下... 02/09 13:39
23F：推 skullno2: 日職肯定沒救 回中職也不會是第一人了 02/09 13:40
24F：推 budalearning: 發現弱點是一回事 你能投出相對應的球是另一回事 02/09 13:41
25F：→ WasJohnWall: 小玉回來大概得靠洋投+海龜+指叉好的吃他吧 其他就 02/09 13:42
26F：→ WasJohnWall: 算了 02/09 13:42
27F：→ WasJohnWall: 再不然就終結者或火球型的壓他（小玉對150+其實不怎 02/09 13:44
28F：→ WasJohnWall: 樣） 02/09 13:44
29F：→ sareed: 那麼 預賽對不到日本投手攻弱點 很有機會刷? 02/09 13:44
30F：推 Arodz: 他在日二強度一定不如台一軍 加上今年變育成 PA只會少 慘啊 02/09 13:48
31F：推 pounil: 大王還沒打過不彈球的中職 02/09 13:53
32F：→ h1y2c3y2h1: 日二球不很彈還可以刷到近345 02/09 13:55
33F：推 Cliffx: 中職彈力球+爛投手+爛守備=中職四割男 02/09 13:56
34F：→ Cliffx: 日職以上因素都沒有=日職零割男 02/09 13:59
35F：→ Cliffx: 王柏融就是彈力球最大受益者 實力其實很差被看破手腳而已 02/09 14:00
36F：推 max011060: 內角球打不好 外角變化球選不掉 不就全身都是弱點.. 02/09 14:00
37F：推 elisiselisis: 只想問 那全盛時期的林威助有多強？ 02/09 14:02
38F：推 gene51604: 彈球這些弱點就還好 02/09 14:02
39F：推 Cliffx: 還有王柏融的守備在日職根本不能用 火腿真是慘 02/09 14:02
40F：推 vvnbear: 速球要有壓制力+能投近身好球+外角引誘球犀利，同時滿足 02/09 14:04
41F：→ vvnbear: 的日職一軍有不少，台灣有多少？ 02/09 14:04
42F：推 typenephew: 交情?????? 02/09 14:04
43F：→ elisiselisis: 退化後的助總回台灣也是虐殺 那全盛時期的林威助回 02/09 14:04
44F：→ elisiselisis: 台灣是不是已經各種虐殺台灣投手刷紀錄了？ 02/09 14:04
45F：推 chiro1982: 彈球時代 投手有多痛苦 沒啥失投都被打爆 02/09 14:05
46F：推 kenro: 其實他對指叉也沒抗拒力 02/09 14:05
47F：推 bjqs0827: 好奇大王回中職打的到老虎的球嗎？好歹台灣本土目前最強 02/09 14:06
48F：→ bjqs0827: 投手 02/09 14:06
49F：推 crooked12377: 中職除了守備不紮實外，紀錄組在判定是不是失誤也 02/09 14:06
50F：→ crooked12377: 很妙 02/09 14:06
51F：噓 YYOO: 台灣至寶 02/09 14:07
52F：推 pony0411: 彈球受益者 02/09 14:11
53F：推 pan1013: 老虎對爪都不太行了 也沒對到打擊最強的自家打線 大王怎 02/09 14:15
54F：→ pan1013: 麼會打不到 02/09 14:15
55F：推 cooldidi500: 去年強投真的要感謝三隊 張力滿滿 優質聯盟 02/09 14:16
56F：推 Nuey: 當年的安打紀錄不就有被酸靠紀錄組幫忙== 02/09 14:20
57F：→ chdc: 球員交情？？？ 你是在暗指投手對小玉放水？ 02/09 14:21
58F：推 ivy740422: 找到好的方向就能克服這些問題嗎？ 02/09 14:22
59F：推 hayato01: 講交情你要不是說人放水就是太天真，中職有控球好到能 02/09 14:23
60F：→ hayato01: 徹底攻人弱點的投手太少了 02/09 14:23
61F：推 BHrabal: 記錄組就當好人啊 不給失誤打者和守備員都高興 反正也不 02/09 14:25
62F：→ BHrabal: 一定會掉分不一定會得罪投手 02/09 14:25
63F：推 marx93521: 第一中職控那麼好的投手太少 第二遇到打者年時代 彈力 02/09 14:27
64F：→ marx93521: 球跟A4好球帶讓帳面成績灌水上去 02/09 14:27
65F：推 sesd: 小玉就低階殺手 變化球沒那麼殺的 或輕鬆被他能分辦出來 02/09 14:32
66F：→ sesd: 全力狙擊 往上高階的能投到他死角 先輸一半 02/09 14:32
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 14:42:06
67F：推 marx93521: 第二年的時候看到大王打席就是公式化配球 第一球內角 02/09 14:39
68F：→ marx93521: 第二球變化球 第三球指叉收工 02/09 14:39
69F：推 ReNewable: 中職選擇題 日職申論題 02/09 14:40
70F：推 ReNewable: 題庫型打者 02/09 14:42
71F：推 langrisser: 大聯盟證明題 02/09 14:43
72F：推 shine0312: 指叉球一來 小玉走回去 02/09 14:46
73F：推 langrisser: 一看二碰三滾滾(揮空) 02/09 14:52
74F：噓 stilu: 因為交情所以很難徹底攻弱點，你要不要聽聽你在講什麼？ 02/09 14:53
攻內角失投不是紅中挨打就是砸到人, 中職控球又爛,
所以中職才會長年以來都有外角名捕阿.
75F：推 bryanma: 球員交情真的笑噴 02/09 14:56
76F：推 hu6111: 小玉在中職打彈力球，弱點也會變安打球吧 02/09 14:59
77F：推 atzer2002: 純粹就中職投手比日職弱太多而已 沒那麼複雜 02/09 14:59
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 15:04:36
78F：→ kobenature: 他講的是內角球比較不敢丟怕丟到人 02/09 15:04
喔對了, 還有一個數據.
中職其實2017跟2018都已經有在攻他內角了, 但控球真的很爛,
小玉在日職混的那麼慘, 被徹底攻略, 挨觸身球的頻率都還比中職低.
平均每幾個打席挨一次觸身球
2016 68.75
2017 47
2018 33.38
2019 56.67
2021 56.6
*20(95)跟22(32)打席太少就不列了
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 15:10:54
79F：推 marx93521: 那跟交情也沒關係 單純控球爛怕送壘包 而且中職有一段 02/09 15:09
80F：→ marx93521: 時間是外角海 才一堆人全配外角 02/09 15:09
81F：推 cooldidi500: 像統一跟樂天交情就很好 02/09 15:12
82F：推 nobrothers: 交情？真的？真的靠交情才虐翻中職？交情？ 02/09 15:15
83F：推 good5755: 交情(X) 控球爛丟不到位置(O) 02/09 15:17
84F：推 indium111: 中職彈力球的時候，就算成功讓打者打不好，還是有機會 02/09 15:17
85F：→ indium111: 彈出安打的，加上那時候流行道歉野球，守備一堆洞，很 02/09 15:17
86F：→ indium111: 畸形的年代，還一堆人以為是那時期打者超強，換回正常 02/09 15:17
87F：→ indium111: 的球，一堆人就被打回原形了 02/09 15:17
88F：→ stilu: 別再凹了，你講的跟交情一點關係也沒有 02/09 15:21
89F：→ bkebke: 其實就分 怕打到人 和 不怕打到人而以 02/09 15:24
90F：→ DOOT: 表示中職的投手根本丟不準啊-.- 02/09 15:29
91F：推 mikelen: 以前往我爪二壘拉就對，隨便也每場滾個二支一安起跳 02/09 15:31
92F：→ bkebke: 大王也貓到不少不準的 不過中職好球袋小 高速球威脅小一些 02/09 15:32
93F：推 ten9di9: 以前我爪二壘跟邦邦一壘隨便都嘛滾出去，去日本就不行了 02/09 15:35
94F：噓 ttmm: 會大談啦啦隊的咖果然發不出什麼有料文章 專心拍照不要看球 02/09 15:38
95F：→ ttmm: 吧 02/09 15:38
96F：推 kshsbug: 日職一軍內角球的品質 不知道CPBL投手能不能比得上 02/09 15:42
97F：推 cooldidi500: 期待石垣島交流賽 為了交情 樂天土投勇敢拚內角 02/09 15:44
98F：推 phix: 大王也不太會閃日職的觸身 幾次狀況好觸身就傷兵 02/09 15:45
99F：推 jeremylouee: 以前球比較彈吧， 才沒這麼明顯 02/09 15:47
100F：→ uncle0301: 中職控球穩定的投手不多，加上主審好球帶不穩定，往內 02/09 15:48
101F：→ uncle0301: 角塞未必討得到便宜，所以攻擊小玉的弱點效益並不大 02/09 15:48
102F：推 indium111: 中職123高角度位置通常不會被判好球，而內角球最有威 02/09 15:49
103F：→ indium111: 脅力的內角高球，在中職就沒日職那麼好用了 02/09 15:49
104F：→ PIN0602: 所以球團會告訴各隊洋投說 02/09 15:54
105F：→ PIN0602: "欸 大王是我們朋友 所以不要丟他內角" 02/09 15:54
106F：→ PIN0602: 然後丟非弱點的位置讓大王連兩年刷4成?? 02/09 15:54
107F：推 asd22961166: 迷迷:心態問題 02/09 15:54
108F：→ PIN0602: 看來我們成績好的前提還要先跟各隊打好關係呢 02/09 15:55
109F：→ PIN0602: 看來大王平常做人很成功 連洋投都因為交情不想攻他弱點 02/09 15:55
110F：→ PIN0602: 說真的 如果會有怕內角球會丟到人這種心態 02/09 15:57
111F：→ PIN0602: 那該檢討的是投手吧 02/09 15:57
我覺得你們都嚴重超譯我那一段文了
控球不好, 怕砸到人不好意思...等等, 要或不要塞他內角, 會有各種各樣的原因.
那只是其中一個, 就跟中職本土球員基本上不太容易出現大亂鬥一樣.
112F：推 asd22961166: 中職球彈 用勾的勾到反方向全壘打 到日職變80分飛球 02/09 15:58
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 16:03:44
113F：→ shifa: 鄉民平常都會說內角球不要怕丟到人 然後真的丟到人就有鄉 02/09 16:04
114F：→ shifa: 民借題發揮 不是嘴球員態度 就是嗆什麼隊就有什麼球迷 02/09 16:04
115F：→ RealWill: 所以就是中職攻不到他的弱點啊 02/09 16:05
116F：→ RealWill: 你說中職投手不夠強就算了 交情是非常非常小的因素 02/09 16:07
117F：推 BaGaJohn5566: 紅字就是這兩年小玉的弊病了 升了一個等級的聯盟 02/09 16:07
118F：→ BaGaJohn5566: 投手可以投出精準的內角球或有水準的變化球 小 02/09 16:07
119F：→ BaGaJohn5566: 玉的成績就會斷崖式崩跌 02/09 16:07
120F：推 PIN0602: 會有各式各樣的因素 那就不用特別講交情這因素了 02/09 16:15
121F：推 jamesz41210: 他在二軍全壘打也是銳減 以前中職很多轟 02/09 16:15
122F：→ PIN0602: 單純就是投手控球差 不敢塞內角 這樣而已 02/09 16:15
123F：→ PIN0602: 所以因為這樣讓大王弱點不易被攻擊 02/09 16:16
124F：→ PIN0602: 相對的 各隊如果都知道大王弱點 那對於控球好的投手 02/09 16:16
125F：→ PIN0602: 還是會積極攻擊吧 02/09 16:17
126F：推 f222051618: 內角球是弱點(x) 3A等級以上投手的內角球是弱點(o) 02/09 16:19
127F：→ f222051618: 而且內角球也要搭配速球 以及配球才有威力 02/09 16:20
128F：→ f222051618: 中職投手的速球 和捕手配球就是比較爛啊 02/09 16:21
129F：推 ms042597617: 小玉單純打不了高階投手 但中職有多少高階投手？ 02/09 16:24
130F：推 sleepyeye: 控球不好丟不到弱點跟不攻弱點是兩回事 02/09 16:27
131F：→ sleepyeye: 阿飛一上打擊區全世界都知道是外角低 那個點好丟多了 02/09 16:28
132F：推 ms042597617: 能在日二軍表現好的球員 回中職成績都不會太差 02/09 16:28
133F：推 bdgnrd0103: 被左殺 02/09 16:30
134F：推 HanadaIru: 不是啊，都知道自己的弱點了為什麼不練不加強？不就態 02/09 16:36
135F：→ HanadaIru: 度有問題？ 02/09 16:36
136F：推 HSyiee: 如果弱點有那麼好改善，就不會有那麼多人爬不上去了 02/09 16:44
137F：噓 benson60913: 笑死 酸民說得一口好球欸 你以為別人沒針對弱點補強 02/09 16:44
138F：→ benson60913: 就是了？ 02/09 16:44
139F：→ benson60913: 那些中職控球差的投手為什麼不好好練控球 沒球速的 02/09 16:45
140F：→ benson60913: 為什麼不提升球速 差低 02/09 16:45
141F：→ benson60913: 沒Power的為什麼不提升Power 他們是不是也都態度有 02/09 16:46
142F：→ benson60913: 問題？ 02/09 16:46
143F：→ tty0102: 跟交情無關，單純實力差，丟內角怕變觸身 02/09 17:02
144F：推 cool34: 其實還蠻想看大王對決德保拉的 不過今年沒機會看到了 02/09 17:15
145F：推 f222051618: 上面王黑的言論真讓人嘆為觀止 XD 02/09 17:31
146F：→ f222051618: 打擊很簡單 棒子去碰球就好 碰不到就是態度有問題 懂? 02/09 17:31
147F：推 rappig: 弱點那麼好克服 人人都上MLB了 02/09 17:32
148F：推 peng20140207: 當年打得比王爛的打者都是： 02/09 17:36
149F：→ peng20140207: 說王如何如何有想過當年其他打者為什麼打不出那種 02/09 17:36
150F：→ peng20140207: 成績嗎 02/09 17:36
151F：推 satoyama: 哪有什麼交情 郭泰源說的 看你要上去讓打者沒工作 02/09 18:00
152F：→ satoyama: 還是你要讓自己沒工作 自己選 02/09 18:00
153F：→ bkebke: 一直打到人 也會影響自己 藤浪不就一例 02/09 18:16
154F：推 RoChing: 想到曾陶鎔，一度很強但被抓到明顯弱點以後就很快被破解 02/09 18:32
155F：→ RoChing: ，要能維持穩定還是得打者這邊也找到方法克服 02/09 18:32
156F：推 ponbo602: 134樓的就是一本正經的說著幹話 02/09 18:41
157F：推 maxLOVEmimi: 大王在中職面對羅力的指叉就打得不好了吧 02/09 18:45
158F：推 nmkl: 中職就沒有控球好能直擊弱點的投手 02/09 18:54
159F：推 witness933: 中職內角球比例低啊， 才能刷爽爽 02/09 19:10
160F：推 jerry41512: 他在的那幾年A4好球帶啊 然後有一隊找洋將固定擺爛 才 02/09 19:38
161F：→ jerry41512: 會讓他的弱點那時候沒那麼明顯 02/09 19:38
162F：噓 GyroZeppeli: 你講什麼交情就欠嘴啊 還怪人超譯喔 02/09 19:49
163F：推 lian141: 大王跟羅力交手的數據應該就能證明原po論點對不對了 02/09 20:31
164F：→ lian141: 台灣內角控最好的，應該就是羅力 02/09 20:31
166F：推 exciplex14: 版上有神預言文，結論是打羅力越打越好(2018對戰是445 02/09 21:38
167F：→ exciplex14: 輾壓)但要給大王夠多的對戰PA才能適應 02/09 21:38
168F：→ exciplex14: 所以玉粉們可以期待第8年開花結果(x) 02/09 21:39
169F：→ funk0: 彈球還有守備，在日職一軍就是滾不出去 02/10 10:08