作者ryanl ( )
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标题Re: [讨论] 大王会比中职打者还差？
时间Thu Feb 9 13:10:18 2023
刚好最近看到的影片有谈到二军大王
https://youtu.be/yeMCm2V40Rc?t=240
*4:00开始
这影片是在讲四位二军开无双上一军就不行的,
今年再不打出成绩, 很有可能就会被3Q, 只翻小玉的部分.
前面介绍他能骗到火腿肥约的成绩部分略过
2019春训时Z3赞不绝口, 开季後, 也还维持大约三成大王,
但慢慢的一路电梯向下, 最终88场出赛, 打击率0.255.
2020也一样是小玉, 但在二军却是大王, 二军21支14, 打击率0.667.
2021~2022两年在二军也都是三成大王, 但一军就是小玉, 2022年32支2, 0.063.
2022结束後变成二兵选手, 继续骗火腿第五年合约.
至於为什麽小玉在一军打不出来? 因为他
弱点太明显了.
内角球打不好, 左投往外角转出去的变化球也能轻松骗到他.
打二军控球没那麽好的菜鸟还行, 上一军人家就是一直攻你弱点,
结果就是二军能留下不错的成绩, 一军却不行.
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话说影片里讲的四位, 其他三位里有两位(砂川Richard跟平沢大河)
也都有在冬盟现场看过, 没想到也差不多到了生涯关键期了.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.12.245 (台湾)
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1F：推 bengowa: 没讲到指叉球 两好球叉下去也是KKK 02/09 13:12
2F：→ smallwenwen: 你这样太粗暴了 玉粉会生气 02/09 13:15
3F：推 a5687920: 中职没人发现他弱点吗 02/09 13:15
我觉得各队应该也都知道大王弱点, 但中职投手水准跟球员交情, 很难彻底攻他弱点吧.
小玉在日职被内角攻略另一个重点是他是洋将, 塞他内角没有负担.
左投就不用说了, 中职左投数量跟强度跟日职不能比.
4F：推 indium111: 以前在中职碰到可以滚出内野，切到可以飞出去大墙 02/09 13:15
5F：推 RealWill: 就变化球不行啊，感觉就是没突破，造成天花板比原本预期 02/09 13:16
6F：→ RealWill: 的低。 02/09 13:16
7F：嘘 nickme: 大王回中职，应该会把德保拉象魔力那些洋投当小朋友在打 02/09 13:17
8F：→ nickme: 事实就是这麽残忍 02/09 13:17
9F：→ RealWill: 中职就算发现弱点也不见得能针对弱点攻击 02/09 13:17
小玉2016开无双後, 2017跟2018触身球次数都直接变成联盟数一数二多的.
大约三四十个打席就要挨一次, 中职各球团绝对是有在攻他弱点啦.
10F：→ WasJohnWall: 小玉中职时期指叉就打不好了吧 02/09 13:18
11F：推 zyic: 改姿势好很多了，至少没那麽短板了 02/09 13:18
12F：→ h1y2c3y2h1: 一年准备、二年准备、三年准备、五年成功 XD 02/09 13:19
13F：嘘 nickme: 如果我是德保拉，要是知道大王明年可能回中职，应该会赶 02/09 13:21
14F：→ nickme: 快转队到乐天不要对到大王。 02/09 13:21
※ 编辑: ryanl (61.227.12.245 台湾), 02/09/2023 13:25:54
15F：→ cooldidi500: 没人发现林立 陈晨威 江坤宇 成晋 陈杰宪..的弱点吗? 02/09 13:26
16F：推 smallwenwen: 弹力球时期打陈韵文就打不好了 02/09 13:29
17F：→ kenro: 可能想堵中南美洲球队用速球吃他吧 02/09 13:31
18F：→ Bows: 曾陶融也是这样啊，一个连四打击炸裂，最後只能当二军王 02/09 13:35
19F：→ b99202071: 去年mlb速球使用率48% npb50% 02/09 13:35
20F：→ shauyuan: 莫忘当时中职A4好球带，少了变化球威力，投手根本被弱化 02/09 13:37
21F：推 prodd: 弹力球时期跟现在中韩职浮沉的洋投已经不一样了 02/09 13:38
22F：推 cityman9999: 中职投手就跟日职二军差不多啊甚至以下... 02/09 13:39
23F：推 skullno2: 日职肯定没救 回中职也不会是第一人了 02/09 13:40
24F：推 budalearning: 发现弱点是一回事 你能投出相对应的球是另一回事 02/09 13:41
25F：→ WasJohnWall: 小玉回来大概得靠洋投+海龟+指叉好的吃他吧 其他就 02/09 13:42
26F：→ WasJohnWall: 算了 02/09 13:42
27F：→ WasJohnWall: 再不然就终结者或火球型的压他（小玉对150+其实不怎 02/09 13:44
28F：→ WasJohnWall: 样） 02/09 13:44
29F：→ sareed: 那麽 预赛对不到日本投手攻弱点 很有机会刷? 02/09 13:44
30F：推 Arodz: 他在日二强度一定不如台一军 加上今年变育成 PA只会少 惨啊 02/09 13:48
31F：推 pounil: 大王还没打过不弹球的中职 02/09 13:53
32F：→ h1y2c3y2h1: 日二球不很弹还可以刷到近345 02/09 13:55
33F：推 Cliffx: 中职弹力球+烂投手+烂守备=中职四割男 02/09 13:56
34F：→ Cliffx: 日职以上因素都没有=日职零割男 02/09 13:59
35F：→ Cliffx: 王柏融就是弹力球最大受益者 实力其实很差被看破手脚而已 02/09 14:00
36F：推 max011060: 内角球打不好 外角变化球选不掉 不就全身都是弱点.. 02/09 14:00
37F：推 elisiselisis: 只想问 那全盛时期的林威助有多强？ 02/09 14:02
38F：推 gene51604: 弹球这些弱点就还好 02/09 14:02
39F：推 Cliffx: 还有王柏融的守备在日职根本不能用 火腿真是惨 02/09 14:02
40F：推 vvnbear: 速球要有压制力+能投近身好球+外角引诱球犀利，同时满足 02/09 14:04
41F：→ vvnbear: 的日职一军有不少，台湾有多少？ 02/09 14:04
42F：推 typenephew: 交情?????? 02/09 14:04
43F：→ elisiselisis: 退化後的助总回台湾也是虐杀 那全盛时期的林威助回 02/09 14:04
44F：→ elisiselisis: 台湾是不是已经各种虐杀台湾投手刷纪录了？ 02/09 14:04
45F：推 chiro1982: 弹球时代 投手有多痛苦 没啥失投都被打爆 02/09 14:05
46F：推 kenro: 其实他对指叉也没抗拒力 02/09 14:05
47F：推 bjqs0827: 好奇大王回中职打的到老虎的球吗？好歹台湾本土目前最强 02/09 14:06
48F：→ bjqs0827: 投手 02/09 14:06
49F：推 crooked12377: 中职除了守备不紮实外，纪录组在判定是不是失误也 02/09 14:06
50F：→ crooked12377: 很妙 02/09 14:06
51F：嘘 YYOO: 台湾至宝 02/09 14:07
52F：推 pony0411: 弹球受益者 02/09 14:11
53F：推 pan1013: 老虎对爪都不太行了 也没对到打击最强的自家打线 大王怎 02/09 14:15
54F：→ pan1013: 麽会打不到 02/09 14:15
55F：推 cooldidi500: 去年强投真的要感谢三队 张力满满 优质联盟 02/09 14:16
56F：推 Nuey: 当年的安打纪录不就有被酸靠纪录组帮忙== 02/09 14:20
57F：→ chdc: 球员交情？？？ 你是在暗指投手对小玉放水？ 02/09 14:21
58F：推 ivy740422: 找到好的方向就能克服这些问题吗？ 02/09 14:22
59F：推 hayato01: 讲交情你要不是说人放水就是太天真，中职有控球好到能 02/09 14:23
60F：→ hayato01: 彻底攻人弱点的投手太少了 02/09 14:23
61F：推 BHrabal: 记录组就当好人啊 不给失误打者和守备员都高兴 反正也不 02/09 14:25
62F：→ BHrabal: 一定会掉分不一定会得罪投手 02/09 14:25
63F：推 marx93521: 第一中职控那麽好的投手太少 第二遇到打者年时代 弹力 02/09 14:27
64F：→ marx93521: 球跟A4好球带让帐面成绩灌水上去 02/09 14:27
65F：推 sesd: 小玉就低阶杀手 变化球没那麽杀的 或轻松被他能分办出来 02/09 14:32
66F：→ sesd: 全力狙击 往上高阶的能投到他死角 先输一半 02/09 14:32
※ 编辑: ryanl (61.227.12.245 台湾), 02/09/2023 14:42:06
67F：推 marx93521: 第二年的时候看到大王打席就是公式化配球 第一球内角 02/09 14:39
68F：→ marx93521: 第二球变化球 第三球指叉收工 02/09 14:39
69F：推 ReNewable: 中职选择题 日职申论题 02/09 14:40
70F：推 ReNewable: 题库型打者 02/09 14:42
71F：推 langrisser: 大联盟证明题 02/09 14:43
72F：推 shine0312: 指叉球一来 小玉走回去 02/09 14:46
73F：推 langrisser: 一看二碰三滚滚(挥空) 02/09 14:52
74F：嘘 stilu: 因为交情所以很难彻底攻弱点，你要不要听听你在讲什麽？ 02/09 14:53
攻内角失投不是红中挨打就是砸到人, 中职控球又烂,
所以中职才会长年以来都有外角名捕阿.
75F：推 bryanma: 球员交情真的笑喷 02/09 14:56
76F：推 hu6111: 小玉在中职打弹力球，弱点也会变安打球吧 02/09 14:59
77F：推 atzer2002: 纯粹就中职投手比日职弱太多而已 没那麽复杂 02/09 14:59
※ 编辑: ryanl (61.227.12.245 台湾), 02/09/2023 15:04:36
78F：→ kobenature: 他讲的是内角球比较不敢丢怕丢到人 02/09 15:04
喔对了, 还有一个数据.
中职其实2017跟2018都已经有在攻他内角了, 但控球真的很烂,
小玉在日职混的那麽惨, 被彻底攻略, 挨触身球的频率都还比中职低.
平均每几个打席挨一次触身球
2016 68.75
2017 47
2018 33.38
2019 56.67
2021 56.6
*20(95)跟22(32)打席太少就不列了
※ 编辑: ryanl (61.227.12.245 台湾), 02/09/2023 15:10:54
79F：推 marx93521: 那跟交情也没关系 单纯控球烂怕送垒包 而且中职有一段 02/09 15:09
80F：→ marx93521: 时间是外角海 才一堆人全配外角 02/09 15:09
81F：推 cooldidi500: 像统一跟乐天交情就很好 02/09 15:12
82F：推 nobrothers: 交情？真的？真的靠交情才虐翻中职？交情？ 02/09 15:15
83F：推 good5755: 交情(X) 控球烂丢不到位置(O) 02/09 15:17
84F：推 indium111: 中职弹力球的时候，就算成功让打者打不好，还是有机会 02/09 15:17
85F：→ indium111: 弹出安打的，加上那时候流行道歉野球，守备一堆洞，很 02/09 15:17
86F：→ indium111: 畸形的年代，还一堆人以为是那时期打者超强，换回正常 02/09 15:17
87F：→ indium111: 的球，一堆人就被打回原形了 02/09 15:17
88F：→ stilu: 别再凹了，你讲的跟交情一点关系也没有 02/09 15:21
89F：→ bkebke: 其实就分 怕打到人 和 不怕打到人而以 02/09 15:24
90F：→ DOOT: 表示中职的投手根本丢不准啊-.- 02/09 15:29
91F：推 mikelen: 以前往我爪二垒拉就对，随便也每场滚个二支一安起跳 02/09 15:31
92F：→ bkebke: 大王也猫到不少不准的 不过中职好球袋小 高速球威胁小一些 02/09 15:32
93F：推 ten9di9: 以前我爪二垒跟邦邦一垒随便都嘛滚出去，去日本就不行了 02/09 15:35
94F：嘘 ttmm: 会大谈啦啦队的咖果然发不出什麽有料文章 专心拍照不要看球 02/09 15:38
95F：→ ttmm: 吧 02/09 15:38
96F：推 kshsbug: 日职一军内角球的品质 不知道CPBL投手能不能比得上 02/09 15:42
97F：推 cooldidi500: 期待石垣岛交流赛 为了交情 乐天土投勇敢拚内角 02/09 15:44
98F：推 phix: 大王也不太会闪日职的触身 几次状况好触身就伤兵 02/09 15:45
99F：推 jeremylouee: 以前球比较弹吧， 才没这麽明显 02/09 15:47
100F：→ uncle0301: 中职控球稳定的投手不多，加上主审好球带不稳定，往内 02/09 15:48
101F：→ uncle0301: 角塞未必讨得到便宜，所以攻击小玉的弱点效益并不大 02/09 15:48
102F：推 indium111: 中职123高角度位置通常不会被判好球，而内角球最有威 02/09 15:49
103F：→ indium111: 胁力的内角高球，在中职就没日职那麽好用了 02/09 15:49
104F：→ PIN0602: 所以球团会告诉各队洋投说 02/09 15:54
105F：→ PIN0602: "欸 大王是我们朋友 所以不要丢他内角" 02/09 15:54
106F：→ PIN0602: 然後丢非弱点的位置让大王连两年刷4成?? 02/09 15:54
107F：推 asd22961166: 迷迷:心态问题 02/09 15:54
108F：→ PIN0602: 看来我们成绩好的前提还要先跟各队打好关系呢 02/09 15:55
109F：→ PIN0602: 看来大王平常做人很成功 连洋投都因为交情不想攻他弱点 02/09 15:55
110F：→ PIN0602: 说真的 如果会有怕内角球会丢到人这种心态 02/09 15:57
111F：→ PIN0602: 那该检讨的是投手吧 02/09 15:57
我觉得你们都严重超译我那一段文了
控球不好, 怕砸到人不好意思...等等, 要或不要塞他内角, 会有各种各样的原因.
那只是其中一个, 就跟中职本土球员基本上不太容易出现大乱斗一样.
112F：推 asd22961166: 中职球弹 用勾的勾到反方向全垒打 到日职变80分飞球 02/09 15:58
※ 编辑: ryanl (61.227.12.245 台湾), 02/09/2023 16:03:44
113F：→ shifa: 乡民平常都会说内角球不要怕丢到人 然後真的丢到人就有乡 02/09 16:04
114F：→ shifa: 民借题发挥 不是嘴球员态度 就是呛什麽队就有什麽球迷 02/09 16:04
115F：→ RealWill: 所以就是中职攻不到他的弱点啊 02/09 16:05
116F：→ RealWill: 你说中职投手不够强就算了 交情是非常非常小的因素 02/09 16:07
117F：推 BaGaJohn5566: 红字就是这两年小玉的弊病了 升了一个等级的联盟 02/09 16:07
118F：→ BaGaJohn5566: 投手可以投出精准的内角球或有水准的变化球 小 02/09 16:07
119F：→ BaGaJohn5566: 玉的成绩就会断崖式崩跌 02/09 16:07
120F：推 PIN0602: 会有各式各样的因素 那就不用特别讲交情这因素了 02/09 16:15
121F：推 jamesz41210: 他在二军全垒打也是锐减 以前中职很多轰 02/09 16:15
122F：→ PIN0602: 单纯就是投手控球差 不敢塞内角 这样而已 02/09 16:15
123F：→ PIN0602: 所以因为这样让大王弱点不易被攻击 02/09 16:16
124F：→ PIN0602: 相对的 各队如果都知道大王弱点 那对於控球好的投手 02/09 16:16
125F：→ PIN0602: 还是会积极攻击吧 02/09 16:17
126F：推 f222051618: 内角球是弱点(x) 3A等级以上投手的内角球是弱点(o) 02/09 16:19
127F：→ f222051618: 而且内角球也要搭配速球 以及配球才有威力 02/09 16:20
128F：→ f222051618: 中职投手的速球 和捕手配球就是比较烂啊 02/09 16:21
129F：推 ms042597617: 小玉单纯打不了高阶投手 但中职有多少高阶投手？ 02/09 16:24
130F：推 sleepyeye: 控球不好丢不到弱点跟不攻弱点是两回事 02/09 16:27
131F：→ sleepyeye: 阿飞一上打击区全世界都知道是外角低 那个点好丢多了 02/09 16:28
132F：推 ms042597617: 能在日二军表现好的球员 回中职成绩都不会太差 02/09 16:28
133F：推 bdgnrd0103: 被左杀 02/09 16:30
134F：推 HanadaIru: 不是啊，都知道自己的弱点了为什麽不练不加强？不就态 02/09 16:36
135F：→ HanadaIru: 度有问题？ 02/09 16:36
136F：推 HSyiee: 如果弱点有那麽好改善，就不会有那麽多人爬不上去了 02/09 16:44
137F：嘘 benson60913: 笑死 酸民说得一口好球欸 你以为别人没针对弱点补强 02/09 16:44
138F：→ benson60913: 就是了？ 02/09 16:44
139F：→ benson60913: 那些中职控球差的投手为什麽不好好练控球 没球速的 02/09 16:45
140F：→ benson60913: 为什麽不提升球速 差低 02/09 16:45
141F：→ benson60913: 没Power的为什麽不提升Power 他们是不是也都态度有 02/09 16:46
142F：→ benson60913: 问题？ 02/09 16:46
143F：→ tty0102: 跟交情无关，单纯实力差，丢内角怕变触身 02/09 17:02
144F：推 cool34: 其实还蛮想看大王对决德保拉的 不过今年没机会看到了 02/09 17:15
145F：推 f222051618: 上面王黑的言论真让人叹为观止 XD 02/09 17:31
146F：→ f222051618: 打击很简单 棒子去碰球就好 碰不到就是态度有问题 懂? 02/09 17:31
147F：推 rappig: 弱点那麽好克服 人人都上MLB了 02/09 17:32
148F：推 peng20140207: 当年打得比王烂的打者都是： 02/09 17:36
149F：→ peng20140207: 说王如何如何有想过当年其他打者为什麽打不出那种 02/09 17:36
150F：→ peng20140207: 成绩吗 02/09 17:36
151F：推 satoyama: 哪有什麽交情 郭泰源说的 看你要上去让打者没工作 02/09 18:00
152F：→ satoyama: 还是你要让自己没工作 自己选 02/09 18:00
153F：→ bkebke: 一直打到人 也会影响自己 藤浪不就一例 02/09 18:16
154F：推 RoChing: 想到曾陶熔，一度很强但被抓到明显弱点以後就很快被破解 02/09 18:32
155F：→ RoChing: ，要能维持稳定还是得打者这边也找到方法克服 02/09 18:32
156F：推 ponbo602: 134楼的就是一本正经的说着干话 02/09 18:41
157F：推 maxLOVEmimi: 大王在中职面对罗力的指叉就打得不好了吧 02/09 18:45
158F：推 nmkl: 中职就没有控球好能直击弱点的投手 02/09 18:54
159F：推 witness933: 中职内角球比例低啊， 才能刷爽爽 02/09 19:10
160F：推 jerry41512: 他在的那几年A4好球带啊 然後有一队找洋将固定摆烂 才 02/09 19:38
161F：→ jerry41512: 会让他的弱点那时候没那麽明显 02/09 19:38
162F：嘘 GyroZeppeli: 你讲什麽交情就欠嘴啊 还怪人超译喔 02/09 19:49
163F：推 lian141: 大王跟罗力交手的数据应该就能证明原po论点对不对了 02/09 20:31
164F：→ lian141: 台湾内角控最好的，应该就是罗力 02/09 20:31
166F：推 exciplex14: 版上有神预言文，结论是打罗力越打越好(2018对战是445 02/09 21:38
167F：→ exciplex14: 辗压)但要给大王够多的对战PA才能适应 02/09 21:38
168F：→ exciplex14: 所以玉粉们可以期待第8年开花结果(x) 02/09 21:39
169F：→ funk0: 弹球还有守备，在日职一军就是滚不出去 02/10 10:08