作者ginger (薑汁汽水)
看板Baseball
標題[討論] 棒球選手大概幾歲就知道不能養了？
時間Wed Jan 25 09:07:30 2023
安安是我啦，棒球看了30年，也算略懂一些，每個棒球強國都在培養年輕小球員，不管是大檸檬體系，還是中職，到了一個階段就會放棄養成，大概都幾歲？
像大檸檬都是高中就選進來養，大學選秀反而不熱門，然後希望大概20-22就要上大檸檬，不然其實就沒什麼養成必要了，我們黃家之光黃所託就是一個例子，19歲就在大檸檬虐菜了，所以國民才會大約想綁人，
那中職呢，我看也差不多高中就要選進來了，小球員到高中沒被選到，最晚到大一，一定要進選秀，不然也可以放棄打職棒了沒錯吧，畢竟進來二軍養起來的也沒幾個，好像沒什麼大齡球員後來養成很成功的對吧？
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1F：推 seimo: 大學生沒有不熱門（原波可能要去找一下mlb draft) 01/25 09:09
2F：推 AdagakiAki: 中職選秀沒有規定年數啊，大學四年每一年都能報XD 01/25 09:11
3F：推 seimo: 選秀本來就有分幾種養成期類型。但統一高順位肯定 01/25 09:14
4F：→ seimo: 會讓球團有耐心 01/25 09:14
5F：→ seimo: 來等他。越是尾巴選進來的球員就是皮繃緊一點兩年 01/25 09:14
6F：→ seimo: 就要打的出來二 01/25 09:14
7F：→ seimo: 軍先發競爭力才行。高順位的可能就多了一年（但也 01/25 09:14
8F：→ seimo: 要看幾歲進來來 01/25 09:14
9F：→ seimo: 安排進度要求） 01/25 09:14
10F：推 FRANKYCHang: 在2A的層級感覺25、26是極限，3A就不一定了 01/25 09:14
11F：推 AdagakiAki: EX 中信去年選的左投陳柏均，當時才大三 01/25 09:14
12F：→ AdagakiAki: 也就是說，只要你準備好，隨時都能報名 01/25 09:15
13F：推 seimo: 美國大概台灣選手就是六年（能夠撐最久）若沒有上m 01/25 09:16
14F：→ seimo: lb幾乎就差不 01/25 09:16
15F：→ seimo: 多。 01/25 09:16
16F：噓 mschien8295: 大學生哪有不熱門，還有一堆人是25、26才MLB debut 01/25 09:16
17F：推 iwinlottery: Jim Morris 大概超過35歲的就不用養了 01/25 09:16
18F：推 AdagakiAki: 也不是只有年紀，如果輪次太低球團也可能沒耐心丟掉， 01/25 09:18
19F：→ AdagakiAki: 像前兄弟的邱志恆才20歲就被戰力外 01/25 09:18
20F：→ ginger: Soto,J-Rod,Acuna這些國際球員20出就在虐菜了 01/25 09:18
21F：推 Stras37: 中職三年還養不了站穩一軍 那大概就沒救了吧 01/25 09:20
22F：→ b99202071: 平均上大聯盟年紀不是大概24歲多嗎 01/25 09:20
23F：→ ginger: 大齡選秀就Henry Davis也不知養成怎樣才 01/25 09:20
24F：→ b99202071: 大學選秀不熱門是不是搞錯了什麼 01/25 09:20
25F：→ Stras37: 用年紀來看 中職超過24、25還不行 那就真的不行了 01/25 09:21
26F：→ ginger: 我說的大學選秀是讀完大四那種 01/25 09:21
27F：推 inoce: 15 01/25 09:21
28F：推 seimo: 那是國際球員啊。我們聊是整體選秀。國際球員本來 01/25 09:21
29F：→ seimo: 就有他們的範疇 01/25 09:21
30F：→ seimo: 條件。 01/25 09:21
31F：→ ginger: 可能沒講清楚 01/25 09:21
32F：→ b99202071: 22後就沒養成必要？最近的球員養成革命是假的喔 01/25 09:21
34F：→ seimo: ue_Baseball_d 01/25 09:21
35F：→ seimo: raft 01/25 09:21
36F：推 AdagakiAki: 大學選秀是臺灣的不熱門吧，日美的大學生一樣搶手 01/25 09:21
37F：→ seimo: 去年不少都是大三左右年紀進來。哪有人在等大學四 01/25 09:22
38F：→ seimo: 年畢業再選（準 01/25 09:22
39F：→ seimo: 備好就出去了） 01/25 09:22
40F：→ AdagakiAki: 不過之後兵役改為一年，可能最快投入職棒的高卒最少 01/25 09:23
41F：→ ginger: MLB也一樣大二前要進選秀比較ok? 01/25 09:23
42F：→ AdagakiAki: 都要19歲了 01/25 09:23
43F：→ Stras37: 中職大學畢業生素質基本上已經輸高中生很多 01/25 09:23
44F：→ seimo: 大學生不熱門不僅是台灣。韓國也是。韓國甚至可能 01/25 09:23
45F：→ seimo: 比台灣更慘 01/25 09:23
46F：→ Stras37: 大學生如果兩年內還站不了一軍 那真的會掰 01/25 09:23
47F：推 AdagakiAki: 中職近年是高卒SSR/SR都幾乎大多先進職棒，大學沒人 01/25 09:24
48F：→ AdagakiAki: 材是正常的 01/25 09:24
49F：→ AdagakiAki: 但這不代表進大學 大二大三有進步還是乏人問津 01/25 09:25
50F：推 seimo: 我們旅美旅日一屆被帶出去五個。然後中職帶出去15 01/25 09:25
51F：→ seimo: 個高中生。大學 01/25 09:25
52F：→ seimo: 生自然剩下就競爭力是相對較差。但是去年還可以。 01/25 09:25
53F：→ seimo: 味全完全沒有選 01/25 09:25
54F：→ seimo: 高中生只有大社球員 01/25 09:25
55F：推 Stras37: 黃所託根本特例吧 我看他要不是受傷 17,18就上來了 01/25 09:26
56F：→ seimo: 然後再來是球員發展養成機構（自主目標）還在努力 01/25 09:26
57F：→ seimo: 提升中。我個人 01/25 09:26
58F：→ seimo: 預估今年選秀應該還是有不少大學生投入。然後應該 01/25 09:26
59F：→ seimo: 還是有不錯成果 01/25 09:26
60F：推 all035: 球隊就這麼多 一個野手最多就一個先發跟替補的位置 01/25 09:28
61F：推 kenike: 小史也是大學生欸 01/25 09:28
62F：推 vance1024: 大學不熱門？ 你選秀看得不夠多喔 01/25 09:28
63F：→ all035: 很多根本就只能被卡死 哪來的機會給在一軍站穩 01/25 09:29
64F：推 vance1024: 還有你舉早早上來的例子都是國際自由簽約而不是選秀 這 01/25 09:30
65F：→ vance1024: 種就是比球探部的能力跟簽約金的價碼 01/25 09:30
66F：推 seimo: 日本他們為什麼大學生一樣不錯。因為你可以去看看 01/25 09:32
67F：→ seimo: 他們大學生競爭 01/25 09:32
68F：→ seimo: 力條件真的還是不錯（右投左投完成度競爭性也都很 01/25 09:32
69F：→ seimo: 好）…另外他們 01/25 09:32
70F：→ seimo: 還有大社選秀 高中選秀是分開。他們只要高中沒參加 01/25 09:32
71F：→ seimo: 選秀進大學就 01/25 09:32
72F：→ seimo: 要等三年樣子。如果台灣也是這樣辦理（外加都能留 01/25 09:32
73F：→ seimo: 下來台灣打球。 01/25 09:32
74F：→ seimo: 唉600萬真的瞎）整體會好很多 01/25 09:32
75F：推 vance1024: 像我水輪值兩個Gilbert跟Kirby都是選秀首輪的大學生 01/25 09:32
76F：→ vance1024: 當初評估都是地板高天花板也不差才有首輪價值 01/25 09:32
77F：推 seimo: 韓國的話可以看金牌救援。選秀部門楊組長帶在熙去 01/25 09:34
78F：→ seimo: 看大學生球員就 01/25 09:34
79F：→ seimo: 被嘴了（沒有什麼球探在看大學生） 01/25 09:34
80F：→ lrh18: 中職去年MVP林立不就大學生？ 01/25 09:34
81F：推 vance1024: 大齡成功的首輪像Rodon大三出來選 隔年就上來了 01/25 09:34
82F：推 seimo: 我提一個老的Mike leake。他讀完大三後選秀不用min 01/25 09:37
83F：→ seimo: or直接上mlb. 01/25 09:37
84F：→ seimo: 當時22歲就上了XD 01/25 09:37
85F：推 rahim: 林立記得是大一吧，而且他高中畢業那年還沒有優秀高中生全 01/25 09:38
86F：→ rahim: 投入中職的風氣 01/25 09:38
87F：→ seimo: 他身高才178左右 75公斤。真的很一般 01/25 09:38
88F：推 vance1024: 更別說美普跟油扣也是大三出來選還是選秀狀元 01/25 09:40
89F：推 seimo: 老實說現在養成發展競爭性環境比以前很好多。以前 01/25 09:42
90F：→ seimo: 超多吹的或者中 01/25 09:42
91F：→ seimo: 華隊有點資歷直接進來。結果丟不出來打不出來一大 01/25 09:42
92F：→ seimo: 堆。不然名氣夠 01/25 09:42
93F：→ seimo: 大卡住位置也不怕被卡下來。然後擺爛做一些奇怪的 01/25 09:42
94F：→ seimo: 事情的球員都有 01/25 09:42
95F：→ seimo: 。 01/25 09:42
96F：→ chdc: mlb有規定高中畢業沒進來的話 下一次能被選是大三(or符合條 01/25 09:44
97F：→ chdc: 件的大二) 不像中職四年都能出來選 01/25 09:44
98F：噓 sleepdog56: 有一個29歲還在當育成的，一堆人支持給你參考 01/25 09:44
99F：→ ginger: 原來大檸檬有這規定 01/25 09:45
100F：→ chdc: 林立是大三 他是吳國豪(14選秀)同學 01/25 09:45
101F：推 strikesout: 棒球能打的生涯比足球長不少 足球35就退化很嚴重 01/25 09:45
102F：推 seimo: 還有左投進來前號稱能投146 結果短期盃賽實際去看 01/25 09:46
103F：→ seimo: 測速槍直接扣5k 01/25 09:46
104F：→ seimo: m 職業賽直接-10km。大概就是均135都很拼。 01/25 09:46
105F：→ chdc: 本來年紀越大選秀 要求的就要越接近即戰力 01/25 09:47
106F：推 v7q4: 25吧 是主力還是替補就知道差不多了 01/25 09:48
107F：推 strikesout: 足球25就差不多了 頂多給你踢十年。棒球應該也是看聯 01/25 09:49
108F：→ strikesout: 盟退休平均往前推十年 01/25 09:49
109F：推 chong17: 味全史東37歲上大聯盟 01/25 09:53
110F：→ Cishang: 25吧 01/25 10:00
111F：推 seimo: 相對上籃球比較硬。真的21歲前沒進去nba 那你就真 01/25 10:05
112F：→ seimo: 的只能跟拼一個 01/25 10:05
113F：→ seimo: 最末端的機會。成為像是渡邊雄大激勵人心的例子。 01/25 10:05
114F：→ seimo: 而且不少人已經 01/25 10:05
115F：→ seimo: 跳過大學這個方式直接打一些showcase 01/25 10:05
116F：推 CrossroadMEI: 因為美日的基層球員數量真的太多 不太可能有像台灣 01/25 10:06
117F：→ CrossroadMEI: 這樣平鎮穀保幾乎搜刮所有好手的情形 01/25 10:06
118F：→ JustinIdiot: 原po沒什麼看MLB吧 現在選秀大學生比高中生熱門 首 01/25 10:06
119F：→ JustinIdiot: 輪大學生 24、25歲還是很有機會上百大 01/25 10:06
120F：推 machado13: 上面說的林立就是啊，大三2017才進來 01/25 10:07
121F：→ chiz2: 你看Billy Beane說什麼就知道 01/25 10:08
122F：推 seimo: 因為nba你成為什麼定位球員幾乎是能在22-24歲之內 01/25 10:09
123F：→ seimo: 就能看到。中間 01/25 10:09
124F：→ seimo: 你還要遭遇球技成長轉型及身體傷疼等 所以常常 01/25 10:09
125F：→ seimo: 看到有人說25歲 01/25 10:09
126F：→ seimo: 期待他長出來什麼東西。不如期待他把適合他或者他 01/25 10:09
127F：→ seimo: 擅長的事情做的 01/25 10:09
128F：→ seimo: 更好或者在職業層級呈現。而不是突然要他變成等球 01/25 10:09
129F：→ seimo: 射手之類 01/25 10:09
130F：→ WasJohnWall: 25吧 快29的那種真的很少見 01/25 10:11
131F：→ WasJohnWall: 國內大學生除非養傷或蹲旅外蹲到出不去才有前兩輪的 01/25 10:14
132F：→ WasJohnWall: 本錢 01/25 10:14
133F：→ WasJohnWall: 不然高卒頂級4年都可以站穩一軍了 01/25 10:15
134F：→ shifa: 鄉民的高卒七年養成論跟一般的大社三年打出成績 大概就是 01/25 10:16
135F：→ shifa: 落在26 27這階段 01/25 10:16
136F：→ WasJohnWall: 美國念大學那是要衝順位，3年換更多簽約金跟2A起步 01/25 10:18
137F：→ WasJohnWall: 值得 01/25 10:18
138F：→ WasJohnWall: 韓國最極端，頂級的除了吳昇桓跟羅承範外都高卒 01/25 10:21
139F：推 zaq1qwer: 其實育成2軍各打個2年就差不多定型惹 01/25 10:22
140F：→ qaz122444: 中職養成緊繃25歲吧，比如梁家榮高中畢業7年這樣算極 01/25 10:22
141F：→ qaz122444: 限了，反觀隔壁台籃仔最好笑，李家瑞都快30了還說可以 01/25 10:22
142F：→ qaz122444: 養成，還送美國訓練，結果回來跨聯盟馬上打爆哈哈哈 01/25 10:22
143F：→ WasJohnWall: 包大人跟獅子王這種太罕見了 01/25 10:25
144F：→ WasJohnWall: 不過也要分投打，野手2000後的直接選高中生了。投手 01/25 10:27
145F：→ WasJohnWall: 情況比較特殊 01/25 10:27
146F：推 strikesout: 台灣記得平均退休沒到35吧 一堆中途下車轉行 打超過 01/25 10:27
147F：→ strikesout: 還要擔心跟一拳一樣一年沒打好就GG 直接打到骨折剩兩 01/25 10:27
148F：→ strikesout: 成 01/25 10:27
149F：推 earnformoney: 獅子王是誰 01/25 10:31
150F：推 Anakin: 養這個字範圍太廣太籠統啦，看推文一堆不同概念混在一起講 01/25 10:31
151F：推 adiharu: 打不管哪國的職棒 三年都沒繳出成績球團就會放棄你了 01/25 10:31
152F：推 strikesout: 記得小小郭開N次刀 道奇真的很有耐心 01/25 10:36
153F：推 BuBuLoop: 30歲以前還有人會撿去修看看，30歲後激素開始掉但技術沒 01/25 10:36
154F：→ BuBuLoop: 有辦法生存，投資報酬率太低了 01/25 10:36
155F：推 BuBuLoop: 統計來說一般球員巔峰期是25-30，其實就是技術成熟，身 01/25 10:40
156F：→ BuBuLoop: 體激素還沒有開始掉的期間。當然還是有特例，但是球團除 01/25 10:40
157F：→ BuBuLoop: 非非常確定修得好，不會花錢在養30+的球員上面 01/25 10:40
158F：推 seimo: 不是 郭泓志當時那個年代。他有6‘1 出手非狂暴硬 01/25 10:40
159F：→ seimo: 砸就能穩90mph 01/25 10:40
160F：→ seimo: 。短局數95+mph 而且能屠殺平均大他三四歲的對手。 01/25 10:40
161F：→ seimo: 就算等他兩年 01/25 10:40
162F：→ seimo: （18個月加上丘） 就像徐若熙20歲就投出11K 你能夠 01/25 10:40
163F：→ seimo: 不等他嗎？ 而 01/25 10:40
164F：→ seimo: 且最重要是…..他是左手….價值又往上加了 01/25 10:40
165F：推 IRPT001: 台灣20 01/25 10:41
166F：推 seimo: 郭泓志當年才18歲半…比徐若熙還小了1歲。而且他只 01/25 10:42
167F：→ seimo: 有速球就能殺 01/25 10:42
168F：→ seimo: 爆對手 01/25 10:42
169F：推 BuBuLoop: 郭泓志也是31被放棄的 01/25 10:43
170F：推 seimo: 重點要看順位跟重要性。球團評估。就能猜出球員大 01/25 10:44
171F：→ seimo: 概能卡住多久了 01/25 10:44
172F：→ seimo: 。另外就是球團的方針也有差。像富邦就是比較詭異 01/25 10:44
173F：→ seimo: 郭泓志當時還有YIPS 其實他能投出來就很好了（起碼 01/25 10:45
174F：→ seimo: 還有2.5個生涯 01/25 10:45
175F：→ seimo: 年不錯） 01/25 10:45
176F：→ seimo: 兩年中繼後援跟半年先發長中繼加加總總 01/25 10:45
177F：推 Lance24: 大王還在育成 01/25 10:47
178F：推 WasJohnWall: 郭是天才啊 這種球隊會等 01/25 10:48
179F：推 strikesout: 跟足球比不錯了 全世界幾千萬個競爭者 棒球幾百萬 只 01/25 10:50
180F：→ strikesout: 是崗位也少了很多 沒有五大聯賽 01/25 10:50
181F：推 JoseIglesias: 看了30年不會查資料等於沒看 01/25 10:53
182F：→ JoseIglesias: 大四讀完才被選的 簽約金不知道有沒有一萬美金 01/25 10:53
183F：推 disbc80158: 攝津正，大器晚成型 01/25 10:56
184F：→ firenzetw: 40 01/25 10:56
185F：推 seimo: 大聯盟多的是前段順位的bust 01/25 10:57
186F：→ seimo: 郭泓志當年第一年minor 整隊33個左右。只有不到五 01/25 10:58
187F：→ seimo: 個上major 01/25 10:58
188F：推 l23456789O: 20歲前還有可塑性 過20歲身體素質成熟 調整空間不大 01/25 11:00
189F：推 seimo: 這種年輕的高中生通常是怕身體加心理強度差太多直 01/25 11:00
190F：→ seimo: 接炸裂。大學生 01/25 11:00
191F：→ seimo: 晚了三年技術身體心理肯定要超級進度才行。否則人 01/25 11:00
192F：→ seimo: 家怎麼能看上你 01/25 11:00
193F：→ seimo: 。 增菘瑋高三時才68kg. 大三還是大四出去已經90kg 01/25 11:00
194F：→ seimo: . 球速從143漲 01/25 11:00
195F：→ seimo: 到153 01/25 11:00
196F：推 sttyuio5083: 不能拿鬼才比吧 有多的是大二三後才來的 aaron judge 01/25 11:01
197F：→ sttyuio5083: 就是啊 01/25 11:01
198F：推 Nepoleon: 洛磯隊養了羅錦龍十年，最後也沒升上去，實在很有耐心 01/25 11:01
199F：推 ykesha: 真的佩服 十年農場 普通人早該轉行了 棒球一堆職缺也不是 01/25 11:02
200F：→ ykesha: 一定非打球不可 01/25 11:02
201F：→ WasJohnWall: 美國那種養傷、轉行或是衝簽約金的各種情況太多了， 01/25 11:03
202F：→ WasJohnWall: 跟亞洲不能比 01/25 11:03
203F：推 ykesha: 美國太多運動 不是還有三棲的？近年雙棲有比較少 往年有 01/25 11:05
204F：→ ykesha: 打完棒球打美式足球 01/25 11:05
205F：推 seimo: 現在難度更高。因為各種運科跟私人發展機構競爭就 01/25 11:05
206F：→ seimo: 像補習班貼榜單 01/25 11:05
207F：→ seimo: 一樣。球員進度不是身體心理技術都必須提早出現符 01/25 11:05
208F：→ seimo: 合競賽水準需求 01/25 11:05
209F：→ seimo: 。 01/25 11:05
210F：→ WasJohnWall: 日本大社就是花時間去拼高順位，韓國大社直接不用看 01/25 11:06
211F：→ WasJohnWall: 都單純的多 01/25 11:06
212F：推 seimo: 因為基層越來越多投出90-95跟拿鋁棒敲500呎 的孩子 01/25 11:07
213F：→ seimo: 。而且技術成 01/25 11:07
214F：→ seimo: 熟度都提早很多。外加小聯盟縮編。這也是像林振瑋 01/25 11:07
215F：→ seimo: 困難度很高的所 01/25 11:07
216F：→ seimo: 在 01/25 11:07
217F：→ seimo: 你有進步 但是相對你的年紀實在太慢 01/25 11:08
218F：推 seimo: 其實台灣頂端差各國除了運動員人數外就是球員發展 01/25 11:14
219F：→ seimo: 資源挹注跟長期 01/25 11:14
220F：→ seimo: 規劃也遠不如他們…老實說還是錢跟社會風氣。但是 01/25 11:14
221F：→ seimo: 棒球已經是台灣 01/25 11:14
222F：→ seimo: 團體球類資源最好的了 01/25 11:14
223F：→ WasJohnWall: 現在野手高中畢業就差不多決定要留還是旅外了，開放 01/25 11:15
224F：→ WasJohnWall: 高中生後出去的至少是都拿30萬+ 01/25 11:15
225F：→ WasJohnWall: 大學就變成凹簽約金跟養傷的地方了...... 01/25 11:16
226F：推 holypiggy: 投手都晚開竅 打者比較趕 01/25 11:23
227F：推 bluelin7788: 投手25上大檸檬都不算晚 01/25 11:34
228F：推 strikesout: 投手消秏品 01/25 11:42
229F：→ lonzoslaker: 主要是看有沒有自主訓練意識跟態度吧，沒有的話18歲 01/25 11:42
230F：→ lonzoslaker: 也不用養了 01/25 11:42
231F：推 GenjiEd: 25歲極限 01/25 11:55
232F：→ GenjiEd: 25歲沒出一點成績很危險 01/25 11:56
233F：→ rbull: 25逼不出來就差不多了 01/25 12:04
234F：推 mightymouse: MLB大學沒有不熱門吧，NCAA的棒球養成不輸小聯盟， 01/25 12:05
235F：→ mightymouse: 很多高中生會選擇進大學反而能提高身價 01/25 12:05
236F：推 qazxc312: 40歲前都可以養啦，曹錦輝40歲還可以丟140 01/25 12:09
237F：→ BusterPosey: 以前玩OOTP 2A也是設定25左右沒成績都丟了或拿去換 01/25 12:16
238F：→ Corydoras: 球員顯示全盛期 能力值還沒長好的時候 01/25 12:34
239F：噓 strikeman: 別國就算了...中職的養成算個屁...場地與設施有沒有人 01/25 12:40
240F：推 AhowXD: 鄉民標準大概 01/25 12:40
241F：→ AhowXD: 十天 01/25 12:40
242F：→ strikeman: 1/10????我覺得有人家的一半再來討論比較客觀.... 01/25 12:41
243F：→ strikeman: 中職養成投資全部加起來都打不過軟銀...更不比大聯盟 01/25 12:42
244F：→ strikeman: 台灣很多人都是連開發都沒開發就丟掉了，討論這個一點 01/25 12:43
245F：→ strikeman: 意義都沒有.... 01/25 12:44
246F：推 strikesout: #不值得討論 01/25 13:06
247F：→ ssj1988: 30歲前吧 有的人快30歲還有育成約 01/25 13:24
248F：推 JoseIglesias: MLB的四年制大學生有資格被選秀是讀完大三或滿21歲 01/25 13:34
249F：→ gaygay5566: 富邦的話是20 01/25 13:42
250F：推 CircusWorld: 打者25歲大概就極限 投手大概27歲左右吧 01/25 15:06
251F：推 bill0703: 年齡參考而已，重點是球員進步幅度有沒達到預期 01/25 15:29
252F：推 JoFz: MLB的大學生也是選秀熱門欸 01/25 16:45
253F：→ JoFz: 虧你看球看了30年 01/25 16:45
254F：推 typewang: 某樓也不用那麼悲憤我國與大聯盟的差異 01/25 20:47
255F：→ typewang: 美國一年選1500新人，能上大聯盟的就這麼多，丟掉的絕 01/25 20:48
256F：→ typewang: 對不會少 01/25 20:48
257F：→ typewang: 不是重點選手領的比中職還少 01/25 20:48
258F：推 typewang: 美國是合約制，新人一簽5、6年，沒有上大聯盟領的都是 01/25 20:50
259F：→ typewang: 極度低薪，不是球團釋出，自己就待不住 01/25 20:50
260F：推 Arodz: 30歲前都有機會啦 01/26 17:49