作者ginger (姜汁汽水)
看板Baseball
标题[讨论] 棒球选手大概几岁就知道不能养了？
时间Wed Jan 25 09:07:30 2023
安安是我啦，棒球看了30年，也算略懂一些，每个棒球强国都在培养年轻小球员，不管是大柠檬体系，还是中职，到了一个阶段就会放弃养成，大概都几岁？
像大柠檬都是高中就选进来养，大学选秀反而不热门，然後希望大概20-22就要上大柠檬，不然其实就没什麽养成必要了，我们黄家之光黄所托就是一个例子，19岁就在大柠檬虐菜了，所以国民才会大约想绑人，
那中职呢，我看也差不多高中就要选进来了，小球员到高中没被选到，最晚到大一，一定要进选秀，不然也可以放弃打职棒了没错吧，毕竟进来二军养起来的也没几个，好像没什麽大龄球员後来养成很成功的对吧？
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1F：推 seimo: 大学生没有不热门（原波可能要去找一下mlb draft) 01/25 09:09
2F：推 AdagakiAki: 中职选秀没有规定年数啊，大学四年每一年都能报XD 01/25 09:11
3F：推 seimo: 选秀本来就有分几种养成期类型。但统一高顺位肯定 01/25 09:14
4F：→ seimo: 会让球团有耐心 01/25 09:14
5F：→ seimo: 来等他。越是尾巴选进来的球员就是皮绷紧一点两年 01/25 09:14
6F：→ seimo: 就要打的出来二 01/25 09:14
7F：→ seimo: 军先发竞争力才行。高顺位的可能就多了一年（但也 01/25 09:14
8F：→ seimo: 要看几岁进来来 01/25 09:14
9F：→ seimo: 安排进度要求） 01/25 09:14
10F：推 FRANKYCHang: 在2A的层级感觉25、26是极限，3A就不一定了 01/25 09:14
11F：推 AdagakiAki: EX 中信去年选的左投陈柏均，当时才大三 01/25 09:14
12F：→ AdagakiAki: 也就是说，只要你准备好，随时都能报名 01/25 09:15
13F：推 seimo: 美国大概台湾选手就是六年（能够撑最久）若没有上m 01/25 09:16
14F：→ seimo: lb几乎就差不 01/25 09:16
15F：→ seimo: 多。 01/25 09:16
16F：嘘 mschien8295: 大学生哪有不热门，还有一堆人是25、26才MLB debut 01/25 09:16
17F：推 iwinlottery: Jim Morris 大概超过35岁的就不用养了 01/25 09:16
18F：推 AdagakiAki: 也不是只有年纪，如果轮次太低球团也可能没耐心丢掉， 01/25 09:18
19F：→ AdagakiAki: 像前兄弟的邱志恒才20岁就被战力外 01/25 09:18
20F：→ ginger: Soto,J-Rod,Acuna这些国际球员20出就在虐菜了 01/25 09:18
21F：推 Stras37: 中职三年还养不了站稳一军 那大概就没救了吧 01/25 09:20
22F：→ b99202071: 平均上大联盟年纪不是大概24岁多吗 01/25 09:20
23F：→ ginger: 大龄选秀就Henry Davis也不知养成怎样才 01/25 09:20
24F：→ b99202071: 大学选秀不热门是不是搞错了什麽 01/25 09:20
25F：→ Stras37: 用年纪来看 中职超过24、25还不行 那就真的不行了 01/25 09:21
26F：→ ginger: 我说的大学选秀是读完大四那种 01/25 09:21
27F：推 inoce: 15 01/25 09:21
28F：推 seimo: 那是国际球员啊。我们聊是整体选秀。国际球员本来 01/25 09:21
29F：→ seimo: 就有他们的范畴 01/25 09:21
30F：→ seimo: 条件。 01/25 09:21
31F：→ ginger: 可能没讲清楚 01/25 09:21
32F：→ b99202071: 22後就没养成必要？最近的球员养成革命是假的喔 01/25 09:21
34F：→ seimo: ue_Baseball_d 01/25 09:21
35F：→ seimo: raft 01/25 09:21
36F：推 AdagakiAki: 大学选秀是台湾的不热门吧，日美的大学生一样抢手 01/25 09:21
37F：→ seimo: 去年不少都是大三左右年纪进来。哪有人在等大学四 01/25 09:22
38F：→ seimo: 年毕业再选（准 01/25 09:22
39F：→ seimo: 备好就出去了） 01/25 09:22
40F：→ AdagakiAki: 不过之後兵役改为一年，可能最快投入职棒的高卒最少 01/25 09:23
41F：→ ginger: MLB也一样大二前要进选秀比较ok? 01/25 09:23
42F：→ AdagakiAki: 都要19岁了 01/25 09:23
43F：→ Stras37: 中职大学毕业生素质基本上已经输高中生很多 01/25 09:23
44F：→ seimo: 大学生不热门不仅是台湾。韩国也是。韩国甚至可能 01/25 09:23
45F：→ seimo: 比台湾更惨 01/25 09:23
46F：→ Stras37: 大学生如果两年内还站不了一军 那真的会掰 01/25 09:23
47F：推 AdagakiAki: 中职近年是高卒SSR/SR都几乎大多先进职棒，大学没人 01/25 09:24
48F：→ AdagakiAki: 材是正常的 01/25 09:24
49F：→ AdagakiAki: 但这不代表进大学 大二大三有进步还是乏人问津 01/25 09:25
50F：推 seimo: 我们旅美旅日一届被带出去五个。然後中职带出去15 01/25 09:25
51F：→ seimo: 个高中生。大学 01/25 09:25
52F：→ seimo: 生自然剩下就竞争力是相对较差。但是去年还可以。 01/25 09:25
53F：→ seimo: 味全完全没有选 01/25 09:25
54F：→ seimo: 高中生只有大社球员 01/25 09:25
55F：推 Stras37: 黄所托根本特例吧 我看他要不是受伤 17,18就上来了 01/25 09:26
56F：→ seimo: 然後再来是球员发展养成机构（自主目标）还在努力 01/25 09:26
57F：→ seimo: 提升中。我个人 01/25 09:26
58F：→ seimo: 预估今年选秀应该还是有不少大学生投入。然後应该 01/25 09:26
59F：→ seimo: 还是有不错成果 01/25 09:26
60F：推 all035: 球队就这麽多 一个野手最多就一个先发跟替补的位置 01/25 09:28
61F：推 kenike: 小史也是大学生欸 01/25 09:28
62F：推 vance1024: 大学不热门？ 你选秀看得不够多喔 01/25 09:28
63F：→ all035: 很多根本就只能被卡死 哪来的机会给在一军站稳 01/25 09:29
64F：推 vance1024: 还有你举早早上来的例子都是国际自由签约而不是选秀 这 01/25 09:30
65F：→ vance1024: 种就是比球探部的能力跟签约金的价码 01/25 09:30
66F：推 seimo: 日本他们为什麽大学生一样不错。因为你可以去看看 01/25 09:32
67F：→ seimo: 他们大学生竞争 01/25 09:32
68F：→ seimo: 力条件真的还是不错（右投左投完成度竞争性也都很 01/25 09:32
69F：→ seimo: 好）…另外他们 01/25 09:32
70F：→ seimo: 还有大社选秀 高中选秀是分开。他们只要高中没参加 01/25 09:32
71F：→ seimo: 选秀进大学就 01/25 09:32
72F：→ seimo: 要等三年样子。如果台湾也是这样办理（外加都能留 01/25 09:32
73F：→ seimo: 下来台湾打球。 01/25 09:32
74F：→ seimo: 唉600万真的瞎）整体会好很多 01/25 09:32
75F：推 vance1024: 像我水轮值两个Gilbert跟Kirby都是选秀首轮的大学生 01/25 09:32
76F：→ vance1024: 当初评估都是地板高天花板也不差才有首轮价值 01/25 09:32
77F：推 seimo: 韩国的话可以看金牌救援。选秀部门杨组长带在熙去 01/25 09:34
78F：→ seimo: 看大学生球员就 01/25 09:34
79F：→ seimo: 被嘴了（没有什麽球探在看大学生） 01/25 09:34
80F：→ lrh18: 中职去年MVP林立不就大学生？ 01/25 09:34
81F：推 vance1024: 大龄成功的首轮像Rodon大三出来选 隔年就上来了 01/25 09:34
82F：推 seimo: 我提一个老的Mike leake。他读完大三後选秀不用min 01/25 09:37
83F：→ seimo: or直接上mlb. 01/25 09:37
84F：→ seimo: 当时22岁就上了XD 01/25 09:37
85F：推 rahim: 林立记得是大一吧，而且他高中毕业那年还没有优秀高中生全 01/25 09:38
86F：→ rahim: 投入中职的风气 01/25 09:38
87F：→ seimo: 他身高才178左右 75公斤。真的很一般 01/25 09:38
88F：推 vance1024: 更别说美普跟油扣也是大三出来选还是选秀状元 01/25 09:40
89F：推 seimo: 老实说现在养成发展竞争性环境比以前很好多。以前 01/25 09:42
90F：→ seimo: 超多吹的或者中 01/25 09:42
91F：→ seimo: 华队有点资历直接进来。结果丢不出来打不出来一大 01/25 09:42
92F：→ seimo: 堆。不然名气够 01/25 09:42
93F：→ seimo: 大卡住位置也不怕被卡下来。然後摆烂做一些奇怪的 01/25 09:42
94F：→ seimo: 事情的球员都有 01/25 09:42
95F：→ seimo: 。 01/25 09:42
96F：→ chdc: mlb有规定高中毕业没进来的话 下一次能被选是大三(or符合条 01/25 09:44
97F：→ chdc: 件的大二) 不像中职四年都能出来选 01/25 09:44
98F：嘘 sleepdog56: 有一个29岁还在当育成的，一堆人支持给你参考 01/25 09:44
99F：→ ginger: 原来大柠檬有这规定 01/25 09:45
100F：→ chdc: 林立是大三 他是吴国豪(14选秀)同学 01/25 09:45
101F：推 strikesout: 棒球能打的生涯比足球长不少 足球35就退化很严重 01/25 09:45
102F：推 seimo: 还有左投进来前号称能投146 结果短期盃赛实际去看 01/25 09:46
103F：→ seimo: 测速枪直接扣5k 01/25 09:46
104F：→ seimo: m 职业赛直接-10km。大概就是均135都很拼。 01/25 09:46
105F：→ chdc: 本来年纪越大选秀 要求的就要越接近即战力 01/25 09:47
106F：推 v7q4: 25吧 是主力还是替补就知道差不多了 01/25 09:48
107F：推 strikesout: 足球25就差不多了 顶多给你踢十年。棒球应该也是看联 01/25 09:49
108F：→ strikesout: 盟退休平均往前推十年 01/25 09:49
109F：推 chong17: 味全史东37岁上大联盟 01/25 09:53
110F：→ Cishang: 25吧 01/25 10:00
111F：推 seimo: 相对上篮球比较硬。真的21岁前没进去nba 那你就真 01/25 10:05
112F：→ seimo: 的只能跟拼一个 01/25 10:05
113F：→ seimo: 最末端的机会。成为像是渡边雄大激励人心的例子。 01/25 10:05
114F：→ seimo: 而且不少人已经 01/25 10:05
115F：→ seimo: 跳过大学这个方式直接打一些showcase 01/25 10:05
116F：推 CrossroadMEI: 因为美日的基层球员数量真的太多 不太可能有像台湾 01/25 10:06
117F：→ CrossroadMEI: 这样平镇谷保几乎搜刮所有好手的情形 01/25 10:06
118F：→ JustinIdiot: 原po没什麽看MLB吧 现在选秀大学生比高中生热门 首 01/25 10:06
119F：→ JustinIdiot: 轮大学生 24、25岁还是很有机会上百大 01/25 10:06
120F：推 machado13: 上面说的林立就是啊，大三2017才进来 01/25 10:07
121F：→ chiz2: 你看Billy Beane说什麽就知道 01/25 10:08
122F：推 seimo: 因为nba你成为什麽定位球员几乎是能在22-24岁之内 01/25 10:09
123F：→ seimo: 就能看到。中间 01/25 10:09
124F：→ seimo: 你还要遭遇球技成长转型及身体伤疼等 所以常常 01/25 10:09
125F：→ seimo: 看到有人说25岁 01/25 10:09
126F：→ seimo: 期待他长出来什麽东西。不如期待他把适合他或者他 01/25 10:09
127F：→ seimo: 擅长的事情做的 01/25 10:09
128F：→ seimo: 更好或者在职业层级呈现。而不是突然要他变成等球 01/25 10:09
129F：→ seimo: 射手之类 01/25 10:09
130F：→ WasJohnWall: 25吧 快29的那种真的很少见 01/25 10:11
131F：→ WasJohnWall: 国内大学生除非养伤或蹲旅外蹲到出不去才有前两轮的 01/25 10:14
132F：→ WasJohnWall: 本钱 01/25 10:14
133F：→ WasJohnWall: 不然高卒顶级4年都可以站稳一军了 01/25 10:15
134F：→ shifa: 乡民的高卒七年养成论跟一般的大社三年打出成绩 大概就是 01/25 10:16
135F：→ shifa: 落在26 27这阶段 01/25 10:16
136F：→ WasJohnWall: 美国念大学那是要冲顺位，3年换更多签约金跟2A起步 01/25 10:18
137F：→ WasJohnWall: 值得 01/25 10:18
138F：→ WasJohnWall: 韩国最极端，顶级的除了吴昇桓跟罗承范外都高卒 01/25 10:21
139F：推 zaq1qwer: 其实育成2军各打个2年就差不多定型惹 01/25 10:22
140F：→ qaz122444: 中职养成紧绷25岁吧，比如梁家荣高中毕业7年这样算极 01/25 10:22
141F：→ qaz122444: 限了，反观隔壁台篮仔最好笑，李家瑞都快30了还说可以 01/25 10:22
142F：→ qaz122444: 养成，还送美国训练，结果回来跨联盟马上打爆哈哈哈 01/25 10:22
143F：→ WasJohnWall: 包大人跟狮子王这种太罕见了 01/25 10:25
144F：→ WasJohnWall: 不过也要分投打，野手2000後的直接选高中生了。投手 01/25 10:27
145F：→ WasJohnWall: 情况比较特殊 01/25 10:27
146F：推 strikesout: 台湾记得平均退休没到35吧 一堆中途下车转行 打超过 01/25 10:27
147F：→ strikesout: 还要担心跟一拳一样一年没打好就GG 直接打到骨折剩两 01/25 10:27
148F：→ strikesout: 成 01/25 10:27
149F：推 earnformoney: 狮子王是谁 01/25 10:31
150F：推 Anakin: 养这个字范围太广太笼统啦，看推文一堆不同概念混在一起讲 01/25 10:31
151F：推 adiharu: 打不管哪国的职棒 三年都没缴出成绩球团就会放弃你了 01/25 10:31
152F：推 strikesout: 记得小小郭开N次刀 道奇真的很有耐心 01/25 10:36
153F：推 BuBuLoop: 30岁以前还有人会捡去修看看，30岁後激素开始掉但技术没 01/25 10:36
154F：→ BuBuLoop: 有办法生存，投资报酬率太低了 01/25 10:36
155F：推 BuBuLoop: 统计来说一般球员巅峰期是25-30，其实就是技术成熟，身 01/25 10:40
156F：→ BuBuLoop: 体激素还没有开始掉的期间。当然还是有特例，但是球团除 01/25 10:40
157F：→ BuBuLoop: 非非常确定修得好，不会花钱在养30+的球员上面 01/25 10:40
158F：推 seimo: 不是 郭泓志当时那个年代。他有6‘1 出手非狂暴硬 01/25 10:40
159F：→ seimo: 砸就能稳90mph 01/25 10:40
160F：→ seimo: 。短局数95+mph 而且能屠杀平均大他三四岁的对手。 01/25 10:40
161F：→ seimo: 就算等他两年 01/25 10:40
162F：→ seimo: （18个月加上丘） 就像徐若熙20岁就投出11K 你能够 01/25 10:40
163F：→ seimo: 不等他吗？ 而 01/25 10:40
164F：→ seimo: 且最重要是…..他是左手….价值又往上加了 01/25 10:40
165F：推 IRPT001: 台湾20 01/25 10:41
166F：推 seimo: 郭泓志当年才18岁半…比徐若熙还小了1岁。而且他只 01/25 10:42
167F：→ seimo: 有速球就能杀 01/25 10:42
168F：→ seimo: 爆对手 01/25 10:42
169F：推 BuBuLoop: 郭泓志也是31被放弃的 01/25 10:43
170F：推 seimo: 重点要看顺位跟重要性。球团评估。就能猜出球员大 01/25 10:44
171F：→ seimo: 概能卡住多久了 01/25 10:44
172F：→ seimo: 。另外就是球团的方针也有差。像富邦就是比较诡异 01/25 10:44
173F：→ seimo: 郭泓志当时还有YIPS 其实他能投出来就很好了（起码 01/25 10:45
174F：→ seimo: 还有2.5个生涯 01/25 10:45
175F：→ seimo: 年不错） 01/25 10:45
176F：→ seimo: 两年中继後援跟半年先发长中继加加总总 01/25 10:45
177F：推 Lance24: 大王还在育成 01/25 10:47
178F：推 WasJohnWall: 郭是天才啊 这种球队会等 01/25 10:48
179F：推 strikesout: 跟足球比不错了 全世界几千万个竞争者 棒球几百万 只 01/25 10:50
180F：→ strikesout: 是岗位也少了很多 没有五大联赛 01/25 10:50
181F：推 JoseIglesias: 看了30年不会查资料等於没看 01/25 10:53
182F：→ JoseIglesias: 大四读完才被选的 签约金不知道有没有一万美金 01/25 10:53
183F：推 disbc80158: 摄津正，大器晚成型 01/25 10:56
184F：→ firenzetw: 40 01/25 10:56
185F：推 seimo: 大联盟多的是前段顺位的bust 01/25 10:57
186F：→ seimo: 郭泓志当年第一年minor 整队33个左右。只有不到五 01/25 10:58
187F：→ seimo: 个上major 01/25 10:58
188F：推 l23456789O: 20岁前还有可塑性 过20岁身体素质成熟 调整空间不大 01/25 11:00
189F：推 seimo: 这种年轻的高中生通常是怕身体加心理强度差太多直 01/25 11:00
190F：→ seimo: 接炸裂。大学生 01/25 11:00
191F：→ seimo: 晚了三年技术身体心理肯定要超级进度才行。否则人 01/25 11:00
192F：→ seimo: 家怎麽能看上你 01/25 11:00
193F：→ seimo: 。 增菘玮高三时才68kg. 大三还是大四出去已经90kg 01/25 11:00
194F：→ seimo: . 球速从143涨 01/25 11:00
195F：→ seimo: 到153 01/25 11:00
196F：推 sttyuio5083: 不能拿鬼才比吧 有多的是大二三後才来的 aaron judge 01/25 11:01
197F：→ sttyuio5083: 就是啊 01/25 11:01
198F：推 Nepoleon: 洛矶队养了罗锦龙十年，最後也没升上去，实在很有耐心 01/25 11:01
199F：推 ykesha: 真的佩服 十年农场 普通人早该转行了 棒球一堆职缺也不是 01/25 11:02
200F：→ ykesha: 一定非打球不可 01/25 11:02
201F：→ WasJohnWall: 美国那种养伤、转行或是冲签约金的各种情况太多了， 01/25 11:03
202F：→ WasJohnWall: 跟亚洲不能比 01/25 11:03
203F：推 ykesha: 美国太多运动 不是还有三栖的？近年双栖有比较少 往年有 01/25 11:05
204F：→ ykesha: 打完棒球打美式足球 01/25 11:05
205F：推 seimo: 现在难度更高。因为各种运科跟私人发展机构竞争就 01/25 11:05
206F：→ seimo: 像补习班贴榜单 01/25 11:05
207F：→ seimo: 一样。球员进度不是身体心理技术都必须提早出现符 01/25 11:05
208F：→ seimo: 合竞赛水准需求 01/25 11:05
209F：→ seimo: 。 01/25 11:05
210F：→ WasJohnWall: 日本大社就是花时间去拼高顺位，韩国大社直接不用看 01/25 11:06
211F：→ WasJohnWall: 都单纯的多 01/25 11:06
212F：推 seimo: 因为基层越来越多投出90-95跟拿铝棒敲500尺 的孩子 01/25 11:07
213F：→ seimo: 。而且技术成 01/25 11:07
214F：→ seimo: 熟度都提早很多。外加小联盟缩编。这也是像林振玮 01/25 11:07
215F：→ seimo: 困难度很高的所 01/25 11:07
216F：→ seimo: 在 01/25 11:07
217F：→ seimo: 你有进步 但是相对你的年纪实在太慢 01/25 11:08
218F：推 seimo: 其实台湾顶端差各国除了运动员人数外就是球员发展 01/25 11:14
219F：→ seimo: 资源挹注跟长期 01/25 11:14
220F：→ seimo: 规划也远不如他们…老实说还是钱跟社会风气。但是 01/25 11:14
221F：→ seimo: 棒球已经是台湾 01/25 11:14
222F：→ seimo: 团体球类资源最好的了 01/25 11:14
223F：→ WasJohnWall: 现在野手高中毕业就差不多决定要留还是旅外了，开放 01/25 11:15
224F：→ WasJohnWall: 高中生後出去的至少是都拿30万+ 01/25 11:15
225F：→ WasJohnWall: 大学就变成凹签约金跟养伤的地方了...... 01/25 11:16
226F：推 holypiggy: 投手都晚开窍 打者比较赶 01/25 11:23
227F：推 bluelin7788: 投手25上大柠檬都不算晚 01/25 11:34
228F：推 strikesout: 投手消秏品 01/25 11:42
229F：→ lonzoslaker: 主要是看有没有自主训练意识跟态度吧，没有的话18岁 01/25 11:42
230F：→ lonzoslaker: 也不用养了 01/25 11:42
231F：推 GenjiEd: 25岁极限 01/25 11:55
232F：→ GenjiEd: 25岁没出一点成绩很危险 01/25 11:56
233F：→ rbull: 25逼不出来就差不多了 01/25 12:04
234F：推 mightymouse: MLB大学没有不热门吧，NCAA的棒球养成不输小联盟， 01/25 12:05
235F：→ mightymouse: 很多高中生会选择进大学反而能提高身价 01/25 12:05
236F：推 qazxc312: 40岁前都可以养啦，曹锦辉40岁还可以丢140 01/25 12:09
237F：→ BusterPosey: 以前玩OOTP 2A也是设定25左右没成绩都丢了或拿去换 01/25 12:16
238F：→ Corydoras: 球员显示全盛期 能力值还没长好的时候 01/25 12:34
239F：嘘 strikeman: 别国就算了...中职的养成算个屁...场地与设施有没有人 01/25 12:40
240F：推 AhowXD: 乡民标准大概 01/25 12:40
241F：→ AhowXD: 十天 01/25 12:40
242F：→ strikeman: 1/10????我觉得有人家的一半再来讨论比较客观.... 01/25 12:41
243F：→ strikeman: 中职养成投资全部加起来都打不过软银...更不比大联盟 01/25 12:42
244F：→ strikeman: 台湾很多人都是连开发都没开发就丢掉了，讨论这个一点 01/25 12:43
245F：→ strikeman: 意义都没有.... 01/25 12:44
246F：推 strikesout: #不值得讨论 01/25 13:06
247F：→ ssj1988: 30岁前吧 有的人快30岁还有育成约 01/25 13:24
248F：推 JoseIglesias: MLB的四年制大学生有资格被选秀是读完大三或满21岁 01/25 13:34
249F：→ gaygay5566: 富邦的话是20 01/25 13:42
250F：推 CircusWorld: 打者25岁大概就极限 投手大概27岁左右吧 01/25 15:06
251F：推 bill0703: 年龄参考而已，重点是球员进步幅度有没达到预期 01/25 15:29
252F：推 JoFz: MLB的大学生也是选秀热门欸 01/25 16:45
253F：→ JoFz: 亏你看球看了30年 01/25 16:45
254F：推 typewang: 某楼也不用那麽悲愤我国与大联盟的差异 01/25 20:47
255F：→ typewang: 美国一年选1500新人，能上大联盟的就这麽多，丢掉的绝 01/25 20:48
256F：→ typewang: 对不会少 01/25 20:48
257F：→ typewang: 不是重点选手领的比中职还少 01/25 20:48
258F：推 typewang: 美国是合约制，新人一签5、6年，没有上大联盟领的都是 01/25 20:50
259F：→ typewang: 极度低薪，不是球团释出，自己就待不住 01/25 20:50
260F：推 Arodz: 30岁前都有机会啦 01/26 17:49